Väitlus – suhtlus – diskusioon.

(17-07-2018 15:32 )Chaos Kirjutas:  Kui kedagi tõesti huvitab miks ma VS-ilt vastuseid küsin, siis seda sama juttu olen ma kõike varem kuulnud. Kuna ma tööalaselt suhtlen saudidega, siis mu postkast on pidevalt pungil igasugu spämmist mis on siis kas sheikidelt, ajatolladelt või  mulladelt ja siit foorumist olen ma avastanud meie kohaliku shamanolla- ja mind tõesti huvitab kuidas ta kõike seda siin põliseestluse ja shamanismiga seostab.

https://youtu.be/54L__2vHQLQ

Siin natuke spämmi teile ka. Minu arust see jutt on üks ühele sama VS omale.

Esiteks, kus on klipis oleva imaami või mis ta sul seal on, jutu tõlge Eesti keelde?
Teiseks, mida te teete parawebis (?), kui teie jaoks ei ole olemas midagi paranormaalset jne..., minge otsige omale foorum, kus on teile sobv shamaanide vaba jne keskkond? Milleks te siin olete, näitate oma üleolekut, arrogantsi jne parausku inimestele, tahate foorumit lihtsalt lõpetada? See on parausku inimeste foorum, ühesõnaga siit minge ära. Ja kui teile nii väga ei meeldi parateemad jne. siis miks te oma foorumi "Trollivabrik "sulgesite, seal saite ju küll ilma parausku foorumlasteta iluleda?

Vaata nüüd kaos, alloleval klipil on kõik ilusti eesti keelde tõlgitud....
https://www.facebook.com/priit.demiurg/v...=2&theater

Ja tuli ära absurdini taandamine. Masendav.
Parausklike foorum, kas tõesti? Järgnev annab üsna sihipärasest tahtlikust tegevusest tunnistust:

(17-07-2018 16:37 )Eithea Kirjutas:  Vaata nüüd kaos, alloleval klipil on kõik ilusti eesti keelde tõlgitud....Laugh
https://www.facebook.com/priit.demiurg/v...=2&theater
(selle postituse viimane muutmine: Täna 17:47 Eithea.)

(14-07-2018 11:56 )VironShaman Kirjutas:  Tegelikult sõltub teadus valdavast usundifilosoofiast piirkonnas kus ülikoolid asuvad.

Loomulikult sõltub teadus piirkonnast, kultuurist, ajast jne (samamoodi nagu šamanismgi), sest igal pool on erinevad inimesed. Ma pean silmas teadust mis on inimestest rikkumata (teaduse mõistet) ja kordaks veel: "Suurt pilti vaadates on näha, et teadus areneb inimesega koos ja kui teadlased (ametlik teadus) kohe ja praegu kõike seletada või omaks võtta ei oska, siis see ei tähenda, et millalgi sinna ei jõutaks."
Andke aega ja vaadake kui aeglaselt teadus varem arenes.

Tsitaat: Seega teaduse ja mitme allika kinnituse nõudmine iga piiksuva parahuvilise käest on nonsess.

Keegi ei nõuagi teadust ja teadus ei nõua ühe inimese käest mitmest allikast kinnitusi kui ta oma kogemust kirjeldab. Mitu erinevat allikat on teadusele (ja inimestele kes ei taha ainult ühte uskuda ja tõena võtta) vajalikud sellepärast, et üks kirjeldus (allikas) ei ole kunagi ainuke tõde selle kohta mida kirjeldatakse. Mitut erinevat allikat on vaja ka andmete võrdluseks (erinevad kirjeldused) ja paremaks mõistmiseks kuidas võiks universaalsemalt ja/või kõigile arusaadavamalt nähtust vmt kirjeldada.

Kena komplekt sädistajaid siin Paraweebi sarjamas: tarkur, intrigant, demagoog ja tume. Andke aga minna!

Viimane ärapanev dialoog läks kustu.

Palun talitsege ennast ja mõistke, et teemast mis algas sisuliselt küsimusega, et kuidas väidelda ilma ärapanemiseta, on saanud üks puhtakujulisemaid ärapanemisteemasid. Seda kõike muidugi samal ajal kui ülejäänud foorum jõudu seisab.

