Ukraina-Venemaa maailmakriis

Mis puutub Eesti kaitsevõimesse siis võime selle stsenaariumi läbi mängida.Vaatamata sellele, et Putin on eestisõbralik ja pole ka tema huvides Eestit okupeerida peame alati olema valmis halvimaks ja arvestama sellega, et kui näiteks peale Putinit tuleb võimule mõni juhmim vend ei pruugi meil midagi head oodata.Sellepärast on väga õige meie kuulumine NATOsse(praegusel hetkel) ja on ka väga tähtis iseseisva kaitsevõime tugevdamine.Kuna riigikaitse on väga kallis siis loru ja hedonistlik rahvas pole selleks võimeline.Selleks tuleb väärtustada mehelikust ja naiselikust ja perekonda ,mida praegu aga ei tehta.Sellepärast pole ka meil erilist valmisolekut puhkeda võivaks konfliktiks.
See vene gaasi sulgemine ja muu millest eespool juttu oli ei hävita veel meie riiki,kuid nõrgestab ,me kaotame läänele umbes 50000 eestlast ja asemele tulevad mustad.
Oletame siiski, et käivitub must stsenaarium ja Venemaa on otsustanud Eesti ja Läti okupeerida.Näiteks kannab Vene luure Putinile ette, et USA plaanib rajada Eestisse raketitõrje süsteemid.Selge see, et midagi sellist ei saa Vene riik lubada.Vladimir Vladimorovits annab korralduse Eesti hõivamiseks .Kõigepealt sulgevad vene aatomiallveelaevad Taani väinad ja kogu Balti merel kehtestatakse lennukeeluala ja laevaliikluskeelu.Kuna Venemaa ei koonda Eesti piirile täiendavaid suuri väekoondisi toimub kõik Nato jaoks ootamatult.Rünnaka algab hommikul kell kolm kui õhudessantnikud hõivavad tähtsaimad lennuväljad ja piiravad sisse suuremad sõjaväeosad.Meredessant hõivab olulisemad punktid rannikul ja ka Paldiski ning Ämari lennuvälja.Rünnaku Narvast ja Petserist suudavad eestlase koos juba siin olevate Nato üksustega peatada.Vaatamata sellele, et Venemaat toob üsna kaugelt kiiresti juurde uusi motoriseeritud üksusi, käivad vihased lahingud ja selgub et eestlased pole grusiinid, kes esimese lahingu järel paaniliselt põgenesid ja jätsid näiteks maha ka oma töökorras tankid.Eestis midagi sellist ei juhtu.Meie mehed võitlevad surmani ,selles ma olen üsna kindle.
Järgmise päeva õhtuks on kõik Nato lennukid allatulistatud või lennuväljadel hävitatud.Venemaa ja Valgevene on juba sulgenud maismaaühenduse Leedu kaudu.Soome ja Rootsi ei sekku.Mitte mingit abi pole võimalik Eestile toimetada. Hõivatud lennujaamade kaudu saabuvad üha uued ja uued vene trantspordi lennukid.Hiljemalt nädala aja pärast on kõik lõppend.Eesti kaitsmine on võimalik ainult siis kui Venemaa ei suuda sulgeda Balti merd.Seda ta aga suudab Ükski lennukikandja ei saabu iialgi siia lompi, kus see hävitatakse juba maapealse suurtükitulega.Täpselt sama kehtib ka Musta mere kohta

Kui nüüd küsida, kas Venemaa julgeb rünnata mõnda Nato riiki,siis vastus on, kui väga vaja julgeb .Siiski ta ei tee seda, kuna läänes mõningal määral veel kehtiv rüütliau nõuaks sekkumist.Venemaa tegutseb palju kavalamalt.Nimelt mängib ta mõned riigid situatsiooni kus need arvavad, et võivad ise sekkuda,näiteks asudes relvastatult abistama Ukraina kodusõjas Lääne-Ukrainat.Tuletan meelde, et Nato artikkel nr.5 ei kehti kui Nato riik ise ründab kedagi.

Sellepärast ma väidan ,et Venemaa ründab 1 kuni kolme Nato riik,vähemalt üks Nato riik kas lahkub või peatab oma liikmeks oleku Natos.Inglismaa ja USA ilmselt mõningal määral osalevad aga tagasihoidlikult ja nad purustatakse kiiresti.

