•  Eelmine
  • 1
  • ...
  • 45
  • 46
  • 47(current)
  • 48
  • 49
  • ...
  • 51
  • Järgmine 
Teema hinnang:
  • 6Hääli - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
III Reich:i saladused
(02-07-2019, 06:39 )Ill be back Kirjutas: Ei vasta see jutt eriti tõele. MiG-17 mudelivalik oli üpris lai, näiteks päris kopsakas koguses toodetud MiG-17PM maksimumkiiruseks oli horisontaallennul 1420 km/h, mis ületab helikiirust paarisaja kilomeetri võrra http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig19pm.html

Sinu toodud lingil pole tsentrifugaal-kompressoriga mig-17, vaid telg-kompressoriga mig-19pm andmed (15 ja 17 on sarnase tsentrifugaal-mootoriga, kuid 19, 23, 25, jne on täiesti erineva axial-mootoriga) ... mig-19 mootor rd-9b on telg-kompressoriga ( 9-stage axial compressor), ning ta peabki olema võimeline ülehelikiirusega sõitma.

Teisel lingil toodud mig-17 katse-lennnu andmetel ei ületanud ta helikiirust (mingit mach 1,01 polnud), vaid ta saavutas mingiks hetkeks helikiiruse (mach 1,0) ... kuid pidevalt suutis ta lennata allpool helikiirust.
Samuti on seal lingil teatav "sisemine vastuolu": test-lennul saavutati kiirus 1077 kmh (mach 1), kuid lõik allpool kurdetakse tüüride värina üle kiirusel 1000 km/h ja purunenud tüüridest 1020-1044 km/h vahemikus, mille kägus kaotas lennuk juhitavuse ja kukkus maha ... taolises kontekstis on mach 1 saavutamine tugeva propagandistliku maiguga "stahaanovlaste saavutus" (ok, said korraks mach 1 kätte, kuid lennuki purunemise hinnaga).


Siiani pole sa toonud ühtegi näidet tsentrifuaal-reaktiivist, mis oleks normaal-lennul suutnud helikiirust ületada .... seda teadsid sakslased IIMS eel, ning loobusid tsentrifugaal-mootoritest axial-mootorite kasuks.
Vasta
Migi kiirust ei piirand ju mootor, vaid aerodünaamika ja avioonika. Katselendudel ju saavutati helikiirus. Seeriasse lastud lennukil oli see piiratud.

Teiseks kui me räägime teisest ilmasõjast, siis mille poolest see sakslaste aksiaal mootor oli reaalsuses kuidagi teistest parem. Said nad seal ju tavalistelt kolbmootoriteltki sugeda. Nagu sa siin leht tagasi kilkasid cirka 2000 toodetud lennuki saldoks jäi 150 võitu...
Vasta
Neid andmeid leidub erinevaid.
Venelased kirjutavad, et lahingutes osales vaid 61 Me.262 lennukit ja lasid alla 467 lennukit, millest 300 olid pommitajad.
https://42.tut.by/444579
Vasta
Ma ei lähtuks neis numbrites ajaleheartilkitest...militaarsaidilt topwar leiab näiteks teksti:
"...ходе боев на всех истребительных модификациях Мессершмитта Me.262 немецкие летчики сбили 150 вражеских самолетов, потеряв при этом около 100 своих машин..."

https://topwar.ru/15350-reaktivnyy-istre...reyha.html
Kui keegi viitsib silmaringi avardada, siis päris hea lugemine koos kasutatud kirjanduse loeteluga Me-262 puudustest ja voorustest ning lahingulisest efektiivsusest või selle puudumisest.. Mitte et see kuidagi muudaks põhilist väidet- mingit erilist edu või üleolekut sakslastel reaktiivlennunduse vallas ei olnud.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/10.html
Vasta
(03-07-2019, 10:31 )Ill be back Kirjutas: Ma ei lähtuks neis numbrites ajaleheartilkitest...militaarsaidilt topwar leiab näiteks teksti:

Oo jaa, topwar on muidugi see kõige täpsem allikas, lausa entsüklopeedia.)))
Sakslased ise kirjutavad 542-st alla lastud lennukist Me.262-de poolt.