Foorum on täpselt samal määral mõeldud lugejatele kui kirjutajatele. Kedagi kolmandat ei huvita kasutajate omavaheline ajalugu ja etteheited stiilis "Aga sina kunagi..." ja "Aga seal teemas sa ütlesid..." Kirjutage sellest omavahel U2U's seni kuni ninad verised, aga jätke foorumi avalik ruum puhtaks.

PS: kui siin teemas on ennast tõepoolest sisukatest mõtetest tühjaks räägitud, siis tuleb see kinni panna.

Sellele küsimusele ON JUBA VASTATUD. Sealjuures KORDUVALT. Kui sa tahad midagi selgeks teha "usklikele "siis pead sa tulema välja oma "liivakastist" ja astuma meie "liivakasti". Sa pead tõestama oma väited nii nagu meie reeglid ette näevad. Iga väite tõestamiseks piisab lihtsalt heiteamisest. 

Registreerimisel selline punkt millegipärast puudub?

(16-07-2018 20:36 )Ichigo Kirjutas:  Tänan seepärast Chaost südamest selle pingutuse eest! Tegemist on igas mõttes terve lähenemisega ja suurepärase soovitusega avatud kriitikameeleks igasuguses kontekstis:

(16-07-2018 19:14 )Chaos Kirjutas:  Ja isegi teosoofid ei suuda kõike meile tänapäeval üheselt mõistetavaks tõlkida. Kogu tolle ajaperioodi ajalugu, eluolu, suhteid ja ka keelelised erinevused on kahjuks täna meile veel (mitte tundmatu, aga mitte üheselt mõistetav),

Mis puutub rahva mälusse, siis selle aja jooksul on lähis ida ja euroopat laastand kümned katkud ja sõjad nii et maad on jäänud inimtühjaks, ei ole jäänud ühtegi shamaani kes oma tarkusi edasi annaks. On tulnud uued rahvad ja shamaanid (madalama kultuuriga sisserändajad võtavad vana kultuuri omaks, näiliselt tundub et üks kültuur jätkub jne..). Sama moodi näeme siin uue shamaani sündi.

See on kuues meel, mis aitab siseneda šamanistlikku loodus-maailma. Meist varem elanud pühendunud valdasid ligipääsu iidsele tarkusele. Nad olid teadlikud kuju muutmisest, dimensioonidest, tšakarate peensusest ja eeterkehast.
Peenkeha (eeterkeha) on võtmekomponent kuuenda meele mõistmisel. Aga suur osa peenkeha iidsest informatsioonist on aegade jooksul kaduma läinud. Kuni teosoofid, nagu madam Blavatsky selle uuesti avastasid ja Indiast tagasi tõid, mõisteti siiski suurt osa infost vääriti. Teosoofid tegid siiski ära suurepärase töö - peaaegu kõik Läänemaailma esoteerilised teadmised on nende poolt paika pandud.

Ent see oli nii varastel aegadel. Hiljem, eelmise sajandi teisel ja kolmandal kümnendil tekkis kirjutajatel teabega segadus. Nad sisestasid liiga palju lisainformatsiooni, mis ajaski inimesi segadusse.

Ainus tee, kuidas saame korralikult taasavastada peenkeha kadunud teadmisi, on nende tunnetamine läbi iseenda - katse-eksituse meetodil. Pean kuuenda meele avamist inimese arenguteekonna oluliseks osaks. See on järgmine samm - väljaspool füüsilist kogemust asub metafüüsiline.

Seal asubki inimeste tõeline mina - seal on tõelised tunded ja vaimne identiteet.

Ülemeeleliste võimetega isikud on kogu aeg teadnud, et meele transendentaalne olemus võimaldab infole juurdepääsu ka vahemaa tagant.
Ent alles nüüd on teadus seda kinnitanud ja see arusaam on rohkem omaks võetud.

Andestust, et selle teabe just siia teemasse kirjutasin, aga seegi teema võiks natuke huvitavam olla.