Venemaa saavutab selle majanduslike ja ideoloogiliste vahenditega,

Kremli instruktsioonid vene TV-jaamadele.

(29-03-2014 11:50 )positiivne Kirjutas:  

(28-03-2014 18:15 )corporis Kirjutas:  Sa näitad oma kommentaariga täielikku võhiklikkust. Venemaa on juba aastast 2011 oma raketivägedega kõigist üle, ja võiks kui tahaks koheselt USA tuhaks muuta.

Corporis jälle räägib Lapsesuu ei valeta, kuna laps usub seda ise ka, mida räägib.

Positiivne - siin on Corporisel mõneti õigus - vaatame asja tehnilisest küljest. Ka siit foorumist läbi käinud lingid annavad teada, et Venemaal on hetkel ühed kiireimad raketid üldse relvastuses. Kuigi tuumarelvades on teatud pariteet (Vene - 8500; USA - 7700 jne - World Nuclear Weapons Stockpile) siis USAl nii kiired raketid puuduvad ja ta üritas seda kompenseerida oma rakettide paigutamisega Venemaa piiride lähedale. Uudiste järgi viidi Patriot raketid (ka suht kiired ja täpsed) Poolasse ja Türki kuskil 2011 aasta paiku. Tollal OLI juttu ka nende paigutamisest Eestisse - pakuti isegi kohti välja - L.Eestis olla vähemalt üks vana NSVLi raketibaas tühi olnud veel siis.
Kuna viimaste aastakümnete vältel on tuumalaengud ka ametlikult pisemaks läinud (meenutagem, et kohvris kantavaid tuumalaenguid peeti vandenõu teooriaks - Suitcase nuke - Wiki) ja seega nende paigutamine nendesse uutesse rakettidesse on vaid tehnika küsimus. Seega VÕIB Venemaa muuta USA tuhaks - küsimus on vaid millises ulatuses ja kui peen on tuhk
Ei tasu siiski unustada, et ükski selline löök ei ole momentaalne ehk siis annab alati võimaluse vastulöögiks. Kuna Eesti on NATO liiga ja asub ühe sihtkoha (Peterburg) vahetus läheduses siis küsimus poel mitte selles kas meie saame pihta vaid selles, et kui palju me pihta saame. Kuna Tallinnast Peterburgi on keskmiselt 315 kilomeetrit ja pommid ei kuku just eriti "keskele" siis saame põletada küll - kahjuks.
Vaata kuidas tahad - tuuma konflikti puhul on ka meie väljavaated siin kurvad...

---

(29-03-2014 12:13 )Pohlatohlakas Kirjutas:  Kremli instruktsioonid vene TV-jaamadele.

Päris hästi välja toodud - korralik propaganda peab sisaldama piisavalt tõtt.
Mõned "ilusad" viited ka fashismile ja puha.

Mõneti teemast ehk välja aga viimasel ajal on hakanud tekkima suure levikuga altenatiivsetesse uudiste kanalitesse jutud kus servast näidatakse, et polnud need sakslased nii pahad midagi ja see okupatsioon polnud ka mitte nii jube ja kuritegusi ei teinud ainult sakslased aga ka "oma" NKVD pani oma panuse. Oli lugu luurajatest/partisanidest kus mainiti päris otse mitmes külas olid just nemad teinud sigadusi ja saksa üksused viidi sisse elanike kaitseks. Tundub, et see on mingi trendi algus - veterane jääb aina vähemaks ja uuem põlvkond ei usu enam "laksust", et sakslased olid pahad-pahad ja NKVD(ja muud sellised organid) oli head-head. Kui võtta näiteks Merkeli viimase aja sõnavõtte kus olid lisaks tavapärasele "ata-atale" Krimmi pärast sees ka mõned positiivsed noodid siis kas hakkab Berliini-Moskva vahel sula ja lähenemine? Selline asi avab aga vägagi omapäraseid perspektiive...

(27-03-2014 11:39 )excubitoris Kirjutas:  Huvitav on asja
juures aga see, et millist vastusammu lootis/kartis see "lääs" Venemaa poolt? On ju selge, et
praegune Venemaa ON otseses vastaseisus "läänega".
Seega selle "lääne" katse nihutada oma piiri veel Moskva suunas lausa "noris muhku" Putinilt. Kas
võib arvata, et "lääs" lootis midagi otsesemat ja verisemat, et saaks Putini "alla lasta" või loodeti, et
mingitki vastust Kremlist ei tule?!