P.S. Militaarlehtede info üle vaieldakse tegelikult militaarfoorumites wink
Vasta
Ma tõin lihtsalt näite erinevatest numbritest venekeelses inforuumis. Topwar on muidugi suuresti padušovinistlik sait, aga üht-teist on sealtki võtta. Muideks, ajaloolased on ammu täheldanud, et usaldada saab ainult andmeid, kus on võrreldud päev-päevalt kahe poole infot ning kontrollitud, kas ühe poole claim leiab kinnitust teise poole kaotuste lehel. Rusikareeglina on andmed allatulistamistest 2/3 osas liialdatud, sõltumata sellest, milline pool andmeid esitab.
Vasta
Muide teie foorumi kapten, tyto, exu palju tal neid nimesid ongi. On juba kolinud militaarfoorumisse rahvast harima.
Vasta
(03-07-2019, 14:30 )Chaos Kirjutas: Muide teie foorumi kapten, tyto, exu palju tal neid nimesid ongi. On juba kolinud militaarfoorumisse rahvast harima.

Esiteks- kuidas puutub see teemasse ja miks see Teile korda peaks minema?
Teiseks- on ta kes ta on, kuid enim sisukat teksti foorumis on just temalt.
Kolmandaks- ärge ülbitsege pidevalt, katsuge oma argumendid esitada neutraalsemal toonil- sama ka kasutaja I´ll be back kohta.
Vasta
(03-07-2019, 11:54 )vasamasa Kirjutas: P.S. Militaarlehtede info üle vaieldakse tegelikult militaarfoorumites wink

Ega IRL-i, Isamaa sõprade klubi ei ole veel militaarfoorum.

Tsitaat:Unfortunately the Jumo 004 proved to be totally unreliable in operational use, rarely achieving it´s designed 25 hours. This was mainly due to acute shortages of copper and nickel, that meant the turbine blades were not able to withstand the very high temperatures encountered, shortening engine life.

Tsitaat:In 1945 the team from the ATAR laboratory plus some BMW and Junkers engineers, were engaged by the French SNECMA research bureau, with the objective to built a new reliable and performing axial flow turbojet. The BMW 003/Jumo004 was considered unusable. It was tested on the first French jet aircraft, the 1946 So6000 Triton, but overheated and exploded.

https://www.reddit.com/r/Warthunder/comm...ineers_of/

http://www.city-data.com/forum/aviation/...-jets.html

Natside eksperiment aksiaalkompressoriga turboreaktiivmootoritega ei olnud kokkuvõttes mingi edulugu.




Vasta
Midagi müstilist ja paranormaalset pidi siiski aset leidma. Vähemasti Kurski lahingus - no kudamoodi on võimalik, et ründav pool st sakslane, kes pealegi veel kaotas (mäletan seda oma koolitundidest) selle kuulsa lahingu, kuidas on võimalik, et sakslase kaotused olid kordi väiksemad kui kaitsva st vene poole kaotused? "Hinnanguliselt 760 hävitatud tanki ja liikursuurtükki - vene poolel aga 6064", ütleb Viki ?!?! Silmad lähevad pulka pähe kui sääraseid numbreid näen.


PS. Venekeelne artikkul kõneleb Kurski lahingu aegu esinenud kummalistest helendustest taevas ja vene soldatid olla näind ka jumalema lahinguvälja kohal. Mõneld täheldasid, et nende põletushaavad ja muud vigastused olid palju kergemini talutavad kui tavaliselt, ega mõistnud seda fenomeni millegagi seletada.
http://x-vesti.ru/ufologi-inoplanetyane-...oj-bitvoj/
Vasta
See eest kaotasid sakslased Kurskis rohkem lennukeid .
Inimkaotused olid kokku 500 tuhat saksa ja 850 tuhat vene pool.
Vasta
Tegelikult pole korrektne rääkida Kurski lahingust, rääkida tuleks siiski lahingutest Kurski kaarel, sest tegu oli ajaperioodiga juuli algusest augusti lõpuni, kus operatsioon Tsitadell käigus toimus selle kahe kuu jooksul rohkelt lahinguid (operatsioonid Kutuzov, Rumjantsev etc.)
Nii, nädalavahetusel vaatame seda va üleshaibitud saksa radarivõimekust. Ja seda, mis selle võimekuse taga tegelikult oli, kui teiste riikidega võrrelda. Kas ja kuivõrd mingit "aastaid ja aastakümneid" eksisteerinud edumaad oli.
Vasta
(04-07-2019, 07:02 )vasamasa Kirjutas: See eest kaotasid sakslased Kurskis rohkem lennukeid .
Inimkaotused olid kokku 500 tuhat saksa ja 850 tuhat vene pool.

Prohorovka lahingus:
Saksa poolel 842 langenut, haavatut, kadunut. Venelasi 7607 langenut, haavatut, kadunut.

