+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Holokaust - sajandi vandenõu? (/showthread.php?tid=1411)
- TMPS - 14-09-2006 22:16
Ega see pole olnud esimene kord kui juute on püütud hävitada, näiteks Tomas de Torquemada oli üks
Hispaania iskvisitsiooni juht, kus hävitati ka tohutult juute. Ise arvan, et ka sel ajal märgati juutide salakavalust, ega siis nii-sama ei hakatud juute tapma.
Muudetud: 14-9-06 kell 23:17:21 TMPS
- Thorondor - 14-09-2006 22:44
Juute oli hea ära kasutada. Nagu teada polnud paar sajandit tagasi just eriti rikas see Hispaania kuningriik. Oli raha vaja. Juudid kihutati minema ja tapeti maha ja raha võeti neil ära. Neil oli ju raha palju, kuna tegelesid pangandusega.
- Stolypin - 18-09-2006 18:05
jah... kui Hitler oleks II Maailmasõja võitnud räägiks me holokaustist nii magu me praegu räägime. See holokausti asi on minumeelest liiga üle pingutatud.
- Thorondor - 18-09-2006 18:20
Tsitaat:Algselt postitas: MakaveliPani või ?
Hitler oli ikka jõhker mees,pani juudid kaasi kambrisse.
Juut on väga tark ja haritud inimene.
Jubedaid asju on ikka korda saatud hitleri käe läbi.
Käe läbi
- Flash - 20-10-2006 08:19
Lihtsalt üks Delfi uudis vandenõuteoreetikutele:
"Holokausti eitamine võib muutuda kuriteoks"
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=14126785
- Weizen - 20-10-2006 09:57
Kui ajaloos leidub sündmusi, mida pole lõplikult tõestatud, nagu seda on 5-6 milj. juudi hävitamine natside poolt, siis ei tohiks nende sündmuste eitamist mitte mingil juhul kuriteoks kuulutada!
Selles samas Eesti Päevalehes, mille artiklit Delfi on refereerinud, ilmus 20. juunil artikkel, mis lubab küll väita, et II MS võitjad ei ole teps mitte sündmusi objektiivselt kajastanud.
Tsitaat:1945. aasta 14. veebruari hommikul oli ta teele toppama jäänud rongis Dresdeni lähistel. See oli tuhkapäev ning Saksimaa pealinn Dresden põles pärast öist pommirünnakut, milles osalesid sajad liitlaste lennukid.
.....
Kuklasele jäi igaveseks mällu ühe valgetes sukkades raske naise surnukeha, mille nad raskustega hunniku otsa vinnasid.
Aastaid hiljem Ameerikas nägi ta fotot samast virnast, mille peal paistis seesama valges sukas naisejalg. Sel ajal kasutati seda fotot aga juba juutide poolt holokausti propagandas - näidates neid kui natsiohvreid.
Kui keegi valetab nii palju, siis sa ei saa ju uskuda ka ülejäänud lugu, ütles August. Mida ikkagi uskuda rohkem: kas nende propagandat või omaenda silmi?
- Diokhan - 19-11-2006 16:30
holokaustist vaid niipalju, et juute oli ju vaja tappa ja niisama kõrvaldada selleks et tagada saksamaa majanduskasv
juudid juhtisid panku ja oli vaja luua laenusüsteem ilma intressita, et kõik saaksid jõukust ja toredat elu nautida, see omakorda viib majanduskasvuni. nii tõuseb ju ostujõudlus, tarbimishulk ja seega tootmishulk ja kasum jne
aga juudid ei tahtnud oma võimu majanduse kontrollimise arvelt ära anda ja siis Hitler lihtsalt pidi võtma kasutusele väheke äärmuslikumad meetmed.
holokausti müsteerium?
..hukkunute arv..
see kõlab nagu eesti ilmateade, ehk antud juhul siis räägitakse 1-50 miljoni juudi hukust
50 miljonit muidugi on üle mõistuse, need põletusahjud pidid küll ju 24/7 raskelt tööd tegema..
kas kellegil on andmeid kui kaua läheb inimese kremateerimiseks?