Kindlasti loodeti sündmuste eskalteerumist,verevalamist ja otsest sõjategevust,mis andnuks põhjust "Läänele" otseselt sõjaliselt sekkuda,ilmselt oleks samaaegselt püütud korraldada veriseid rahutusi ka Venemaal.Siinseid üks usa eestkõnelejaid ja mõjuagente Martin Helme ütles Vaba mõtte klubis juba maidaani sündmuste ajal et kui seal verd ei valata siis asjast asja ei saa.Sama isik on ka paar aastat tagasi Nõmme raadio otseeetris kutsunud üles Venemaad ründama ja öelnud ise seejuures naeru kõkutades et kui kõigile relvi ei jätku tuleb püss võtta surnud tibla käest.

Miks Ukrainas edasised sündmused otseselt sõjaliseks ning veriseks ei läinud on ilmselgeks põhjuseks sealse rahva absoluutse enamuse toetuse puudumine usast rahastatud võimuhaaranud neonatslike kaikameeste valitsusse paigutatud käsilastele,kukkus ju nende väljakuulutatud üldmobilisatsioon haledalt läbi.

Mis puutub mitmel pool netis ja muidu levitavatesse juttudesse vene armee võimetusest siis on need ilmselt mõeldud kohaliku kahuriliha ettevalmistamiseks.Kes viitsib võib ennast tegeliku olukorraga neti vahendusel küllaltki hästi kurssi viia.

Kui jälgida Venemaa piiririikides viimasel paarikümnel aastal toimunud sündmusi ja konflikte on silmnähtav et "lääne" poolset agressiooni on Venemaa vastu juba pikalt ettevalmistatud.
Sellele viitavad ka L.Kunnase sõnad et kui Venemaaga sõda ei tule siis Ämari lennuväljal,kuhu ka miljardeid kohaliku maksumaksja raha maeti,mõtet ei ole.Samas on see lennuväli ja ka muud taolised objektid Eestis suuremahulise sõjalise konflikti korral primaarsed raketirünnaku objektid,milleks on Eesti piiride ligidusse paigutatud Isskander tüüpi raketikompleksid mis võivad kanda ka tuumarelva.

Nagu ka varem olen kirjutanud võivad tuumarelva kanda ka Venemaa piiride lähedusse paigutatud,paigutatavad usa raketitõrjesüsteemid mida võib kasutada ka ründeeesmärkideks.

Huvitav on seejuures see et praeguste Eestit valitsevate klikierakondade pseudorahvuslastest poolehoidjate seas levivad küllaltki agressiivsed sõjameeleolud ja propaganda,olen osadega nendest otseselt suhelnud,ilmselt on see sõjavariant neile juba ainuke pääsetee oma status quo säilitamiseks.

Vesilik - täiega täppi. Ainult sõna "neonatslike" asendaksin sõnaga "judeokraatia".
Poliitilist konteksti arvestades oleks see täpsem ja õiglasem.

(29-03-2014 12:58 )Vesilik Kirjutas:  Siinseid üks usa eestkõnelejaid ja mõjuagente Martin Helme ütles Vaba mõtte klubis juba maidaani sündmuste ajal et kui seal verd ei valata siis asjast asja ei saa.Sama isik on ka paar aastat tagasi Nõmme raadio otseeetris kutsunud üles Venemaad ründama ja öelnud ise seejuures naeru kõkutades et kui kõigile relvi ei jätku tuleb püss võtta surnud tibla käest.

Kas Helme erakond (EKRE) pole mitte seesama erakond, mida VS siinses foorumis ainsaks Eesti eest võitlevaks erakonnaks nimetab?

(29-03-2014 12:58 )Vesilik Kirjutas:  Sellele viitavad ka L.Kunnase sõnad et kui Venemaaga sõda ei tule siis Ämari lennuväljal,kuhu ka miljardeid kohaliku maksumaksja raha maeti,mõtet ei ole.

Siinkohal paluksin ma küll viidet Kunnase sõnadele. Ilma usaldusväärsest allikast lugemata ei usu ma, et ta midagi sellist on öelnud.

