MH17

(20-07-2014 10:40 )positiivne Kirjutas:  

(20-07-2014 10:16 )karamba Kirjutas:  See passide asi on ka imelik- hunnik uusi passe ühes pakis.Miks peaks inimene kes on check-innist tulnud andma oma passid kuskile pakki hoiule?Et seda enne maabumist jälle oma taskusse pista?

Kust allikast see jutt passide pakis hoidmisest?

Eks ikka selliste infosõdalaste allikatest:

https://www.youtube.com/watch?v=WNmYSWLqSpM

http://www.para-web.org/showthread.php?tid=8132

Filmis on näha, et käib pesueht trollide väljaõpe.
Nende juht kinnitab, et
"ka Luganskis-Donetskis on juba terve armaada trolle/infosõdalasi ja nende hulk pidevalt suureneb (vt.al.3,08)....
Ja et enam ei sõdita ainult klassikalistel meetoditel, vintpüss käes, vaid peab õppima kasutama kõiki mehhanisme....mida teeb ka vaenlane. Langes ju suur CCCP ilma ühegi vaenlase tanki sissetungita....

Et Moskvas Maidani ei juhtuks.... tuleb (võlts)infoga vastast peksma hakata...."

Passid pakis - laste omad - nood ju neid ei kasuta, kaotavad veel ära, tõenäoliselt paljud passid alles reisi ajaks tehtud, eks keegi võttis hoiule.

(20-07-2014 14:40 )euroruubel Kirjutas:  Passid pakis - laste omad - nood ju neid ei kasuta, kaotavad veel ära, tõenäoliselt paljud passid alles reisi ajaks tehtud, eks keegi võttis hoiule.

Kas on teada, et laste omad või on see arvamus? Viide - kui on?
Kui on pered siis "pakis" vaid ühe pere omad koos lastega ja sedagi kui asiaadid - moodsad "eurod" on individualistid.
Olen näinud lennujaamas kus isegi nii umbes 5-7a surutakse tema pass pihku.
Paki võimalus ka veel kui tegi grupiga - turistid, lapsed laagrisse, teadlased konverentsile ja nii edasi.
Kui oli pakk siis huvitaks just KES seal pakis olid ja kas nad olid seotud. Kui see see lugu pole mitte "part".

(20-07-2014 09:39 )Minaelan Kirjutas:  Noppisin netist sellise huvitava arvamuse:

"Vene meedia raiub ööd ja päevad, et Ukraina tegi, Ukraina tegi ...

Lisaks on läänes alla neelatud Moskva trollide armee peibutised:
1. Mingi lennujuht olevat näinud Ukraina lennukeid. FAKT: lennujuhid EI NÄE missioonil lendavaid sõjalennukeid, vaid neid tsiviillennukeid, kes signaali välja saadavad.
2. Vene meedia ja venemeelsed kohapealsed säutsud räägivad õnnetusest. Lääs neelas konksu ja korrutab ise ka õnnetusest. Kas raketiga tsiviillennuki allalaskmine on õnnetus? EI! See on massimõrv.
3. Üle maailma erinevates foorumites ja meediakeskkondades juhitakse pidevalt trollimisega tähelepanu kõrvale kinnitust leidnud faktidele:
a) Terroristid ei lase põhilist õnnetuspaika uurida.
b) Mustad kastid leiti ja nüüd on kadunud.
b) Laipu viiakse minema, et eraldada võimalikke raketi fragmente.
c) Terroristid uhkeldasid oma BUK süsteemiga. Jne.

Massimõrv muudetakse Moskva trollide armee abil farsiks, kasutades absurdsuseid.
Vaadake, mis peale katastroofi Eesti interneti maastikul toimub. Pidev teemadest kõrvale juhtimine, "teised ka, teised ka" demagoogia kasutamine, ..."

