+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Holokaust - sajandi vandenõu? (/showthread.php?tid=1411)
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Ott Sama - 04-02-2011 21:34
(04-02-2011 18:41 )FurioN Kirjutas: Ärge saage valesti aru, ma ei usu Lollercausti, aga vahel satun ikka segadusse, kui ma mõlemat versiooni loen. Ma usun, et absoluutset tõde pole olemas ja kindlasti leidub vigu mõlemas versioonis, aga siiski on midagi mäda selle ametliku versiooniga ja vastuolusid on küllalt.
Lihtsam oleks, kui Sa tunnistaksid ametlikku versiooni! Mis siis, et veidi
mäda, aga töötab veel ju... . Ära sellega kiirusta!
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - FurioN - 04-02-2011 21:42
Lihtsam on, aga see on igav
Vähemus olla on päris mõnus isegi. Paneb kohe mõtlema, et mis siis kui see kõik vastupidi oleks. Kas ikka otsiks teist versiooni.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Ott Sama - 04-02-2011 22:15
No jahh,... aga on üks väike probleem. Me võime nimelt konginaabriteks saada. Ja seda mingi nõmeda
"vale" versiooni pärast?
Eks seleta pärast uurijale, et tahtsid lihtsalt teisi versioone otsida...
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - excubitoris - 04-02-2011 22:44
Ausad inimesed kes on vanglas kuna julgesid suu lahti teha.
Tsitaat:Date Name Country Sentence
1. (various) Jean-Marie Le Pen France, Germany fines
2. Feb. 27, 1998 Roger Garaudy France imprisonment (suspended), ₣240,000 fine
3. Jul. 21, 1998 Jürgen Graf Switzerland 15 months (fled Switzerland to avoid sentence)
4. Jul. 21, 1998 Gerhard Förster Switzerland 12 months imprisonment, disgorgement
5. May 27, 1999 Jean Plantin France 6 months imprisonment (suspended), fine, damages
6. Apr. 11, 2000 Gaston-Armand Amaudruz Switzerland 1 year imprisonment, damages
7. Feb. 20, 2006 David Irving Austria 1 year imprisonment
8. Mar. 15, 2006 Germar Rudolf Germany 2½ years imprisonment
9. Oct. 3, 2006 Robert Faurisson France €7,500 fine, 3 months probation
10. Feb. 15, 2007 Ernst Zündel Germany 5 years imprisonment (+2 in Canda)
11. Jan. 14, 2008 Wolfgang Fröhlich Austria 6½ years imprisonment
12. Jan. 15, 2008 Sylvia Stolz* Germany 3½ years imprisonment
13. Mar. 11, 2009 Horst Mahler Germany 5 years imprisonment
14. Oct. 23, 2009 Dirk Zimmerman Germany 9 months imprisonment
15. Oct. 27, 2009 Richard Williamson Germany €12,000 fine
Siit lisaks: The Information Underground • View topic - List of Holocaust Deniers
Punkt nr 12. Sylvia Atoltz oli advokaat kes kaitse Ernst Zündelit ning tõi esile nii head argumendid "holocausti" vastu ja Zündeli kaitseks, et kellegil ei jäänud kohtusaalis kahtlust milline hale müüt see asi on. Alguses tühjendati kohtusaal siis pandi Sylvia ka vangi - igaks juhuks vist.
PS. Loomulikult ei ole see nimekiri täielik sest puudutab vaid Saksamaad ja ka siis pole see päris täielik.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - ekke721 - 25-02-2011 16:02
http://der-stuermer.org/eesti/jurgen_graf.pdf
Ajalugu vs. loodusseadused!
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - FurioN - 25-02-2011 18:08
Tänud, väga põhjalik materjal!
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - excubitoris - 25-02-2011 18:24
(25-02-2011 18:08 )FurioN Kirjutas: Tänud, väga põhjalik materjal!
Vaata sinna ka - JUTUD
RE: - ekke721 - 25-02-2011 18:26
(04-06-2006 09:42 )Creed Kirjutas: Holokausti eitamine on kõige ehedam antisemitism.
...ja mustade neegriteks nimetamine on rassism, või mis?