Lugesin mida kirjutas Toivo Okk ja kuna see sobib oivaliselt siia teemasse
ja arvan, et seda on ka teistel huvitav lugeda siis siin ta on:

Tsitaat:Samas kasutan siinkohal võimalust viidata huvitavale kommentaarile loos "Tõmošenko: Janukovõtš on Ukraina iseseisvuse hävitamise tööriist ":
Väga väike protsent ettekuulutusi on aegade jooksul täide läinud ja pole põhjust neid tõsiselt võtta, aga siiski on seoses Janukovõtši ja Tõmošenkoga huvitav meenutada ühe 1995 aastal surnud tuntud Ukraina õigeusu vaimuliku 1991. aastal tehtud ettekuulutusi: Ukrainas tuleb võimule bandiit. Millal? 15 aastat peale minu surma. Läks täppi. Tuntud Ukraina naispoliitik vangistatakse ja lastakse mõne aja pärast vabaks. Läks täppi. Mis saab bandiidist? Ta tapetakse. Pole veel täide läinud. See naispoliitik hakkab juhtima Ukrainat ja Ukrainast saab 2030-ks aastaks võimas riik. Pole veel täide läinud. Millal saabub Venemaa lõpp? Täpselt 100 aastat peale bolševike võimuletulekut (see tähendab 2017). Venelastele makstakse kätte kõik see kurjus, mis nad on teistele rahvastele teinud. Venemaast jääb järgi väike maalapp Vladimiri linna ümber. Pole veel täide läinud.

Tööriistade teemal jätkates - millal Eestis öeldakse kõrgel tasemel välja et Savisaar on Eesti iseseisvuse hävitamise tööriist?

(29-03-2014 15:28 )Lorenz Kirjutas:  

(29-03-2014 12:58 )Vesilik Kirjutas:  Sellele viitavad ka L.Kunnase sõnad et kui Venemaaga sõda ei tule siis Ämari lennuväljal,kuhu ka miljardeid kohaliku maksumaksja raha maeti,mõtet ei ole.

Siinkohal paluksin ma küll viidet Kunnase sõnadele. Ilma usaldusväärsest allikast lugemata ei usu ma, et ta midagi sellist on öelnud.

Soovitaks siis vaadata arhiivist Vaba mõtte klubi arvan et see oli kuskil veebruaris ehk kui kommenteeriti ka Ukraina sündmusi,sisututvustused ja saates osalejate nimekiri on lehel olemas.

Mis puudutab Julia Tõmoshenkot siis on ta vaieldamatult üks Ukraina suurvarastest ja riisujatest kleptokraatlikus riigis kes on seadusevastaselt vabastatud ja peaks trellide taga viibima kaua aega nagu on saates Poolkuu välja öelnud ka meie praeguse riigikogu liige ja poliitik Igor Gräzin.

Just nüüd ja praegust kostab TVst mingi uudiste saate jutud.
Ämarisse tahetakse tuua Briti ja USA lennukid ja USA merejalavägi.
Eesti muutub ühest tülikast maanurgast otseseks märklauaks.
Aga küsimusele kas NATO tuleb kaitsma vastust ei tulnudki -
tuli ainult mingi jutt kui tore ja sõbralik see NATO on...

(29-03-2014 19:06 )excubitoris Kirjutas:  Just nüüd ja praegust kostab TVst mingi uudiste saate jutud.
Ämarisse tahetakse tuua Briti ja USA lennukid ja USA merejalavägi.
Eesti muutub ühest tülikast maanurgast otseseks märklauaks.
Aga küsimusele kas NATO tuleb kaitsma vastust ei tulnudki -
tuli ainult mingi jutt kui tore ja sõbralik see NATO on...

See näitab siis vaid Kunnase läbinägelikkust. Juba 2010.a arutles ta Ämari tuleviku üle:

Tsitaat:Ka NATO jõud saavad Venemaa vastu õhulöögi anda, aga need jõud peaksid olema Eestisse eelpaigutatud. “Võiks öelda, et hea on, kui Eestisse eelpaigutatakse midagi, kuid Iskanderite tulek muudab selle poliitilise otsuse langetamise liitlastele veelgi raskemaks.”