(17-07-2018 16:37 )Eithea Kirjutas:  Milleks te siin olete, näitate oma üleolekut, arrogantsi jne parausku inimestele, tahate foorumit lihtsalt lõpetada? See on parausku inimeste foorum, ühesõnaga siit minge ära.

Ei usu, et siin keegi otseselt eitaks para aga teiste eest ma ei räägi. Lihtsalt, kõik rumalus maailmas ei ole veel para. Ja oma pika esoteerikatee käigus on kogetud väga palju rumalust, mida serveeritakse para pähe. Ilmselt see ongi see, mis siin "trolle" köidab. Vaimselt veendunud ja arenenud inimesele selle ignoreerimine ei peaks olema probleem...

(17-07-2018 16:37 )Eithea Kirjutas:  Ja kui teile nii väga ei meeldi parateemad jne. siis miks te oma foorumi "Trollivabrik "sulgesite, seal saite ju küll ilma parausku foorumlasteta iluleda?

Mulle isiklikult väga meeldivad parateemad. Aga kuna ka mina olen "Trollivabriku" liige, siis, et sa ei muretseks, "Trollivabrik" ei ole kuhugi kadunud, ta on lihtsalt teises kohas ja isegi kokkutulek toimus

(18-07-2018 11:37 )Temimoor Kirjutas:  , kõik rumalus maailmas ei ole veel para. Ja oma pika esoteerikatee käigus on kogetud väga palju rumalust, mida serveeritakse para pähe.
...
Vaimselt veendunud ja arenenud inimesele selle ignoreerimine ei peaks olema probleem...

(17-07-2018 16:37 )Eithea Kirjutas:  Ja kui teile nii väga ei meeldi parateemad jne. siis miks te oma foorumi "Trollivabrik "sulgesite, seal saite ju küll ilma parausku foorumlasteta iluleda? [/b]

Mulle isiklikult väga meeldivad parateemad. Aga kuna ka mina olen "Trollivabriku" liige, siis, et sa ei muretseks, "Trollivabrik" ei ole kuhugi kadunud, ta on lihtsalt teises kohas ja isegi kokkutulek toimus

Küsimus polegi niivõrd kellegi isiklikust huvist lähtuvas võimes jama ignoreerida kuivõrd selle vohamise ulatuses ja laiemates tagajärgedes. Ennekõike, mida korraldatakse massilise jamatsemise kaudu. Mullitamine, millest eelpool juttu oli. Nt miks peaks ortodiksi levitama shamanismi nime all või tegelema parafoorumis moonutatud ajaloo paljundamisega? Neid taotlusi on mugav ninetada paraks, siia kõlbaks justkui kõik, ja publik tundub mugav, valmis justkui kõike sööma.

Märkimisväärne on ka Eithea pidev huvi kaasfoorumlaste ajaloo ja tegemiste vastu ja kogutud / kokku fantaseeritud taustainfoga aegajalt õelas toonis ründamine. Millest selline maniakaalne nuhkimine?

---

Tsitaat:Teosoofid tegid siiski ära suurepärase töö - peaaegu kõik Läänemaailma esoteerilised teadmised on nende poolt paika pandud.

Ent see oli nii varastel aegadel. Hiljem, eelmise sajandi teisel ja kolmandal kümnendil tekkis kirjutajatel teabega segadus. Nad sisestasid liiga palju lisainformatsiooni, mis ajaski inimesi segadusse.

Ainus tee, kuidas saame korralikult taasavastada peenkeha kadunud teadmisi, on nende tunnetamine läbi iseenda - katse-eksituse meetodil. Pean kuuenda meele avamist inimese arenguteekonna oluliseks osaks. See on järgmine samm - väljaspool füüsilist kogemust asub metafüüsiline.

Seal asubki inimeste tõeline mina - seal on tõelised tunded ja vaimne identiteet.

Ülemeeleliste võimetega isikud on kogu aeg teadnud, et meele transendentaalne olemus võimaldab infole juurdepääsu ka vahemaa tagant.
Ent alles nüüd on teadus seda kinnitanud ja see arusaam on rohkem omaks võetud.

