Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kas kõik inimesed on võrdsed?
Autor Sõnum
Krt
Bännitud

Postitusi: 957
Liitunud: Dec 2011
25-02-2014 14:40
Postitus: #101
RE: Kas kõik inimesed on võrdsed?
(22-02-2014 17:22 )fallenboy Kirjutas:  Teadvus on kõiksus, tal ei ole piire (muidu ta poleks KÕIKsus, vaid osake sellest). Kellegi ütlemist ei ole vaja -- teadvust, kui ümberlükkamatut, tõde, ei mõjuta kellegi arvamine. Teda võib ignoreerida, kuid see ei mõjuta selle olemasolu. Ainuüksi ignoreerimiseks on vaja teadvust Bleh
Kus puutuvad teadvused kokku ehk hoopis? Reaalsuses, kus me elame. Elus.

Vahest hoopis erinevad teadvustasandite seisundid kogevad oma piiritut Kõiksust tänu sellele, et kannavad erineva keerukusastmega materiaalseid vorme nii, et ilma üheta poleks ka teist, kus igal seisundil ja vormil on paralleelselt lõputu variatsioon võimalikke ühendusi, mis moodustavad lõputult erinevaid reaalsuse kogemise viise?

(22-02-2014 17:22 )fallenboy Kirjutas:  Kui keegi lööb mind, tunnen ma valu. Kui mina kedagi löön, tunneb löödav valu. Tee teistele seda, mida sa tahad, et sulle tehtaks -- kui sulle meeldib valu ja valutegijale meeldib seda teha, tunnete end mõlemad hästi. Kui mitte, tunneb vähemalt üks teist end viletsalt, mis tähendab, et üks osapoolest teeb midagi, mida ta ise ei taha, et talle tehtaks.

Et siis, kui sulle näiteks ei meeldi valu tegemine, aga kellelegi teisele justkui meeldib, ja seda just sinule teeb, siis Jeesuse õpetuse kohaselt ei tohi sina teisele valu vastu teha, vaid pead laskma ennast igavesti kolkida, teine samas aga sulle tohib valu teha, lõpuks püsib vaid olukord, kus mitte kumbki pool pole toimuvaga rahul, sest see kes ei taha saada kolki, seda vaid saabki, ja see kes justkui tahab saada kolki, seda ikka kuidagi ei saa?
Kui üldiselt mitte keegi ei taha, et teda tapetaks ja lõunaks ära söödaks, siis miks teadaolevalt seda ikka kõik teiste suhtes aegajalt teevad – sest Jeesuse õpetus pole universaalselt kuidagi toimiv, vaid kõigest ilus ideaal?

(22-02-2014 17:22 )fallenboy Kirjutas:  Kõik, kes suudavad kogeda. Võib-olla, et 7-st miljonist keegi tõesti ei tea, mis on gravitatisoon, kuid selle olemaolus ei ole neil võimalik kahelda.

See, et üks ei suuda kogemuslikult midagi ümberlükata, ei tähenda veel et keegi teine seda pole juba teinud. Gravitatsioon on kõigest üks teooria seletamaks toimuvaid nähtusi, neid teooriaid on tõenäoliselt mitmeid, mis gravitatsiooni teooria kahtluse alla seavad. Kas pole rumal misiganes ühte teed idealistlikult absolutiseerida ja kõige muu suhtes silmad sulgeda... võimalus eluarenguks kahaneks hetkega olematuks?
(selle postituse viimane muutmine: 25-02-2014 14:43 Krt.)

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
positiivne
.

Postitusi: 3,073
Liitunud: Aug 2012
25-02-2014 15:17
Postitus: #102
RE: Kas kõik inimesed on võrdsed?
(25-02-2014 13:48 )fallenboy Kirjutas:  Kuidas kosmost piiritleda? Kas kosmoseid on mitu? Kas kõiksus võiks olla siis kosmos? Mul poleks etteheiteid (ei suuda hetkel näha vastuargumente).
Teadvus on iseeneda olemasolust arusaamine. Teadlikkus iseendast. Mina olen. Teised on. mina vs teised. Mõnes mõttest justnagu fookuspunkt.