Kunnase sõnul tuleb meie olukorda liitlastele selgitada, et nende kaitseplaanid näeksid ette USA või NATO õhujõudude toomise Eestisse ohu kasvades. “Eelpaigutamine ise juba vähendab konfliktiohtu kohe, kui see õnnestuks läbi viia.”

http://forte.delfi.ee/news/militaaria/ku...d=32385397

Tore loogika on seal Ukrainas .Julia kaotas ausatel ja vabadel presidendivalimistel Janukovitsile ja nüüd üritab uuesti.

Viimaste päevade uudistest on selgelt näha paanikat Anglo-Ameerika maailmaruumis.Obama tunneb ennast veel kindlana aga Inglismaa on juba täiesti närvis.Põhjust ka,nad aimavad mis on Putinil plaanis aga ei usu veel seda.Nad teavad, et nende maailmavõim on kõikumas.

Kunnas on hea rindeohvitser,muust ei jaga ta tuhkagi.

Kunnas on arukas mees. Olen tal silma peal hoidnud - pole küll alati täitsa nõus tema järeldustega aga loogika on tal hea olnud. Ämari ja ka Tartu lennuvälja kasutamisest on kogu taasiseseisvumise aja rääkinud mitmed sõjandusega seotud inimesed.
Kevad on tore asi - aknad lahti ja kuuleb "naabrite" uudiseid. Venemaal olla keegi ütelnud, et nemad ei kavatse Ukrainat rünnata ja oma vägesi sinna ei koonda. Hea mees kes lubabki. Samas olla ka Janukovits arvanud, et Krimmi referendumi laadseid üritusi võiks veel teisteski regioonides teha. Ehk siis Ukraina läheb tükk haaval Venemaa kosseisu ja JOKK - ei mingit kobisemist. Mingi tükk jääb veel Ukrainat alles aga kas sellist see EU ikka tahab veel või?!

Venemaa huvides pole Ida-Ukraina liitmine Venemaaga,vähemalt mitte lähiajal ja seda mitmel põhjusel.Esiteks Ida-Ukraina kaasajastamine on kallis ,seal on tohutud keskkonnaprobleemid.Teiseks Venemaale on kasulikum omada sõbraliku naabermaad kellega äri ajada ja kelle tulutoovamad tööstused,kaevandused jms.on nende kontrolli all.Venemaale on kasulikum nende arvel teenida.Ma arvan endiselt ,et Ukrainas käivitatakse kodusõda mida toetab "viisakas relv" nii on hakatud nimetama eraldusmärkideta sõdureid .Kuna majandusraskuste Ukraina ei suuda olukorda kontrollida võivad nad abi paluda teistelt riikidelt,siis on juba Venemaal õigus küllaga sekkumiseks.Ida-Ukrainaga ilmselt püütakse ühendada ka Odessa kuni Transnestriani,

(29-03-2014 20:21 )excubitoris Kirjutas:  ..... Ehk siis Ukraina läheb tükk haaval Venemaa kosseisu ja JOKK - ei mingit kobisemist. Mingi tükk jääb veel Ukrainat alles aga kas sellist see EU ikka tahab veel või?!

Sa toidad ju siin kenasti Ukraina hävinemise egregori.

Ma eelistan palju enam ( ja ka toidan) sellist stsenaariumi:

(29-03-2014 15:55 )Faraday Kirjutas:  Lugesin mida kirjutas Toivo Okk ja kuna see sobib oivaliselt siia teemasse
ja arvan, et seda on ka teistel huvitav lugeda siis siin ta on:

Tsitaat:Samas kasutan siinkohal võimalust viidata huvitavale kommentaarile loos "Tõmošenko: Janukovõtš on Ukraina iseseisvuse hävitamise tööriist ":
Väga väike protsent ettekuulutusi on aegade jooksul täide läinud ja pole põhjust neid tõsiselt võtta, aga siiski on seoses Janukovõtši ja Tõmošenkoga huvitav meenutada ühe 1995 aastal surnud tuntud Ukraina õigeusu vaimuliku 1991. aastal tehtud ettekuulutusi: Ukrainas tuleb võimule bandiit. Millal? 15 aastat peale minu surma. Läks täppi. Tuntud Ukraina naispoliitik vangistatakse ja lastakse mõne aja pärast vabaks. Läks täppi. Mis saab bandiidist? Ta tapetakse. Pole veel täide läinud. See naispoliitik hakkab juhtima Ukrainat ja Ukrainast saab 2030-ks aastaks võimas riik. Pole veel täide läinud. Millal saabub Venemaa lõpp? Täpselt 100 aastat peale bolševike võimuletulekut (see tähendab 2017). Venelastele makstakse kätte kõik see kurjus, mis nad on teistele rahvastele teinud. Venemaast jääb järgi väike maalapp Vladimiri linna ümber. Pole veel täide läinud.