Huvitav, selles videos on kuulda, et mustade kastide mittesattumine "võõrastesse" kätesse on ülioluline Moskva jaoks. Miks, pole juba raske arvata. Ja veel kästi kõik oluline ära korjata või ära peita enne "vaatlejate" kohaletulekut:

https://www.youtube.com/watch?v=RDt_LgoUv_8

(19-07-2014 22:24 )positiivne Kirjutas:  Kindel on et nupule vajutamise korraldus tuli separatistidelt. Neil seal oli olemas ka tehnika. Ja raketid. Võiksid hoopis rääkida, kuids sellesse massimõrva suhtuda ja kuidas suhtuda separatistidesse. Ma pole lennuki tapmisest peale teleri ette sattund. Ei tea, mida pajatab vene meedia. Aga sa kindlasti täidad selle lünga peagi.
Video auto pardakaamerast. Transporditakse ilmselt Buk seadeldisi. http://m.liveleak.com/view?i=743_1405806571

Miks on see, et tulistasid separatistid, kindel? Kiievi valitsusel on sama tüüpi raketilaskeseadeldised samuti olemas. Ja isegi kui jätta kõrvale variant, et Kiievi väed lennukit sihilikult tulistasid, ei saa välistada, et nad pidasid lennukit vene omaks. Buk raketilaskesüsteem eristab ainult omi lennukeid teistest, muud lennukid on tema jaoks kõik võõrad, tsiviil- ja sõjalennukil ta vahet ei tee. Seda on öelnud kõik sõjanduseksperdid, ka Eestist.

---

Massimõrva suhtun kui inimsusevastasesse kuriteosse, separatistidesse suhtun nagu varem, sest minul pole mingeid andmeid, et nemad oleks võinud lennuki alla lasta, kui lääne propaganda välja jätta.

---

(19-07-2014 21:59 )Lemet Kirjutas:  [quote]Flight24 näitab praegu, nagu oleks lennuk koguaeg sel marsuudil lennanud, aga andmeid on muudetud.

Ja millised on siis tõendid sellele väitele, et andmeid on muudetud? Lihtsalt isand Baumi sügav usk? Tõsiseltvõetavaks kinnituseks kipub seda pisut väheks jääma. Flghtradar 24 ja USA uudisteagentuuri võrdluses kipub viimane siiski alla jääma.
{quote}
Seda ei väida ainult üks uudistekanal, Lemet. Info, et lennuk lendas tavamarsuudist väljaspool, täpsemalt 300 km põhja pool, on olemas peaaegu kõigil uudistekanalitel. Ainsad, kes vastupidist väidavad, on Flight24 ja mõned lääne lauspropagandakanalid.
Aga eks sa ise tea muidugi paremini, keda uskuda.

---

Muuseas, lennuki asumise trassist väljaspool tõstis Vene saadik Vitali Tšurkin ka ÜROs päevakorda. Eks näis, mida vastatakse. Arvan, et mingi ümmarguse mulaga nagu harilikult.

Flaightradar24 on huvitav allikas aga tase on sama nagu Facebookil.

Ja peaaegu kõigil uudistekanalitel on info, et lennuki normaalne lennukõrgus oli 35 000 jalga (mitte 33 000 jalga). Aga õnnetuse päeval lennuk kas lendas 33 000 jala kõrgusel, või laskus enne õnnetust 35 000 jala kõrguselt 33 000 jala kõrgusele (andmed veidi erinevad).
Ja veel, eespool väideti, et sidet ei jõutud pidada, kuna lennukis olijad kaotasid kohe teadvuse. Päris kohe nad teadvust kaodata ei saanud, osad laibad jõudsid lennuki sees enamvähem tervelt maapinnale, istmetel ja TURVAVÖÖD KINNI (lennuki kere võttis põhipaugu vastu, niiet, kuigi inimesed hukkusid, siis laibad päris plöga ei olnud, sai aru küll). Niiet igatahes niipalju aega pidi neil olema, et turvavööd kinnitada (lennukis ollakse enamus aega ilma).

MH17 conspiracy theories begin to appear on the internet | Mail Online
Veel üks omapärane killuke numbritest - lisaks muudele seitsmetele oli see lennuki 17 aasta lennata ehk 17a tagasi tegi ta oma esimese lennu. Muud on need "tavapärased" teooriad - kus juures kõrvuti piltidel on ka Putini lennuk ja MH17 - sarnased ja korratakse seda verisooni aga selle nurga alt, et selle lasi alla CIA mis püüdis tabada Putinit.

Flight MH17 Conjures MH370, Exposing Western Deception, Leading To More Questions
Osa asju on siit vist juba läbi käinud. Passid ja muud esemed.