- Thorondor - 19-11-2006 18:27
Räägitakse ka 100 000 juudi hukust, mitte tapmisest. Kunagi suri Hiinas ka 30 miljonit inimest nälga. A mis siis.
- Diokhan - 19-11-2006 18:32
Tsitaat:Algselt postitas: Thorondor
Räägitakse ka 100 000 juudi hukust, mitte tapmisest. Kunagi suri Hiinas ka 30 miljonit inimest nälga. A mis siis.
kuna see Hiinas aste leidis?
Holokaust-tapmine ja mitte niisama maha suremine..
100 000 juuti?
no ikka rohkem läks neid raisku ju
- reaalne - 24-12-2006 04:13
neil kahjuks ei olnud valikut, kus või kelleks sündida
- Celtic - 24-12-2006 10:48
ikka oli...
- Diokhan - 03-01-2007 17:30
mina ei tea. see holokausti teema on ikka naljakas küll.. hukkunute arvud kõiguvad ühest otsast teise ja siis veel see teooria et kas holokaust oli või mitte..
ma juba hakkan vaikselt arvama et ei olnud..
ja ma ei teagi miks
- zepac - 04-01-2007 11:55
Ses suhtes, et juute tapeti. Seda tõestavad gaasikambrid ja mälestused. Kuid kuna tiblad keetsid kokku vastavalt neile sobiva loo, siis on raske täit tõde leida.
Eks neid juute tapeti ka asja eest.
[...] et tänapäeval seda enam ei teostata. Juudid võiks asendada tibladega.
- Thorondor - 04-01-2007 12:39
Ei usu. Mälestusi on ka selliseid, et ei tapetud ja lust ja lillepidu oli ja peeti hannukaid ja jalkavõistlusi ja mine tea mis üritusi veel. Mälestused räägivad, kuidas üks nati vangivalvur oksa tõmmati juutide julma kohtlemise eest vangilaagris ja kuidas kinnipidajate poolt pakuti arstiabi.
Miskipärast räägitakse gaasikambrite ehitamisest pärast sõda. Pidavat olema aerofotod, mille peal sõjaajal ühtegi gaasikambrit polnud.
Palju neid siis tapeti. 6 miljonit pidavat võimalik olema 56 aastaga. 100 000 oleks jõudnud vast. Suht kesine number, mille tõttu just juute esile tõsta. Dresdeni pommitamises hukkus 200 000 sakslast näiteks.
- val - 24-01-2007 16:26
Ma ei saa ainult yhele asjale pihta, kui sakslased nii palju juute tapsid, siis kuidas 1938/1948 juutide arv t6usis? Vaevalt 1938 kuni 40ndad juutide arv 10 miljoneid t6usis!
Nazis Evacuate Two Million jews from German Held Territory
Total World Population of jews
America Europe Asia Africa Oceania Total
1938 5,343,319 8,939,608 839,809 598,339 27,016 15,748,091
1948 5,198,219 9,372,666 572,930 542,869 26,954 15,763,638
Diff -145,100 +433,058 -266,879 -55,470 - 9,938 +15,547
http://christianparty.net/holocaust.htm
Seal keskel paarisaja tuhandene langus tuleb, aga mitte 10neid miljoneid
Muudetud: 24-1-07 kell 16:29:48 val
- fragger - 24-01-2007 17:06
Nendest sõjakuritegudest on üldse mõttetu rääkida minumeelest. Sest näiteks kui Saksamaa (ja ta liitlased) oleksid sõja võitnud, siis räägiksime siin võibolla hoopis "kuritegudest" mida liitlased tegid!
Nagu mu ajalooõpetaja ütles - ajalugu tehakse võitjate poolt.
- Woland - 27-01-2007 23:24
Ja keegi kuulus mees (kahjuks nime enam ei mäleta) ütles, et ajalugu on kokkulepitud vale.
- Maahaata - 11-02-2007 10:19
See oli Napoleon (ta küll ütles muinasjutt, aga see on juba tähenärimine).