Faktide rohkuse koha pealt vaidleks vastu. Gaasikambrite olemasolust pole näiteks mingeid tõsiseltvõetavaid tõendeid. On leitud vaid portatiivseid gaasikambreid(mis olid mõeldud täitõrjeks) ja ka üks täissuuruses, ent täiesti ajuvaba konstruktsioon.
Ja kogu seda väidetavat laibahunnikut poleks olnud võimalik selle ajaga tuhastada.
Nimekiri küsitavustest läheb veel edasi. Lugu on auguline kui shveitsi juust ja numbritega on kõvasti liialdatud.
Muidugi neid kiusati taga, ei vaidle, aga süstemaatline hävitustöö on kaheldav.
Ja rääkides ülestunnistustest, tunnistasid ka "nõiad" kunagi, et nad olid Volberiööl luua otsas ringi lennanud ja inimesi konnaks muutnud.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - TheAnonymous - 21-03-2011 12:17
Ette tõtates ütlen: Ma ei eita holokausti, samas ei kinnita seda, ma lihtsalt esitan fakte - tehke omad järeldused.
Faktid faktideks, aga üks juut isiklikult on teinud Auschwitz-Burkenau laagri kohta dokumentaali.
Ta käis läbi kõik kohapealsed ja muud allikad ning leidis järgmist (ja need tõesti-tõesti on fakid):
1) kõikides gaasikambrites puudusid zyclon-b jäljed. Gaasitamisi ei oleks olnud võimalik seal läbi viia muutmata põhilisi relatiivsusseadusi. tugevad zyclon-b jäljed leiti aga lähedalasuvast
meditsiinihoonest, kus viidi läbi tüüfuse vastaseid desinfitseerimisi.
2) gaasikambrid EI OLE tänapäeval oma originaalkujus, samas puuduvad fotograafilised asitõendid nende originaalkujust. "Kambreid" on maha lõhutud, uuesti üles ehitatud. Luuke on korduvalt kinni topitud ja taas lahti raiutud. Gaasikambrite põrandal on selgelt näha endiste seinte jäljend ja usteavad. "Gaasikambrid" olid eelnevalt kompleksed pommivarjendid.
3)Aerofotol, mis tehti auschwitzist sõja lõpul, mil käis väidetavalt kõige intensiivsem juutide hävitamine, ei ole näha mingeid massihaudu ega suitsusambaid, mis võiks viidata gaasikambrite aktiivsusele või laipade hävitamisele.
4) Ainsad allikad ja füüsilised asitõendid (v.a vähesed tunnistajad) tulenevad vene vägede käest, kes okupeerisid vangilaagrid ning kelle käsutuses need olid pikemat aega originaalsel kujul.
5) Laagrite haldajate ja giidide jutud ei klapi mitmel teemal nagu gaasikambrite originaalsus, ujumisbasseinide ja staaadioni funktsioon.
6) Miks pandi gaasikambrid kui "tapamajad" kohe vangihoonete nina alla kõigile näha?
David Cole'i dokumentaal: http://www.youtube.com/watch?v=54aJHSXF1YQ
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - excubitoris - 21-03-2011 15:44
See "üks juut" oli David Cole kes nüüd varjab ennast kusagil kuna talle tehti mitu atentaadi katset.
Kõik muud asjad on siit juba läbi käinud aga tore, et kokku võtsid.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - TheAnonymous - 21-03-2011 16:45
(21-03-2011 15:44 )excubitoris Kirjutas: See "üks juut" oli David Cole kes nüüd varjab ennast kusagil kuna talle tehti mitu atentaadi katset.
Kõik muud asjad on siit juba läbi käinud aga tore, et kokku võtsid.
kusjuures naljakas see et teda jahib Jewish Defense Leaque. Juudiõiguste ühing vms, kes pakkunud lausa vaevatasu tema aadressi eest. Niiet holokausti ümber keerutamine võib olla ohtlik teema. Seepärast valigem kõik hoolikalt oma arvamuste kohal sõnu
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Jõhvikas - 21-03-2011 16:52
(21-03-2011 16:45 )TheAnonymous Kirjutas: Niiet holokausti ümber keerutamine võib olla ohtlik teema. Seepärast valigem kõik hoolikalt oma arvamuste kohal sõnu.