Malaysian Airlines Flight MH17 Downed Over Warzone Ukraine. Who Was Behind It? Cui Bono? | Global Research
Praktilisemad inimesed küsivad nii: "Kellele see kasulik on?". Prantsuse meelelaadile orienteeritud aga märgivad ära: "Otsige naist?".
Mina panen asja kokku aga nii (mitte väga tõsiselt): "Otsige naist kellele see kasulik on?".

Lisan siia ka hukkunute nimekirja riikide alusel.
Meeskond - 15 inimest : kõik malaislased.
Reisijad - 283 inimest :
192 hollandlast,
28 malaislast (koos meeskonnaga 43),
27 austraallast,
12 indoneeslast,
9 Suurbritannia kodanikku,
4 sakslast,
4 belglast,
3 filipiinlast,
1 kanadalane,
1 uusmeremaalane,
1 Hollandi ja USA topeltkodakondne,
1 Suurbritannia ja Lõuna-Aafrika vabariigi topeltkodakondne.

PUHAKU NAD RAHUS!

John, samuudkui jahud lennukist. Kas saan nii aru, et maapealses tegevuses sa ei kahtle? Maapeal ikkagi terroristid ja venelased?
Sent from my RM-978_1018 using Tapatalk

(20-07-2014 19:01 )positiivne Kirjutas:  John, samuudkui jahud lennukist. Kas saan nii aru, et maapealses tegevuses sa ei kahtle? Maapeal ikkagi terroristid ja venelased?
Sent from my RM-978_1018 using Tapatalk

Kas sul, Positiivne, on elementaarse lugemisoskusega raskusi? Pead tagasi esimesse klassi minema? Või on midagi arusaamisega? Loe korralikult postitust #55, seal on asi selgelt kirjas. Muidugi, ma ei välista täielikult, et separatistid võisid ta KOGEMATA alla lasta, Ukraina lennuki pähe, kuid pigem usun, et seda tegi kas Kiiev, olgu siis kogemata või meelega, või USA, või mõni tema liitlane, et pingestada olukorda ja saada ettekääne separatistide ründamiseks.
Selle, et separatistid ta meelega alla lasid, välistaks ma täielikult. Samuti jutud Venemaa osalusest. Neid jutte levitab Jänkistani propagandameedia.

Aitäh John, tegid pildi selgemaks. Millega aga selgitada jälgede peitmist, kord vene kanal edastab teate et terroristidel on Buk, peale massimõrva, bukke neil ei ole siiski. Mustade kastide saatus? Vaatlejate ligipääsu selge segamine? Veider ikka. Kas sa ei leia et terroristid käituvad peale pahandust just nii, nagu pahandust teinud poisid?

Tõenäoliselt lasksid lennuki siiski alla mässulised kuid mitte meelega,vaid juhuslikult.Neil puudub võimekus lennukite eristamiseks.
Küsimusi tekitavad aga teised asjaolud ja nendest nagu ikka nüüd ei räägita.

Miks on Ukrainal BUK süsteemid Donetski piirkonnas kui mässulistel lennukeid pole.Siiani väitsid meie kõrgemad sõjaväelased et Ukrainal pole selles piirkonnas selliseid relvi.
Miks käskisid Ukraina võimud lennukil selles piirkonnas kõrgust vähendada.
Mis kõige tähtsam miks ukraina üldse lubab reisilennukeil sealt üle lennata.Venemaal näiteks keelati isegi õppuste ajaks ülelennud.

Muide kas mitte Iisraeli Venemaa lennuk mitte ei tulistatud Ukraina poolt juhuslikult alla 2001 või millalgi siis.
Vähemasti seda kahtlustati.

Tõenäoliselt ei teinud sellist asja keegi meelega.Meelega tulistamise puhul oleks see kasulik ainult Ukrainale.

(20-07-2014 17:38 )John Baum Kirjutas:  Ja veel, eespool väideti, et sidet ei jõutud pidada, kuna lennukis olijad kaotasid kohe teadvuse. Päris kohe nad teadvust kaodata ei saanud, osad laibad jõudsid lennuki sees enamvähem tervelt maapinnale, istmetel ja TURVAVÖÖD KINNI (lennuki kere võttis põhipaugu vastu, niiet, kuigi inimesed hukkusid, siis laibad päris plöga ei olnud, sai aru küll). Niiet igatahes niipalju aega pidi neil olema, et turvavööd kinnitada (lennukis ollakse enamus aega ilma).