Hitleril oli kõige selle juures väike roll. Noh, selles osas oluline, et tema oli selle propagandamasina esinduskujuks, aga sõnaõigust oli tal arvatavasti vähevõitu. Ta olevat olnud sobivate äärmuslike vaadetega ja küllaltki enesekeskne, see muutis ta esinemise kindlasti veenvamaks. Aga tõelised tähtsad kujud jäid tõenäoliselt avalikkuse eest varju.
Holokausti ei ole mõtete eitada, fakt on, et see toimus. Iseasi, mis eesmärgid selle taga teglikult olid ja kui tõsine kava oli Aaria impeerium. Üks teooria, mida mina olen kuulnud, väidab, et massimõrva korraldasid juudid ise ja just propaganda eesmärgil, et üldsuse seas paremat olukorda saavutatud. Selles osas on tulemus saavutatud, oli see siis eesmärk või mitte. Teisest küljest võisid juudid kui osavad pankurid ja poliitikud saksa võimudele lihtsalt ohtlikud olla ja suurema võimu saavutamiseks tuli nad teelt eest ära koristada. Lisaks kahtlustatakse juutide seost vene võimudega. Muuseas Iisraeli riik sündis suursti tänu Nõukoguse Liidu toetusele.
Aga rahvuslikud vaated olid sakslastele hingelähedased, ühest küljest on see juba varem olnud iseloomulik saksa kultuurile. Peale selle olid nad pidanud taluma alandusi sõjakaotuste tagajärjel, mistõttu rahvuslik uhkus vajas tugevat turgutamist. Kättemaksu jaoks oli soodus pinnas.
- Celtic - 11-02-2007 11:22
Voltaire ütles: Ajalugu on vale, milles on ühiselt kokku lepitud.
Muudetud: 11-2-07 kell 11:22:27 celtic
- Flash - 11-02-2007 11:40
Tsitaat:Algselt postitas: celticSellest lausest on võimalik kahte moodi arusaada:
Voltaire ütles: Ajalugu on vale, milles on ühiselt kokku lepitud.
ajaloos on ühiselt kokkulepitud ja kogu ajalugu on vale
või see osa ajaloost milles on kokkulepitud, on vale.
ja maahaata...holokaust ei ole fakt. Pole sa seda oma silmaga näinud, siis ei ole see fakt sinu jaoks. Ei maksa teiste meeste ütlusi ega raamatuid uskuda.
Ja kui holokaust on fakt, siis see, et tapeti miljoneid pole ikka fakt.
- Celtic - 11-02-2007 12:14
See on nii kummaline - on olemas käegakatsutavad tõendid, ajalehed artiklid jne selle kohta, kuidas juudid ise provotseerisid ja aitasid võimule natsionaalsotsialistid, on üldtunnustatud ja dokumenteeritud faktid selle kohta kuidas kaks suurimat liitlasväge Nõukogude Liit ja USA mõlemad rahastasid 101% ulatuses Saksa relvastumist, lisaks on olemas fotod, memuaarid, ajaleheartiklid jne. selle kohta, et ei olnud olemas mitte mingisuguseid sulatusahje või gaasikambreid, kus juute oleks miljonites hukatud.
See on täpselt samasugune pullikaka nagu 911 sündmused, aga näe - isegi kui tõestusmaterjalidega inimesele pähe taguda, ta ei usu. Ajupesu on ikka täielik olnud.
- Thorondor - 11-02-2007 14:56
Ma võin ka siis öelda, et holokausti pole mõtet jaatada, sest see on fakt, et seda ei toimunud. Aga noh igaühel oma arvamus.
- reaalne - 11-02-2007 15:28
Kas tõesti!,et juute ahju ei aetud või seebiks ei keedetud,see on midagi totaalselt uut?Neid ikka hävitati ja mitte vähe.(Või jutt käib + - mitu miljonit juuti hävitati?) aga fakt et hävitati,iseenesest jääb.
Tõendusmaterjalina ellujäänud koonduslaagrites,teenindav personal,rääkimata käskudest paberkandjatel ja dokumenteeritud fotodest,ning reaalsest laibamerest.