Neile subjektiivsetele paikapanekutele Chaos viitaski kui teadvustamist vajavale tõigale - kõik kirjapandu ei ole üheselt tõene. Jah, läbi kogemuse saab vahetu kinnituse, mis on tõeline mina, mis on kuuenda meele avamine, jääb veel kaua uduseks....
Pigem näen probleemi liigses müstifitseerimises ja väheses dialoogis ratsionaalse maailmaga, kohati on see probleem suuremgi kui materjaalse maailma korraldatavad nõiajahid nt homeopaatiale vms, ehkki seegi on probleem, loomulikult. Aga mida vähem totaalse jama tootmist, seda vähem ka taolisi õnnetuid nõiajahte...

Minu tähelepanek, miks minnakse närvi....

Toon välja kolm punkti mille peale on opponendi ägestumine karanteeritud.

Keegi ei ole siin teadusliku meetodit peale surunud või sellest lähtunud, aga teadusliku meetodi juures on pukte millest paralastel on õppida. Nimelt teadusliku meetodi osa on nõue kasutatavaid mõisteid täpselt defineerida ja järjekindlalt kasutada - (teaduskeel erineb mitmeti tavakeelest). Sellele viitamine, et võiks ka siin mõisted ära defineerida, tabab küsijat pahameele torm, samas mulle tundub, et tegelikkuses ei saa te üksteisest mitte midagi aru, isegi ühe teema sees suudate te samale mõistele anda kümme erinevat tähendust.

Teise punktina. Teadus on sotsiaalne nähtus ja seda tehakse avalikult. Kõik teadusliku uurimistöö etapid peavad põhimõtteliselt olema jälgitavad kellel vaid soovi on. Mis selles halba on? Õppida kui palju..

Kolmas punkt oleks, et readuslik uurimistöö algab Erapooletust vaatlusest või (seda tehakse mingi teooria või oletuse raamides) miks see nii ärritab teid?

Selle sõna teadus võib sealt vabalt ära kustutada, miks need punktid nii pahad on?

Kahe viimase postituse kokkuvõte- silmad on, aga ei näe, kõrvad on, aga ei kuule, tõelisest ja tõsisest parahuvist on asi kaugel, saaks aga silte kleepida ja (juba) trafaretseks muutunud oma tõekspidamisi eksponeerida. Keegi ei vaja seda, vaid uusi parakogemusi- leide. Nii et tööpõld on lai, ka teemade ring väljaspool teadust.

(18-07-2018 13:17 )Ichigo Kirjutas:  Pigem näen probleemi liigses müstifitseerimises ja väheses dialoogis ratsionaalse maailmaga, kohati on see probleem suuremgi kui materjaalse maailma korraldatavad nõiajahid nt homeopaatiale vms, ehkki seegi on probleem, loomulikult. Aga mida vähem totaalse jama tootmist, seda vähem ka taolisi õnnetuid nõiajahte...

Kirjutakse materiaalne maailm ja homöopaatia. Seni kuni sa isegi õigekirjaga vaeva ei näe, ei saa sind tõsiselt võtta.
Ja mida sa pead totaalse jama all silmas?
Tuhandeid aastaid on ülemeeleliste võimetega inimesed ja müstikud teadnud, et mõtted ja ideed hüppavad. Kui mõte hüppab, kutsutakse seda telepaatiaks. Teadus tõestas kõigepealt, et elektronid hüppavad. Seejärel tõestati ümberlükkamatult, et footonid (valguse osakesed) mõjutavad üksteist ka distantsilt.
On see ehk ka totaalne jama?
Aga lugupidamine, et peale vaidlemise millegist muust ka huvitute. Loodan näha edaspidi teid teadusteemades oma tähelepanekuid jagamas.

(18-07-2018 13:44 )Chaos Kirjutas:  Minu tähelepanek, miks minnakse närvi....

nõue kasutatavaid mõisteid täpselt defineerida ja järjekindlalt kasutada - (teaduskeel erineb mitmeti tavakeelest). Sellele viitamine, et võiks ka siin mõisted ära defineerida, tabab küsijat pahameele torm, samas mulle tundub, et tegelikkuses ei saa te üksteisest mitte midagi aru, isegi ühe teema sees suudate te samale mõistele anda kümme erinevat tähendust.
...
uurimistöö algab Erapooletust vaatlusest või (seda tehakse mingi teooria või oletuse raamides) miks see nii ärritab teid?