Korra juba vastasin kellelegi, aga see vastus kadus. Enamus ajast on enamusel inimestest vöö kinni, seda nii Mandri-Euroopas kui ka üle Atlandi ookeani lendudel. Aasia poole ja tšarterlende ei tea.

Boeing 777 oli kuni viimase ajani üks kõige turvalisemaid lennukeid maailmas,selle poolest et nendega praktiliselt polegi õnnetusi juhtunud.Vastupidiselt Boeing 767 mis on üsna õnnetusealdis.
Nüüd siis kaks pauku järjest ,millest üks lausa müstiline kadumine.
Ehk on selles numbrimaagias mingid märgid.Sümboleid ei tasu alahinnata.

Tsitaat:Muuseas, lennuki asumise trassist väljaspool tõstis Vene saadik Vitali Tšurkin ka ÜROs päevakorda

Tšurkin...jaaa...kui juba Tšurkin, siis muidugi...

Tsitaat:Niiet igatahes niipalju aega pidi neil olema, et turvavööd kinnitada (lennukis ollakse enamus aega ilma).

Vaata trassil valitsenud meteotingimuste infot. Sõna "turbulents" ütleb midagi? Lisan siia ühe piloodi ja lennuinstruktori(ehk siis inimese, kes tegeleb pilootide väljaõppega) arvamise...

Tsitaat:...kuid rünksajupilvede (äikesepilvede) Cumulonimbus (CB) esinemisel kavandatud lennumarskuudil üritab õhusõiduki kapten neist mööduda, kuna nende pilvedega seostuvad ohtlikud ilmastikunähtused - turbulents, rahe... Kõrvuti võivad olla tõusvad õhuvoolud 20 m/s ja samatugevad laskuvad õhuvoolud. CB pilvede kõrgus võib ulatuda stratosfääri, seega ka neist üle lennata ("on top") alati ei saa. Jääbki vaid kõrvalt mööduda kui pole tegemist laia äikesefrondiga, millest mööda ei pääse.
Kuna Ukraina Lennuliiklusteenistuse kehtestatud lennukeelutsoon ulatus kõrguseni, millest sai lennutasandit ("ešeloni") muutmata üle lennata, siis kapteni otsus sel viisil ohtlikke ilmastikutingimusi vältida oli loogiline.
Ka reisijate kinnitatud turvavööd viitavad turbulentsivõimalusele, kuigi näiteks mina kasutan lennukis turvavööd alati...."

Muideks, mina ka. Sest olen näinud, kuidas heas toitumuses kodanik (kes seinal süttinud kirja ja teadaannet rihmade kinnitamise vajaduse kohta loomulikult milleksi ei pidanud) ühel hetkel oma nina lakke määris. Valus ja räpane protseduur.

Tsitaat:Aga õnnetuse päeval lennuk kas lendas 33 000 jala kõrgusel, või laskus enne õnnetust 35 000 jala kõrguselt 33 000 jala kõrgusele (andmed veidi erinevad).

Isand Baum võiks nüüd pisut endamisi aru pidada, kuivõrd asjakohane on ikka 50 km tegevustsooni ja 25 000 meetrise laskekõrgusega (9К317 «Бук-М2») raketikompleksi puhul süvenemine 600 meetrisesse kõrgusevahesse. Tõesti, tõesti, on eluliselt määrav, kas lennuk lendas 11 või 11,6 kilomeetri kõrgusel.

Tsitaat:Flaightradar24 on huvitav allikas aga tase on sama nagu Facebookil.

Tegelikuses siiski ei ole, Flightradar on igati asine asi ja annab õhuruumis toimuvast adekvaatse ülevaate, olen seda huvist asja vastu Tallinna lennujaama näitel pikalt kontrollinud. Maandumisglissaad läheb mul üle töökoja ja nii lennud kui ka kellaajad on alati klappinud.

Tsitaat: kus juures kõrvuti piltidel on ka Putini lennuk ja MH17 - sarnased

Sarnased tõesti...kui nüüd silme vahele jätta, et üks on poolenisti hall ja kahe mootoriga, teine valge ja neljamootoriline ning üks on teisest pea kümme meetrit lühem...aga jaaa, muidu täiesti identsed...