Väga õige! Tark inimene ei eita. Tark inimene kahtleb. Viimane siis veel ei ole karistatav.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Wolf SS - 21-03-2011 19:19
Arvan, et siiski juute tapeti, kuid selleks polnud sakslased. Tapjad olid oma rahvusest naabrid(omakaitse, vms. organisatsioon), kes kadedusest tahtsid teistest paremad olla ning jõhkrutsesid. Kellest jagu ei saadud, süüdistati teda juutluses. Ja sellega oli asi lahendatud. Minu vanaisa(sakslane) oli abielus juuditariga ja kuni sõja lõpuni keegi neid ei puutunud. Kuigi ise arvan, et juut, kui rahvust pole olemas. Nagu ka puhast eestlast pole olemas.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - ekke721 - 23-03-2011 21:33
Ei saa eitada, et juute kiusati taga ja et seda sakslased tegid.
Gaasikambreid mainis esmakordselt Briti propaganda, seda juba sõja ajal.
Jõhvikas- holokaustis kahtlemine on paljudes riikides keelatud. Ka edasine uurimine, veel vähem avalik mõtteavaldus antud teemal. Karistatakse KRIMINAALKORRAS.
Paljud surid vangilaagrites töötades. Kuid tuletaks meelde Hitleri eesmärke- üks nendest oli ka rahvusriikide loomine. Juutide rahvusriik pidi loodama Madagaskarile.
Sõjaeelsel Saksamaal oli juute 5 000 000. See oli kõigest 0,74% rahvastikust. Tühine hulk.
Maailmas oli juute 20.saj algul 11 206 849, kogu elanikkond 1 650 000 000. Kuigi kõigest 0.67 %, on see arvuliselt siiski tohutu. Selle jaoks on vaja väga suuri operatsioone.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Jõhvikas - 23-03-2011 21:44
(23-03-2011 21:33 )ekke721 Kirjutas: Jõhvikas- holokaustis kahtlemine on paljudes riikides keelatud. Ka edasine uurimine, veel vähem avalik mõtteavaldus antud teemal. Karistatakse KRIMINAALKORRAS.
Seda ma tõesti ei teadnud, et asi juba nii kaugel on. Kas saaksid nende riikide loendi anda ja kust see info pärineb?
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Thorondor - 23-03-2011 22:11
http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial [ENG]
16 riiki:
Austria, Belgium, Czech Republic, France, Germany, Hungary, Israel, Liechtenstein, Luxembourg, The Netherlands, Poland, Portugal, Romania, Spain, Switzerland
Siin on riikide kaupa kommentaarid.
http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial#By_country
On välja toodud seaduse lõiked. Holokausti on mainitud seaduses ainult Iisraelis ja Rumeenias. Iisraelis juba aastast 1986. Muude riikide seadustes mainitakse natsi kuritegusi jne.
Nende hulgast on Tšehhis, Ungaris ja Poolas keelatud ka kommunismi kuritegude eitamine. Kommunismi kuritegude eituse keeluga seotud nimekiri võib olla pikem.
Süüdimõistetute nimekiri:
http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial#Prosecutions_and_convictions
Muutus: Bosnia ja Hertsegoviinas ei ole keelatud.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - ekke721 - 23-03-2011 22:17
Austria, Belgiua, Tšehhi Vabariik, Prantsusmaa, Saksamaa, Ungari, Iisrael, Liechtenstein, Leedu, Luxemburg, Hollandi, Poola, Portugal, Rumeenia, Slovakkia ja Šveits. Euroopa Liit propageerib seda seadust samuti ja nõuab, et kõik EU liikmed selle vastu võtaksid. Loodame, et moded selle teema seaduse jõustumisel ära kustutavad.