Tööriistade teemal jätkates - millal Eestis öeldakse kõrgel tasemel välja et Savisaar on Eesti iseseisvuse hävitamise tööriist?

Minaelan - pisike mina nüüd kedagi toidan Ukrianal läheb just nii hästi või halvasti kuidas need UKRAINLASED ennast üleval peavad ja OMA egregori toidavad. Hetkel on seal "segajad" peal ja seda nii idast kui läänest. Vaatame kes peale jääb.
Punahabe juba panin mõned asjad ilusti kirja aga meenutaks siiski, et praegune Ukraina EI OLE nii põline "Ukraina ala" kui seda on näiteks Eesti. Seal on piirid nihkunud sinna ja tänna ja seda teinekord rohkem kui Eesti ala jagu. See on põhjuseks miks nad seal müttavad. Meil siin oli 1991 tugevam egregor ja siin mingit madinat ei tulnud. Sealne "madin" ja selle ulatus, ning ka tulemus sõltub sellest, kuidas need uued ja vanad ukrainlased ennast seovad omavahel.

Lisaks siia teemasse neile kes räägivad vene armee mahajäämuset ka natuke visuaalset materjali Iskander rakettide tutvustus need siis mis meile on suunatud.Soovitas samast vaadata ka Topolev-M uue põlvkonna tuumaraketi tutvustust.

http://www.youtube.com/watch?v=EPhDyPMcUJw&hd=1

Iskanderid võivad lennata kuni 500 kilomeetri kaugusele ning suudavad need tabada mis tahes punkti Eestis, Lätis või Leedus. Rakettidel on mitmeosaline eralduv lõhkepea ning nad on mõeldud vastase raketisüsteemide, suurtükipatareide, õhutõrjekomplekside ja muude väikeste maapealsete sihtmärkide hävitamiseks.

Kuigi Venemaa ei ole seda ametlikult teatanud, peetakse Iskander-tüüpi rakettide paigutamist piirialadele vastuseks USA raketikilbile Kesk-Euroopas.

Kas just otsene ründamine aga väike "ära tegemine" kindlasti. Ega see "lääs" pelgab Venemaad päris kindlalt - arvestades Venemaa tuumapotentsiaali ja hetkel veel päris tugevat inimressurssi. Aga kuna "lääs" on juba enda ressurssidega suht kitsas käes siis otsene rünnak Venemaale võtab veel aega. Seni kiibitsetakse piiride ääres - Ukraina, Valgevene ja ees on need KeskAasia (vanad) liiduvabariigid.

Putini eksnõunik: Putin tahab Soomet ja Eestit tagasi saada
Karmo Tüür: Putini eksnõunikul on paraku õigus - Krimm ei pruugi olla Venemaa viimane agressioon
Iltalehti: Kiievi Maidani veresauna taga oli Venemaa eriüksus Alfa

Üks päris huvitav lugemine Ukraina sündmuste kohta. Ehk siis vene eriüksuse "vägitegudest"....

(30-03-2014 15:46 )Faraday Kirjutas:  Üks päris huvitav lugemine Ukraina sündmuste kohta. Ehk siis vene eriüksuse "vägitegudest"....

Ole nüüd pai poiss ja too välja kus on seal juttu Vene eriüksuste vägitegudest?
Peamiselt käib seal jutt selle ümber, et keegi tegi pilte Ukraina sisejulgeoleku üksuse Alfa arvatava baseerumise kohast kus hulk erivarustuse - kuid enamikul puuduvad isegi eraldusmärgid - tassivad kaste ja nagu valmistaksid ette (näiteks) hoopis võimaliku ründe tõrjumiseks siseluure hoonetele. Meestl pole isegi mitte maske peas seega nad EI valmistu ründeks aga kas teostavad evakuatsiooni või valmistuvad kaitseks.