Kas sai Hitler valmis oma superman sõdurid?
Vasta
Prohhorovka lahing oli ülepea nõukogude ajaloo poolt kokkuluuletatud üritus. Sakslaste kaotused olid toonase ametliku ajaloo taustal esitatud legendist sadade saksa tankide hävitamise kohta ju ülepea olematud...

Tsitaat:...Согласно исследованиям А. Томзова, ссылающегося на данные немецкого федерального Военного Архива, в ходе боёв 12—13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в долгосрочный ремонт было отправлено 2 танка Pz.IV и 2 — Pz.III, в краткосрочный — 15 танков Pz.IV и 1 — Pz.III, то есть всего 22 только Pz.IV и Pz.III в одной дивизии из трёх. Общие же потери танков и штурмовых орудий 2 тк СС за 12 июля составили около 80 танков и штурмовых орудий, в том числе не менее 40 боевых машин потеряла дивизия «Мёртвая Голова», в утреннем бою не участвовавшая.

Samas nõukogude poolel olid kaotused märkimisväärsed:

"...Согласно докладу, который представил по итогам сражения Сталину представитель Ставки А. М. Василевский, «в течение двух дней боёв 29-й танковый корпус Ротмистрова потерял безвозвратными и временно вышедшими из строя 60 % и 18-й танковый корпус — до 30 % танков..."
Tsitaat:Kas sai Hitler valmis oma superman sõdurid?

Ei, lihtsalt erinev mentaliteet elavjõuga ümberkäimisel...бабы новых нарожают.
Tsitaat:See eest kaotasid sakslased Kurskis rohkem lennukeid 

Sõltub sellest, milliseid allikaid kasutada. Bergström näiteks toob numbrid saksa poole kaotustega lennukite osas 681 masinat . Vrs 1900+ lennuki kaotusega (Frieser) nõukogude poolel.
Vasta
Sakslastel oligi vähem tehnikat mida kaotada ja peamine.. Venelased olid valmis eesmärgi nimel tooma suuremaid ohvreid kui sakslased. Kui me vaatame mis toimus samal ajal läänerindel, siis olukord oli vastupidine. Sakslased - kaitsva poolena kandsid suuremaid kaotusi, sest seal olid nemad nõus eesmergi nimel tooma suuremaid ohvreid.
Vasta
Kokkuvõtteks võib küllalt suure kindlusega väita, et tehnoloogilist edumaad Kolmandal Riigil ei olnud. 3. Reich'i edu johtus pigem initsiatiivist ja sõdimiskvaliteedist?
Aga sakslased tegelesid müstikaga.
Skepsis on hea meetod "maagia", nõidumise, sensitiivluse ning religioonide uurimisel. Uurija ei tee ennatlikke järeldusi.
Vasta
Mina tooks veel esile õnne. Roppu moodi õnne sõja esimesel poolel. Mõnel pool teatud operatsioone ülistatakse kui starateegilisi või operatiivtaktikalisi meistriteoseid, aga reaalsuses mindi välja ikkagi avantüürile "pehmod nii kui nii vastu ei hakka"
Vasta
Roppu moodi õnne ka selles, et õnnestus esimesena alustada. Saadud trofeed võimaldasid märkimisväärselt kergendada logistikat. Ja samas tuli juba sügisel tõdeda- sõda on kaotatud, küsimus on ainult ajas.
Vasta
Ütelda, et "kuradi tehnokraadid" aga vist ei tohi - mõnedel võib tolerastne helbeke välja lüüa.
3.Riigi saladus ei olnud mitte selles mitu tanki oli või mis pidi pöörles lennuki mootori mingi võll.
Peamine saladus oli selles, et see Riik suutis oma lippude alla koondada inimesi kõikjalt üle maailma.

Sõda ei olnud ei Venemaa ega Inglismaa ega USA vastu või mis iganes riigi vastu.
Sõda ei olnud ei juutide, neeguste ega mustlaste kui Inimeste vastu.
Sõda oli (ja on siiani) judaistliku inimvihkjaliku poliit-praktika vastu.

Need inimesed kes suudavad üle vaadata valitseva poliit/majandusliku kliki valedest ja propagandast
saavad sellest aru ja neid on täis siiani KOGU maailm aga neil EI OLE HÄÄLT.
Kuna see sama klikk haldab sisuliselt KÕIKI meedia kanaleid ja sõna "media" tuleneb ka juur sõnast valetamine.