Tänapäevalgi on elavaid pääsenuid ja personali,kuni juhtideni välja.Pigem küsimus on ülevõimendamises ja tapetud juutide täpses arvus,olen ise vestelnud endise reichi sõjaväelasega,(peretuttava vanavanaisa,ei ole eestlne),kus ka juudid ei puudunud.
Oli ju vaja kaotanud riik eeskujuks tuua ja võimalikult brutaalsena eksponeerida.Muide seltsimees Stalin oli hea õpipoiss Hitlerile ,aga sellest palju ei räägita ,erinevalt vandenõu teoreetikutest,kes osalenud pole ja motiivi otsivad.
- Celtic - 11-02-2007 15:54
Võitjad kirjutavad ajalugu ja nii ongi.
Veel parem on kui ajalugu kirjutatakse võimalikult verine ja näidatakse et võitjad käisid tõsisest põrgust läbi, et tuua maailmale rahu.
Mis puutub juutide laipu +- miljonid, siis on ikka suur vahe kas neid oli 11 miljonit, 100 miljonit või kõigest 400000.
Mind see number eriti ei huvitagi. Mis mind huvitab, on see, miks ühe rahva kannatusi peab niiviisi võltsima ja neile kaasa tundma nagu seda on juudirahvas? Kas on siin küsimus ehk ristiusu algetes ja nö. valitud rahvas, tuues nende kannatuste näiteks jumala ja saatana väikest inimkatset Iiobiga?
- Thorondor - 11-02-2007 16:02
Tsitaat:Algselt postitas: reaalneSamamoodi on ellujääjaid ja tõendeid, mis räägivad mittetapmisest. See nii vana teema, et see küll uudis ei tohiks olla ju. Surdi peamiselt tüüfusesse ja muudesse nakkushaigustesse ja juute ei surnud üldse mitte rohkem kui teisi. Kui kõik rahvad kokku arvutada, siis oleks miljonit päras hea tulemus.
Kas tõesti!,et juute ahju ei aetud või seebiks ei keedetud,see on midagi totaalselt uut?Neid ikka hävitati ja mitte vähe.(Või jutt käib + - mitu miljonit juuti hävitati?) aga fakt et hävitati,iseenesest jääb.
Tõendusmaterjalina ellujäänud koonduslaagrites,teenindav personal,rääkimata käskudest paberkandjatel ja dokumenteeritud fotodest,ning reaalsest laibamerest.
Tänapäevalgi on elavaid pääsenuid ja personali,kuni juhtideni välja.Pigem küsimus on ülevõimendamises ja tapetud juutide täpses arvus,olen ise vestelnud endise reichi sõjaväelasega,(peretuttava vanavanaisa,ei ole eestlne),kus ka juudid ei puudunud.
Oli ju vaja kaotanud riik eeskujuks tuua ja võimalikult brutaalsena eksponeerida.Muide seltsimees Stalin oli hea õpipoiss Hitlerile ,aga sellest palju ei räägita ,erinevalt vandenõu teoreetikutest,kes osalenud pole ja motiivi otsivad.
Ei jää mingit hävitamise fakti. Mina ütlen, et jääb fakt et ei hävitatud.
Hitler oli hoopis poisike Lenini ja Stalini kõrval. Seal räägime 100 miljonist vähemalt. Juute paisutatakse üle ja saadakse 6 miljonit. Mingi saja kordne vahe on tegelikult, aga kummast rohkem räägitakse tänapäeval teate isegi. Reaalne räägi siis kuidas juudid tapeti ? Gaasikambrites, mis ehitati pärast sõda alles ja milles tapmine oleks võtnud aega 60 aastat ?
Ja kui natuke tapetigi, siis see on suhteliselt tühine. Näiteks Mosambiigi kodusõjas tapeti umbes miljon inimest 70ndatel, aga seda ei mäleta keegi, ega arutle sel teemal. Võiks teha mosambiigi mälestuse päeva.
Muudetud: 11-2-07 kell 16:13:14 Thorondor