Kuskil ei näinud viidet tõenditele, et Maidanil oleksid tegutsenud Vene täpsuslaskurid. Oli isegi viide Paeti ja Ashtoni telefoni kõnelusele milles öeldi otse, et "olemasolevatele andmetele toetudes on tegu opositsiooni poolt paika pandud täpsuslaskuritega".

Oled äkki tubli ja tood välja lõigud mis viitavad, et räägitakse Vene eriüksuste vägitegudest?
Tänan.

---

PressTV - Nuke 8 million Russians in Ukraine: Tymoshenko
Lisaks ka ühe uudiseloo. Tõmoshenko telefonikõne Usherile milles ta mainis, et sooviks "aatomipommitada 8 miljonit venelast olematusse" lõi laineid küll ja proua vabandused, et pidas silmas ainult Ukrainas elavaid venelasi (ta ise olla ka venelane - vähemalt poolenisti) ei teinud asja mitte paremaks. Antud lugu tõi aga päevavalgele ühe huvitava detaili. Aastaid tagasi tehti leping mis nägi ette, et Ukraina loobub oma aladele jäänud vanadest NSVLi tuumarelvadest - loomulikult teatud kompensatsioonide eest. Nüüd olla aga selgunud, et tuuma relvad vedelevad ikka seal ja neid valvavad välismaised palgasõdurid. Kuigi oli teada, et ennast opositsionäärideks nimetavad relvastatud pätibanded kihutavad ringi ja röövivad tapavad siis jäi valitsusel kahe silma vahel saata oma relvajõudude üksused neid tuuma objekte valvama. Loo autor küsib, et kas oodatigi mingit intsidenti kus need tuumarelvad/materjalid "lekivad" ja nendega juhtub mingi õnnetus?

Toomas Alatalu: Krimmi konflikt jätkub ja selle keskmes on põlisrahva õigused

Tegelikult on kõige enam alust nimetusele "põlisrahvas" Krimmi kreeklastel, kes olid Krimmis juba enne kristliku ajaarvamise algust. Milline on Krimmi kreeklaste seisukoht praeguses konfliktis? Mis on ajaloo vältel saanud Krimmi gootidest ja genualastest?

(30-03-2014 16:14 )excubitoris Kirjutas:  ........ kus on seal juttu Vene eriüksuste vägitegudest?
Peamiselt käib seal jutt selle ümber, et keegi tegi pilte Ukraina sisejulgeoleku üksuse Alfa arvatava baseerumise kohast kus hulk erivarustuse - kuid enamikul puuduvad isegi eraldusmärgid - tassivad kaste ja nagu valmistaksid ette (näiteks) hoopis võimaliku ründe tõrjumiseks siseluure hoonetele. Meestl pole isegi mitte maske peas seega nad EI valmistu ründeks aga kas teostavad evakuatsiooni või valmistuvad kaitseks.

Olen kindel, et nende tuhandete fotode ja videote põhjal on ikka tõsist analüüsi tehtud.
Ka Putini nõuandjad ju kinnitavad, et vene mehel olevat tõsine alateadvuslik (ja ka teadlik) plaan oma "põlisalad" Ukraina, Soome, Eesti jne enda külge kinnitada, seega...kaldun uskuma seda arvamust:

"Soome ajaleht Iltalehti kirjutab viitega ajakirjale Daily Beast, et värskelt avalikustatud fotodelt selgub, kes oli Kiievi Iseseisvuse väljaku veretalgute taga - Venemaa eriüksus Alfa ja Ukraina eriteenistus SBU.

Ukraina veriseima päeva (20.02) hommikul jäädvustatud fotodelt on näha Vene terrorismivastast eriüksust Alfa, kes uitab ringi Ukraina salateenistuse SBU peakontori sisehoovis, valmistumas nö eesseisvaks lahinguks Maidanil.

Neil on kaasas snaiperrelvi ja Kalašnikovi automaatide modifikatsioonide.

Järgmise päeva fotodelt on näha, kuidas eriüksus Kiievist kiirelt lahkub.