Tsitaat:Päris kohe nad teadvust kaodata ei saanud

Vaata seda videot. Ilma külmata, märksa väiksema hapnikupuuduses on inimene, kes on vaimselt juhtunuks ette valmistatud, vähem kui minutiga minutiga sedavõrd rivist väljas, et ei reageeri korduvalt ja tungiva häälega antud käsklustele, et maski kasutamata ähvardab teda surm. Lisa siia komponendid külmast, lööklainest, ja märksa suuremast hõrendusest kui videos (hapnikusüsteem on hapnikunälga vältimaks nõutud lennukites, mille lennukõrgus ületab 3500 meetrit), meie räägime lennust 11 km kõrgusel ja sealsest hõrendusest. Inimene peab seal ellujäämiseks kasutama skafandrit või vähemalt eririietust.

https://www.youtube.com/watch?v=WTNX6mr753w

Nii et enne postitamist võiks oma väidetele pisutki kinnitust otsida, siis jääks palju postitusi tegemata. Loogikat, füüsikat ja muid loodusteadusi pole siiani teadupärast ära muudetud...

(20-07-2014 20:07 )Punahabe Kirjutas:  Muide kas mitte Iisraeli Venemaa lennuk mitte ei tulistatud Ukraina poolt juhuslikult alla 2001 või millalgi siis.
Vähemasti seda kahtlustati.

Täna jäi silma artikkel selle kohta. Vene lennuk, milles 78-st reisijast 66 olid Iisraeli kodanikud. Reis Tel-Aviv - Novissibirsk.
http://argumentua.com/3/ukraina-ne-sbiva...-2001-goda

Kohtuotsuse ootaks ära. Siis selge. Tähelepanuvärne, et südistav pool otsis kokkuõepet.
Sent from my RM-978_1018 using Tapatalk

The Ron Paul Institute for Peace and Prosperity : What the Media Won’t Report About Malaysian Airlines Flight MH17
Peamiselt küll USA lugejale suunatud artikkel aga ka meie omadel ei tee see midagi kui läbi loevad.
Tuuakse esile mõned detailid mida USA meedia ei taha nagu esile tuua.
Just USA ja EU provotseerimine ja rahastamine viis selleni, et toimus Maidan ja seaduslik President kukutati.
Ilma seleta poleks olnud olukorda mille käigus see lennuk oleks saadudki üldse alla lasta.
Ka Ukraina valitsuse relvastuses on samad raketisüsteemid mis väidetavalt lasid alla selle lennuki.

Meenutagme USA valitsuse poolt kontrollitud meedia (mis olid neile antud valitsuse poolt) varajasemaid valesi.
Massihävitusrelvad Iraagis ja gaasirünnakud Süürias - mõlemad osutusid valedeks.
Kas me nüüd peaksime täielikult ja ilma "silma pilgutamata" uskuma seda mida samad allikad meile ette annavad?

(21-07-2014 09:49 )excubitoris Kirjutas:  Massihävitusrelvad Iraagis ja gaasirünnakud Süürias - mõlemad osutusid valedeks.

Ja siin foorumis on sellest palju juttu olnud, et Iraagis sõjategevus sisuliselt kogu aeg käis ju edasi peale Iraagi esimest sõda. Lennukeelutsoonid, keelududest üleastumised, sõjatehnika liigutamine ja sõdimine keelule vaatamata jne. Sellest on palju juttu olnud ja seda ei peaks siin mainima. Paistab et sinu selles artiklis kirjutatakse just seda, mida venelased kogu aeg massiivselt oma meediasse paiskavad.

---

(21-07-2014 09:49 )excubitoris Kirjutas:  Peamiselt küll USA lugejale suunatud artikkel aga ka meie omadel ei tee see midagi kui läbi loevad.
Tuuakse esile mõned detailid mida USA meedia ei taha nagu esile tuua.
Just USA ja EU provotseerimine ja rahastamine viis selleni, et toimus Maidan ja seaduslik President kukutati.
Ilma seleta poleks olnud olukorda mille käigus see lennuk oleks saadudki üldse alla lasta.

See ongi ilmselt venelaste poolt kinni makstud artikkel. Liiga sarnaselt demagoogiliselt korratakse kõiki vene meedia seisukohti.