Ma ei oska arvata, mida sina "kosmose" all silmas pead aga minu jaoks ja mulle tundub et ka laiemale lugejaskonnale peaks tähendama siiski noh piiritletud suurust. Vikipeedia järgi kosmos on "maailmaruum" ja nii olen ka mina harjunud seda mõistet kasutama.

Pole põhjust kahelda, et universumeid, kosmoseid, maailmaruume on rohkem kui üks Smile
(selle postituse viimane muutmine: 25-02-2014 15:22 positiivne.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
fallenboy
Tavaliige

Postitusi: 96
Liitunud: Dec 2009
25-02-2014 15:27
Postitus: #103
RE: Kas kõik inimesed on võrdsed?
(25-02-2014 14:40 )Krt Kirjutas:  Vahest hoopis erinevad teadvustasandite seisundid kogevad oma piiritut Kõiksust tänu sellele, et kannavad erineva keerukusastmega materiaalseid vorme nii, et ilma üheta poleks ka teist, kus igal seisundil ja vormil on paralleelselt lõputu variatsioon võimalikke ühendusi, mis moodustavad lõputult erinevaid reaalsuse kogemise viise?

Kuidas saada teadlikuks erinevatest teadvusastmetest? Kuidas nendeni küündida? Ja mida need üldse tähendavad?

(25-02-2014 14:40 )Krt Kirjutas:  Et siis, kui sulle näiteks ei meeldi valu tegemine, aga kellelegi teisele justkui meeldib, ja seda just sinule teeb, siis Jeesuse õpetuse kohaselt ei tohi sina teisele valu vastu teha, vaid pead laskma ennast igavesti kolkida, teine samas aga sulle tohib valu teha, lõpuks püsib vaid olukord, kus mitte kumbki pool pole toimuvaga rahul, sest see kes ei taha saada kolki, seda vaid saabki, ja see kes justkui tahab saada kolki, seda ikka kuidagi ei saa?
Kui üldiselt mitte keegi ei taha, et teda tapetaks ja lõunaks ära söödaks, siis miks teadaolevalt seda ikka kõik teiste suhtes aegajalt teevad – sest Jeesuse õpetus pole universaalselt kuidagi toimiv, vaid kõigest ilus ideaal?

Kui ma lähen kedagi peksma, siis ma pean küsima endalt, kas ma tahan peksa saada ise. Kui vastus on jah, siis ma küsin, kas inimene, keda ma plaanin peksta, tahab peksa saada. Kui vastus on jah, siis ma peksan teda niiet kulub. Kui aga mina ise ei taha peksa saada ja ei taha ka teine inimene peksa saada, siis ma ei peksa.

Kasutad väljendit "ei tohi" -- seda väljendit ei saa sellise maailmakäsitluse puhul kasutada, sest käske ja keelde ei eksisteeri, kõik teevad seda, mida nad tahavad, et neile tehtaks. Autoriteet puudub. Jeesus oli anarhist. Gandhi oli anarhist. Buddhad on anarhistid.

Küsid, miks hetkel saadakse söönuks -- sest hetkel selle järgi ei elata. Huvitav miks, meil on ju nii palju usklikke :S

(25-02-2014 14:40 )Krt Kirjutas:  See, et üks ei suuda kogemuslikult midagi ümberlükata, ei tähenda veel et keegi teine seda pole juba teinud. Gravitatsioon on kõigest üks teooria seletamaks toimuvaid nähtusi, neid teooriaid on tõenäoliselt mitmeid, mis gravitatsiooni teooria kahtluse alla seavad. Kas pole rumal misiganes ühte teed idealistlikult absolutiseerida ja kõige muu suhtes silmad sulgeda... võimalus eluarenguks kahaneks hetkega olematuks?