Erapooletusega on tõsised probleemid, vt või neid eelnevaid esoteerikutänitusi:
Mindi närvi juba ainuüksi ettepaneku peale ratsionaalse maailmaga veidi väärikamat dialoogi vallata!
Kas asi on ülepaisunud egos, et end arvamusliidriks peetakse, või on just siin tabanud nakkus mullitajalt, kes nõuab rangelt kaht sõdivat leeri...

Aga et mõisted logisevad, selle üle kisuvad esoteerikud ka omavahel. (Siin peaks pigem Chaosele tänulik olema, kelle vastu koondunud ühisrinne aitab omavahelisi parakaklusi mõnevõrra talitseda )
Kuni igaüks tahab ise guru olla ja mõisteid dikteerida, on kokkuleppele raske jõuda. Neis meetodites võiks kahtlemata teaduskogemusest palju õppida!

(18-07-2018 13:17 )Ichigo Kirjutas:  Jah, läbi kogemuse saab vahetu kinnituse, mis on tõeline mina, mis on kuuenda meele avamine, jääb veel kaua uduseks....

Kindlasti jääb see paljudele kauaks uduseks. Ei loeta ju teemasid, kuidas meelt avardada. Ja kui loetaksegi, ei viitsita sellega tegeleda. Pigem tegeletakse tühi taidlemisega.

(18-07-2018 14:09 )igihali Kirjutas:  Kahe viimase postituse kokkuvõte- silmad on, aga ei näe, kõrvad on, aga ei kuule, tõelisest ja tõsisest parahuvist on asi kaugel, saaks aga silte kleepida ja (juba) trafaretseks muutunud oma tõekspidamisi eksponeerida. Keegi ei vaja seda, vaid uusi parakogemusi- leide. Nii et tööpõld on lai, ka teemade ring väljaspool teadust.

Kui ma nüüd samal tasemel kirjatükiga vastaks ei jõuaks ära kuulata millise hirmsa "isikliku" ründe ma olen vaese igihali vastu teinud.... küsimus oli postituse lõpus ja ühe lauseline. Mis selles halba oleks?

Ja müstik asjad on väheke keerulisemad kui sa tajuda oskad. Sinu igapäevaelus käib väga kenasti Newtoni füüsika aga kui sa kukud siin astronoomiast targutama pead sa juba Einsteini relatiivsusteooriaga ka arvestama. Sellise vea kättenäitamine viib ainult sinupoolse kaebamiseni kuidas sulle liiga tehakse!

(18-07-2018 14:53 )Nofretete Kirjutas:  

(18-07-2018 13:17 )Ichigo Kirjutas:  Jah, läbi kogemuse saab vahetu kinnituse, mis on tõeline mina, mis on kuuenda meele avamine, jääb veel kaua uduseks....

Kindlasti jääb see paljudele kauaks uduseks. Ei loeta ju teemasid, kuidas meelt avardada. Ja kui loetaksegi, ei viitsita sellega tegeleda. Pigem tegeletakse tühi taidlemisega.

Kas sa ära ei väsi sest tänitamisest juba?
Ma ei pidanud silmas, millega keegi isiklikult tegeleb ja leian, et see ei peaks ka sinu tänitada olema!

Uduseks jääb üheselt mõistetav arusaam sellest, mida tähendab tõeline mina või kuuenda meele avamine, miks, sellele sai eelpool viidatud!

Kahtlemata on huvigruppe, kes veendunud, et asjad käivad just nii ja ainult nii ja kes teisiti arvab, ei tee tööd või on vaenlane. Selline pilt nö esoteerikamaastikul näitab arengus lapseiga. Mangil oli oma 'veendumus' kuidas chakrate avamine käib. Mõni tädi nõustus, mõni mitte, aga 96€ eest sai vana kõvasti lustida, linnavalitsuse toetus ju kordades suurem - niiet mõtle ise, mis on jama ja miks see võiks olemata olla! Tänu Mangile said paljud naerualusteks jne

Lootusetu- mina loobun, solvumata.