Ei hakka ülesse lugema kõiki neid rahvaid kes koondusid Hitleri lipu alla - pakun ühe viite.
Kui suudate need lehed üle lugeda samasuguse entusismiga kui tehnilisi andmeid siis ehk saate asjale pihta.
Matemaatika on tore asi ja paljuski Universumi aluseks, kuid Hinge tuleb vaadata ILMA matemaatikata.

Adolf Hitler ja Inimkonna armee - http://www.mourningtheancient.com/truth.htm

PS. "Õnn" on pime ja sellega ei olnud mingit pistmist - oli Inimeste tahe elada VABALT.
Vasta
Et siis nüüd on väitest "muu maailm närib end siiani Saksamaa saavutustest läbi" saanud Aadu ja inimkonna armee...nu-nu.

Tsitaat:Peamine saladus oli selles, et see Riik suutis oma lippude alla koondada inimesi kõikjalt üle maailma. 

Ja ka siin polnud Aadu ei esimene ega kaugeltki ainukene. Meenutagem kasvõi näiteks Hispaania kodusõda ja valitsusvägede poolel võidelnud internatsionaalseid brigaade...muideks- Aadu ja inimkond käsikäes- tasub uurida, palju sai Eestis okupstsioonivägede käe läbibotsa inimesi vahemikus 1941-1944. Enne kui edasi jama ajada. Andmed on täiesti olemas ja vabalt kättesaadavad.

Muideks, siitsamast kodutanumalt veel, et oleks ka kõige siledaajulisemale mõistetavam- võtke ja tuletage meelde, kuidas ja kui viljakalt toimus sakslastel eestlaste "oma lippude alla koondamine". Alates reaktsioonist 41. aasta sügis-suvest pärinevale ettepanekule koos bolševismi vastu võidelda. Ja kas mindi sõdima Kolmanda riigi ideede või kätte maksma äraviidud sugulaste eest. Kuidas sattus Soome selline hulk relvakandmisealisi noori mehi (Soome mereväe näiteks mehitasid eestlased ligi 10% ulatuses, aga seda mõistagi mitte ideoloogilistest seisukohtadest lähtudes, vaid oma valdavas enamuses olude sunnil- Soome vabariik lõi ühtse lipu alla koondamise" eest üle vee pagenud poistele kammi turja ja andis valida- kas sõdite meiega koos venelaste vastu või anname teid saksa kohtuvõimude kätte. Kus täiesti arvestatava perspektiivina terendas.muuhulgas ka seina äärde panek). Millisest "ühe lipu alla koondamisest" me saame ikkagi rääkida, kui ühekt poolt oli okupatsioonivõimude käsk ilmuda ülehomme mobilisatsioonipunkti ja teisalt paar rida allpool teadaandmine, et mitteilmumist karistatakse sõjaaja seaduste kohaselt. Millise tulemusega lõppesid saksa värbamiskampaaniad aastatel 43-44. Miks said need edukaks alles peale Uluotsa kuulsat kõnet ja kas siis koonduti dasTritte Reichi ideede eest võitlema või ikkagi lootuses korrata Vabadussõja imet ja kaitsta koduseid 40-41 aastatel toimunud õuduste eest. Mingisuguse reaalsustunde võiks isegi parafoorumis säilitada.
Vasta
(06-07-2019, 08:52 )Ill be back Kirjutas: Et siis nüüd on väitest "muu maailm närib end siiani Saksamaa saavutustest läbi" saanud Aadu ja inimkonna armee...nu-nu.

Tsitaat:Peamine saladus oli selles, et see Riik suutis oma lippude alla koondada inimesi kõikjalt üle maailma. 

Ja ka siin polnud Aadu ei esimene ega kaugeltki ainukene. Meenutagem kasvõi näiteks Hispaania kodusõda ja valitsusvägede poolel võidelnud internatsionaalseid brigaade...muideks- Aadu ja inimkond käsikäes- tasub uurida, palju sai Eestis okupstsioonivägede käe läbibotsa inimesi vahemikus 1941-1944. Enne kui edasi jama ajada. Andmed on täiesti olemas ja vabalt kättesaadavad.