Kas areng lakkaks olemast, kui me üritaks aru saada, mismoodi maailm töötab? Meil on probleem, aga selleks, et selle probleemiga midagi teha, peame me seda mõistma, aru saama, millega tegu ja sealt järeldusi tegema ja edasi minema. Ühe tee absolutiseerimine ei ole võimalik, kui esineb tegureid, mis seda ei luba. Kui neid tegureid ei ole, ei ole vaja absolutiseerida, see toimub iseeneslikult. Sellisel juhul on tegemist Tõega.

Me ei saa läheneda probleemidele suhtumisega "see väide on küll konfliktis selle ja sellega, aga me ikkagi uurime seda edasi". Samas ei näe ma suurt mõtet ideel "Ärgem seda teemat uuri, sest see teema ei seostu selle teemaga". Me elame ju siiski omavahel seotud maailmas, asjad ei eksiteeri hermeetiliselt üksteisest eraldatult. Kõiksus ühendab kõike. Kõik on osa kõiksusest.

Kui ma väga mööda rääkisin, siis vabandust -- kohati ei saanud Su mõttest lõpuni aru Smile

Kui sa teed, mida sa tegid, siis sa saad, mida sa said
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Veli Joonatan
Veteran

Postitusi: 1,242
Liitunud: Feb 2012
25-02-2014 19:15
Postitus: #104
RE: Kas kõik inimesed on võrdsed?
Kes suudab, see mõtleb veidi laiemalt. Ei pea seadma piire et elan praegu just siin seda elu.
Mõned siin foorumis ei suuda seda mõista, kuigi tundub et nad on nii öelda "vanad kalad".
Kõik on võrdsed. Ka kurjategijad. Nad on osa meie ühisest egregorist.

Reaalsus ei lõpe veel seal, kus lõpeb meie arusaam sellest.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Krt
Bännitud

Postitusi: 957
Liitunud: Dec 2011
26-02-2014 15:11
Postitus: #105
RE: Kas kõik inimesed on võrdsed?
(25-02-2014 15:27 )fallenboy Kirjutas:  Kuidas saada teadlikuks erinevatest teadvusastmetest? Kuidas nendeni küündida? Ja mida need üldse tähendavad?
Praegu oled oma Jeesuses liiga kinni.

(25-02-2014 15:27 )fallenboy Kirjutas:  Kui ma lähen kedagi peksma, siis ma pean küsima endalt, kas ma tahan peksa saada ise. Kui vastus on jah, siis ma küsin, kas inimene, keda ma plaanin peksta, tahab peksa saada. Kui vastus on jah, siis ma peksan teda niiet kulub. Kui aga mina ise ei taha peksa saada ja ei taha ka teine inimene peksa saada, siis ma ei peksa. 
Sinu Jeesuse õpetuses polnud sellisest seisukohast jälgegi, öeldi vaid, et tee teisele seda, mida tahad et sulle tehakse, mis läheb sinu öelduga juba vastuollu.

(25-02-2014 15:27 )fallenboy Kirjutas:  Kasutad väljendit "ei tohi" -- seda väljendit ei saa sellise maailmakäsitluse puhul kasutada, sest käske ja keelde ei eksisteeri, kõik teevad seda, mida nad tahavad, et neile tehtaks. Autoriteet puudub. Jeesus oli anarhist. Gandhi oli anarhist. Buddhad on anarhistid.
Alles oma eelmises veerus ütlesid, et „pean küsima“ ja „siis ma ei peksa“, mis ju sisuliselt ongi käsk ja keeld.

(25-02-2014 15:27 )fallenboy Kirjutas:  Küsid, miks hetkel saadakse söönuks -- sest hetkel selle järgi ei elata. Huvitav miks, meil on ju nii palju usklikke :S
Vastuolu tekibki sellest, et ei elata selle järgi, sest selle järgi lihtsalt polegi võimalik elada.