Mis targutamine.. diskuteerime.
Konkreetsed küsimused. Täiesti erapooletud. Küsimus oli. Mis selles halba oleks?

(18-07-2018 15:04 )Ichigo Kirjutas:  Mangil oli oma 'veendumus' kuidas chakrate avamine käib. Mõni tädi nõustus, mõni mitte, aga 96€ eest sai vana kõvasti lustida, linnavalitsuse toetus ju kordades suurem - niiet mõtle ise, mis on jama ja miks see võiks olemata olla! Tänu Mangile said paljud naerualusteks jne

No ma ei tea, Mangi üle sa muidugi võid ju irvitada esoteerika kauge inimesena ja eks vana sai lustida ka ühendades meeldiva kasulikuga, kuid võttes asja akupunktuuri seisukohast, siis ... (?!) kuid mina ei ole pädev ütlema, et seal ei ole naisel mingeid punkte, mida saab kasulikult mõjutada ja sina ei ole ammugi ses osas pädev, samas meestel on ka all punktikesi, näiteks üks neist pikendab akti aega (absoluutselt olen teadmise kasutaja)...nii et jha, kuidas asjale kaeda.

Sulgeda teemat pole tarvis - näha on ju et huvi on suur.

(18-07-2018 15:27 )Eithea Kirjutas:  :|meestel on ka all punktikesi, näiteks üks neist pikendab akti aega (absoluutselt olen teadmise kasutaja)...nii et jha

Need ihaalased teadmised pole esoteerika vaid erootika, parimal juhul, aga kuidas see köik sökslöstògö söötöd ön

Tšakraid on kirjeldatud juba nii paljudes teemades, et ei jõudnud neid üle lugedagi. Samuti on teemasid meele avardamisest. Tuleb need ainult üles leida.

(18-07-2018 16:18 )Ichigo Kirjutas:  

(18-07-2018 15:27 )Eithea Kirjutas:  :|meestel on ka all punktikesi, näiteks üks neist pikendab akti aega (absoluutselt olen teadmise kasutaja)...nii et jha

Need ihaalased teadmised pole esoteerika vaid erootika, parimal juhul, aga kuidas see köik sökslöstògö söötöd ön

Akupunktuur on siiski rohkem esoteerikaga seotud kui erootika, kuigi hea ja terve sex on ka keha ja tervise huvides väga vajalik ja tervitatav.

Akupunktuur
Arstimite vaba, haiguste vaba, terve elu !

See on Hiina meditsiin. Sa Mangi kontekstis alustasid meeste akti pikendamisest, nüüd otsaga Hiina meditsiinis, aga jutt oli (nofretete küsimuse peale) mis on jama. Mang ajas jama tädidele, olen piisavalt pädev seda väitma, pole mõtet siin minust moonutatud kuvandit luua püüda - ja see oli näide, kuidas mõne esoteeriku jama ka teisi devalveerib.

(18-07-2018 13:17 )Ichigo Kirjutas:  Küsimus polegi niivõrd kellegi isiklikust huvist lähtuvas võimes jama ignoreerida kuivõrd selle vohamise ulatuses ja laiemates tagajärgedes.

Ma pidasin silmas "trollide" ignoreerimist. Kui sa oled mingis asjas üsna veendunud, siis selle teema vastu suunatud ignorants tundub isegi normaalne

Ma ei hakka ju eeldama, et nüüd, kui Janika Veski esines Tallinna TV-s Võrno saates MMS teemal ja nimetas seda JÄLLE imerohuks ning grupp on kasvanud praegu 7000 pealiseks peale seda saadet ja laod on MMS ja DMSO-st tühjaks ostetud, et ajakirjanduse vaikimine on selle kõigega nõustumine Vastulöök tuleb, ma võin mürki võtta ja grupist lahkub vähemalt 3000 inimest ning seekord tõmmatakse Janika Veski ajakirjanduslikult oksa. See oleks imelik kui ei tuleks.