Info on kiirkorras võetud ebausaldusväärsest Vikipeediast
Asi niikaugel on juba ammu- vastavad seadused võeti vastu kohe pärast sõda.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Jõhvikas - 23-03-2011 22:21
Tänud, Thorondor, linkide ja info eest. Siiski on wikis juttu eitamisest ja seda ma teadsin ka, et see keelatud on. Mina aga ootaksin infot kahtlemise karistamise kohta.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - General - 23-03-2011 22:30
Holocausti müüdi peaks väga põhjalikult põrmustama see üllitis "66 küsimust ja vastust holocausti teemal". Punkt 41 peaks muuhulgas käima ka "kalevi liiva" kohta, ka sääl olevat maasse kaevatud aukudes juudid tuhaks põletatud niiet jälgegi ei jäänud
...Hea materjal on ka "Vene pildivõltsingud".
Mustmiljon tänu inimestele, kes kõik selle materjali on teinud meile arusaadavas keeles kättesaadavaks.
Mis puudutab veel juutide tagakiusamist, siis juudid on selles ise süüdi... Juutide osalus kommunistlikes ja riigivaenulikes rühmitustes oli märkimisväärne.
Süütunnet süvendatakse tihti ka sellega, et laagrites suri palju süütuid naisi ja lapsi, minul on jällegi sellekohta oma nägemus.
Nimelt pole ma kohanud ühtegi pilti nälginud juudilastest laagrites, mis oleks tehtud enne 45. aastat (üleüldse olen näinud vaid ühte pilti nälginud juudi?lapsest, see oli "Revalers - skinhead" muusikavideos jewtubes
), veelenam surnuid. Väga haruldased on ka nälginud ja surnud juudinaistest pildid, oli siis juutidel tõesti naisi meetest niipalju vähem?! Aga ilmselt seltskonnale, kes seda teemat sirvib, ei oska ma midagi uut kosta...
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Ott Sama - 23-03-2011 23:12
Vandenõu. Mil moel on see võimalik, et Euroopa mõned riigid karistavad kriminaalkorras
holokausti eitamist?! See ei saa, ega tohi olla võimalik!!! Absurd! Ometi karistatakse ja
inimesi on eitamise eest istuma saadetud. See ei ole halb unenägu,... see on reaalsus!
No hästi, kujutame endale korraks ette; inimene kes eitab eestlaste suurküüditamist kommunistide
poolt - on kriminaalkurjategija? Teate, ei ole ikka küll! Ega saagi olla - isegi kui ta ei põhjenda oma
väidet.
Sellised "seadused" on ebaseaduslikud,... sest varjavad kuritegu! Riik v. riigid kus sellised "seadused"
kehtivad - on kuritegelikud!
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Ilo - 23-03-2011 23:23
Ma ei hakka pikka teksti kirjutama, ütlen otse ja ausalt välja, ei viitsi. Lisan aga ühe laulu mis selgitab mu mõtet minu eest!
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - ekke721 - 23-03-2011 23:27
Ott Sama, nõustun sinuga täielikult. Kõik see meenutab kohutavalt inkvisitsiooni, mis aga ilmalikule võimule kohane pole.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Jõhvikas - 23-03-2011 23:54
(23-03-2011 23:23 )Ilo Kirjutas: Ma ei hakka pikka teksti kirjutama, ütlen otse ja ausalt välja, ei viitsi. Lisan aga ühe laulu mis selgitab mu mõtet minu eest!
Selline avaldus pani küll pead kratsima. Vabandan, aga vähemalt minule võiksid küll oma mõtet selgitada. Laul seda siiski ei teinud.
Mis kontekstis see laul siia teemasse sobib?
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - ekke721 - 23-03-2011 23:58
Minu arust väga selge mõtteavaldus!
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - ykskuukiir - 23-03-2011 23:59
(23-03-2011 23:54 )Jõhvikas Kirjutas: Selline avaldus pani küll pead kratsima. Vabandan, aga vähemalt minule võiksid küll oma mõtet selgitada. Laul seda siiski ei teinud.
Mis kontekstis see laul siia teemasse sobib?
Üks kommentaar sellele lambalaulu videole oli kirjutatud sedamoodi:
Parim laul eales... seda peaks laulupeol esitama...
Nii rõõmsameelne ja kajastab ideaalselt tänapäeva ühiskonda... 