Muideks, siitsamast kodutanumalt veel, et oleks ka kõige siledaajulisemale mõistetavam- võtke ja tuletage meelde, kuidas ja kui viljakalt toimus sakslastel eestlaste "oma lippude alla koondamine". Alates reaktsioonist 41. aasta sügis-suvest pärinevale ettepanekule koos bolševismi vastu võidelda. Ja kas mindi sõdima Kolmanda riigi ideede või kätte maksma äraviidud sugulaste eest. Kuidas sattus Soome selline hulk relvakandmisealisi noori mehi (Soome mereväe näiteks mehitasid eestlased ligi 10% ulatuses, aga seda mõistagi mitte ideoloogilistest seisukohtadest lähtudes, vaid oma valdavas enamuses olude sunnil- Soome vabariik lõi ühtse lipu alla koondamise" eest üle vee pagenud poistele kammi turja ja andis valida- kas sõdite meiega koos venelaste vastu või anname teid saksa kohtuvõimude kätte. Kus täiesti arvestatava perspektiivina terendas.muuhulgas ka seina äärde panek). Millisest "ühe lipu alla koondamisest" me saame ikkagi rääkida, kui ühekt poolt oli okupatsioonivõimude käsk ilmuda ülehomme mobilisatsioonipunkti ja teisalt paar rida allpool teadaandmine, et mitteilmumist karistatakse sõjaaja seaduste kohaselt. Millise tulemusega lõppesid saksa värbamiskampaaniad aastatel 43-44. Miks said need edukaks alles peale Uluotsa kuulsat kõnet ja kas siis koonduti dasTritte Reichi ideede eest võitlema või ikkagi lootuses korrata Vabadussõja imet ja kaitsta koduseid 40-41 aastatel toimunud õuduste eest. Mingisuguse reaalsustunde võiks isegi parafoorumis säilitada.

Mätta ja mäe samastamine ei päde siin foorumis samuti!
Vasta
(06-07-2019, 11:51 )igihali Kirjutas: Mätta ja mäe samastamine ei päde siin foorumis samuti!

Noh ei tee erilist au sellise kõlava ja sisutu fraasiga suurema postituse kokkuvõtmine. Ei haaku see sisuga ega lisa ka minit uut väärtust.
Ilbeebäki sõnum paistab mõtestatud ja väärib asjalikumat opositsiooni.
Vasta
Selle lipu alla koondumist võiks vaadata nii, palju neid vabatahtlike oli sõja alguses ja palju sõja teisel poolel? Nüüd kas enamus liitus ideoloogilisest ajupesust või pettumusest ja protestist. Mis toimus Belgias ja Hollandis? Taani ja Norra keerasid Aadule mutri ette nii kiirelt, hädavaevu jäi aega pükse alla lasta. Juhtkond oli otsast lõpunu mäda ja sügavas kriisis. Aadul oli vaja vaid veidi näpuga tsurgata ja kaardimajake kukkus kokku. 
Ja siiski jäi vabatahtlke osa marginaalseks. Ei joostud kuskil värbamisele tormi!
Vasta
Hispaania nn "kodusõjaga" ehk täpsemalt Rahvusvahelise Internatsionaali ehk täpsemalt
juudi pankurite poolt rahastatud kallaletungiga liitus kordades vähem erineva taustaga isikuid.
Numbrid on olemas - võrrelda ei tohiks olla keeruline.

Mis puudutab 3.Riigiga liitujaid siis neid oli rohkem ja taust oli kordades laiemapõhjalisem.
Tasuks siiski enne läbi lugeda kas või need numbrid kalendripäevad lisatud lingil olid.
Siis ei oleks vaja lahmida - "ei joostud tormi" - vaataks või WaffenSS üksuste formeerimiste kuupäevi.
Vasta
Tyto Alba, "...Hispaania nn "kodusõjaga" ehk täpsemalt Rahvusvahelise Internatsionaali ehk täpsemalt 
juudi pankurite poolt rahastatud kallaletungiga liitus kordades vähem erineva taustaga isikuid. ." Tõsiselt??? Kaine peaga???? Kes kellele kallale tungis, kes oli seaduslik võim ja kes mässaja, see on ilmselt ikka sügav müstika. Meenub lustilugu- ja need inimesed keelavad minul näpuga nina urgitseda... Tyto, kas sul endal tõesti piinlik ei hakka????
Vasta
  
  •  Eelmine
  • 1
  • ...
  • 45
  • 46
  • 47(current)
  • 48
  • 49
  • ...
  • 51
  • Järgmine 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  III Reich Antarktikas zed 74 94,947 15-01-2017, 14:02
Viimane postitus: Müstik
  "Kolmanda REICH`I lahendatud mõistatused" ,Lev Bezõmenski wirxx 4 8,881 01-12-2016, 16:51
Viimane postitus: I'll be back

Alamfoorumi hüpe:


Kasutaja, kes vaatavad seda teemat:
1 külali(st)ne

Expand chat