Vana President ju põgenes, riigist. Parlament ju nimetas ajutise isiku tema asemele ja... üleüldse ka sellest on siin nii palju räägitud et korrata ei ole mõtet. Ukraina valitusus on legitiimne.

Just USA ja EU provotseerimine ja rahastamine viis Maidanini? EU-ga liitumine oli ju see mis asja vallandas eksole. Ka eelmine president ju tahtis seda teha ja sai Venemaalt ultimaatumi sisuliselt ning muutis 180 kraadi meelt kohe. Kui president oleks rohkem laveerinud poleks ka Maidanit tulnud. Aga ta ju lihtsalt käitus nagu Venemaa käpiknukk.

Ja sina positiivne korrutad kogu aeg lääne meedia valesi!
Kumma meedia valed on sinu meelest paremad?
Paku mõni meedia mis ei valeta?
Või arvad, et inimestel kellede arvamus ühtib kummagi poolega
on ta kohe selle ohver või maksuline agent?

---

Porošenko: satelliidifotod näitavad lennukit tabanud raketi stardikoha - Välisuudised - Postimees.ee : Avaldatud: 20. juuli Kell 23:10
Aga pilte ikka pole. Miks? Kas selgus, et lasti sealt kus on kulla Porošhenko sinu inimesed? Või pole photshop veel valmis?! Võin eksida aga minu teada seal kindlaid piire ega rinnet pole. Suvalisest kohast lendu lastud rakett võib olla lastud kelle iganes poolt! Mind ka huvitab, et kui Ukraina esitab "pildi" mis näitab, et rakett lasti Venemaalt siis valemiga saab seda autentust kontrollida??? Võime vaielda kõigi muude asjade üle aga üks asi on selge - Ukraina ja Venemaa vahel käib (ehk halvasti) varjatud sõda. Venemaal suurt toetajaid pole - kui mõned ettevaatlikud fraasid BRICSist kõrvale jätta aga Ukraina selja taga on üheselt USA/EU. Nende oskus aga sõjapropagandat teha on maailma mastaabis pea pretsedenditu - mida uskuda ja kas uskuda - selles on küsimus.

Tegelikuses olid massihävitusrelvad siiski Iraagis olemas- ka keemiarelv kuulub massihävitusrelvade hulka ja neid leiti sealt omajagu.

Ei leitud keemiarelvi - väideti, et Iraak "viis minema".

Excu kui meediaid võrrelda siis paistab selge erinevus. Vene meedia korrutab ja korrutab, ja tuleb ikka jälle tagasi ühe või teise postulaadi juurde. Ja korrutab jälle. Selgelt tekkib mulje, et püütakse sisendada mingit veenet nii, et ei jääks haisugi kahtluse jaoks. Lääne oma käitub palju vaoshoitumalt. Kui ütleb, siis ütleb aga ei korruta kogu aeg massiivselt.

Seda teeb kulla positiivne KOGU meedia. Nii idas kui läänes.

---

(21-07-2014 13:39 )positiivne Kirjutas:  Excu kuule mulle paistab üldse et sind häirib "läänekummardamine" kuna seda läänt on su ümber nii palju. Kui sa juutide kaela tahad ajada siis olen veendunud et Putini selja taga tõmbab nöörist nii mõnigi selle rahvuse esindaja.

Ausalt öeldes - häirib küll see "lääne kummardamine" mis toimub ilma igasuguse kriitika meeleta.
Meenutab juba Allahhi "pühasi sõdalasi".
Umbes kui "Obama" ütleb, et Putin tegi siis nii ongi.
Kui vaadata aga tema ja tema taga olevat seltskonda siis nohh - tule Jumal appi neile kes neid nii pühalt usuvad.

Putini seljataga tõmmatakse nööre päris kindlasti. Sellisele postile EI SAA ilma.
Samas on "ida" poliitiline kliima tunduvalt erinevam ja selle alusel pääseb seal kuhja otsa LIIDER.
Kas too on halb või hea seda ma ei tea aga erineb enamusest "lääne" omadest kindlasti.
Erinevalt "lääne" nööritõmbamisest on "idas" selleks pigem konsensus ja "ringi ratast" nööri sikutamine.
Ehk siis kui "Obama" on puhas marionett siis Putin on üks neist kes nööre tõmbab.