Daily Beasti väitel on nende käes 90 gigabaiti foto- ja videomaterjali, mille põhjal võib selgelt väita, et tapatalgute taga oli venemeelse ekspresident Viktor Janukovõtši režiim, kuigi ta ise ja Kreml seda jätkuvalt eitavad."

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/va...d=68341357

Minaelan - küsimus on, et mille alusel nad väidavad, et need olid Vene eriüksused?
Piltidel on näha relvis ja relvastamata mehed - loo juures olevatelt piltidelt EI OLE näha Vene eraldusmärke!
Kui selle 90giga sees need on siis miks neid ei pandud loo juurde?
Reaalselt jääb tunne, et Vene eriüksuste seal viibimine on luul ja provokatiivne propaganda.

Absoluutselt EI eita, et Putin soovib nii Ukraina kui ka muid alasi liita Venemaaga.
Asjade praeguse käigu juures aga pole tal vaja saata kuhugi kedagi - kohalikud ja lääne "erikad" teevad ise kõik ära.
On olnud nii Maidanilt kui mujalt Ukrainast hulga pilte kus on väidetavalt Vene "erikad" peal.
Aga see mida pole on eraldusmärgid, nimed ja muud otsesed seosed.
Erand tuleb teha Krimmi osas - seal tõesti olid kohal Vene väed - kas eri või mitte ehk selgub.
Siin on üks AGA - need väed olid seal juba sees ja mitmel juhul EI olnud selge kas olid venkud või mitte.
Need võisid vabalt olla ka mingid muud üksused Ukrainast või mingid kohalikud.
Sama hästi võib ju väita, et Vene väed on Eestis. Isegi KAPO olla maininud oma aasta raamatus, et mitmed vene poisid käisid sealses armees aega teenima ja siis tulid siia tagasi. Kuna nad Pihkva "juurtega" siis oli neil see lihtne - topelt passid käes ja käi aga. Uudistest - juba ammu enne käesolevat kriisi - käis läbi, et ka Ukraina - Vene piiri aladel valisid poisid "ise" millises väes teenida - mõned olla ka mõlemas ära käinud. Retrospektiivis tean poissi kes teenis NLiidu vägedes 3 korda. Enda eest ja kahe oma noorema venna eest aga see selleks.

Ma ei välista, et Vene eriüksusi Ukraina piires on ja oli ja saab ka tulevikus olema. Kahtlen aga selles, et neid "poisse" on kaamerasse saadud ja veel vähem diskrediteerivates kaadrites. See ei ole Putinile lihtsalt kasulik - seega kui siis on neil selle kohta karm käsk ja neid nad täita oskavad. Ja kui nad seal on siis kas erariietes või Ukraina vormis - mida polevat just keeruline muretseda.

PS. Mingi aeg tagasi lipsas silme eest läbi uudis milles oli toodud ära lindistused mis saadi Janukovitsi Alfa snaiprite omavahelistest kõnelustest Maidanil. Seal oli selgelt aru saada, et ka nemad otsisid neid laskjaid. Nemad olid katustel ja ei leidnud laskjaid, kuid vestluses oli aru saada, et nende järgi peituvad laskjad kas korterites või koridorides - muidu oleksid need Alfa mehed nad "magama" pannud. Nad said aru, et hiljem tuleb süü nende kraesse ja neil oli tõsine huvi mõnelegi pihta saada.

(30-03-2014 17:54 )excubitoris Kirjutas:  küsimus on, et mille alusel nad väidavad, et need olid Vene eriüksused?

Loe palun, kasvõi ükski kordki, teiste poolt viidatud artikkel läbi, siis saad teada mille alusel seda arvatakse.

Kui loogiliselt mõelda, siis miks peaksid Ukraina oma väed seal eraldusmärkideta organiseeritud erigruppi mängima? Piltidelt ja videode pealt oleksid sugulased/sõbrad/töökaaslased (eriti vene rahvusest) nad juba ammu ära tundnud ja suure kella külge pannud.
Samuti ei saanud need olla Nato või Euroliidu agendid, sest mitteslaavlast oleks kohe ära tuntud ja sellist kahtlust poleks tekkinudki.
Jääb üle ainult vene eriüksus, kes tunneb Ukrainat, ukrainlasi ja keelt hästi ning kellel on kõige suurem huvi oma piire kindlustada ja laiendada ning suur hirm Ukraina kaotamisest Lääne kapitalismile.