(25-02-2014 15:27 )fallenboy Kirjutas:  Kas areng lakkaks olemast, kui me üritaks aru saada, mismoodi maailm töötab? Meil on probleem, aga selleks, et selle probleemiga midagi teha, peame me seda mõistma, aru saama, millega tegu ja sealt järeldusi tegema ja edasi minema. Ühe tee absolutiseerimine ei ole võimalik, kui esineb tegureid, mis seda ei luba. Kui neid tegureid ei ole, ei ole vaja absolutiseerida, see toimub iseeneslikult. Sellisel juhul on tegemist Tõega.
Tõe teid on alati lõputult, mis on omakorda tegurid teineteise suhtes, mis ei lase üht kindlat teed absolutiseerida.

(25-02-2014 15:27 )fallenboy Kirjutas:  Me ei saa läheneda probleemidele suhtumisega "see väide on küll konfliktis selle ja sellega, aga me ikkagi uurime seda edasi". Samas ei näe ma suurt mõtet ideel "Ärgem seda teemat uuri, sest see teema ei seostu selle teemaga". Me elame ju siiski omavahel seotud maailmas, asjad ei eksiteeri hermeetiliselt üksteisest eraldatult. Kõiksus ühendab kõike. Kõik on osa kõiksusest.
See Kõiksus koosnebki lõpututest tõdedest ja teedest. Kui oleks vaid üks tee, siis poleks enam vajadust ega võimalik seoseid leida. Ka see on kõigest minu tõde, mitte midagi absoluutset, Jeesuse õpetuse loogika nähtavasti selleni lihtsalt ei küüni.

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
fallenboy
Tavaliige

Postitusi: 96
Liitunud: Dec 2009
27-02-2014 09:11
Postitus: #106
RE: Kas kõik inimesed on võrdsed?
Krt, äkki lisad oma väidetele ka argumendid, mille pealt edasi arutada. Suht nutune, kui ütled, kuidas sinu arvates on ja sellega ka piirdud Smile
(25-02-2014 11:36 )pila Kirjutas:  Mina olen sellist asja tähele pannud, et miski meis (ma ei tea mis asi siis) heameelega läheb kaasa igasuguste asjadega ja siis unustab ennast sinna. On mingisugused asjad, millesse saab jäädagi. Siis ma teen mõtteharjutuse ja küsin ise endalt, et aga mis siis kui see ära võtta, st kui see pole tõsi. Näiteks toon ma siin selle, et inimesed heameelega räägivad, et meie oleme siin maapeal, et hingele kogemusi saada. Ma teen selle enda jaoks küsitavaks ja siis vaatan, mis minus vastab selle peale. Ja siis ma avastan millegi, mis hakkab rabelema...
( sellised mõtted tulid siia teemasse vahele Smile )

Just -- miks me kogemusi saame? Igavusest? Materiaalne maailmakäsitlus väidab, et me oleme pelgalt keemiareaktsioon, New Age ja muud uinamuinad väidavad, et me areneme, kuid kui küsida, kuhu, siis väidetakse, et nii lolli küsimust annab otsida, justnagu oleks elu mõte nii lihtne, et selle väljaütlemine on sama idiootne, kui väide "Venelased tulevad Venemaalt" nagu väitis mulle kunagi ilusate siniste silmade blond USA neidis Laugh

Veel hullem muidugi, kui ei küsitagi -- elatakse 75 aastat selles seisus ja teeseldakse, et elu kestab igavesti ja igaüht, kes julgeb surma mainida, vaadatakse kui pidalitõbist-- "Ära räägi patujuttu!".

Ja küsimine on üldse natuke tahaplaanile jäänud, korratakse järele klisheesid, ise aru saamata, millest räägitakse. Kunagi ühe projekti raames käisime mööda tänavaid kolmes Eesti linnas ja küsisime inimestelt, mis on nende elu eesmärk. 7 inimest 10 väitis, et õnn on nende elu eesmärk. Kui palusime defineerida õnne, mille poole nad püüdlevad, jäid paljud kimbatusse. Paljud võrdsustasid õnne rahaga, mille peale kiuslikumad küsitlejad tegid ettepaneku märkida elu eesmärgiks raha, aga see ei meeldinud paljudele Laugh

Intelligentsus möllab Bleh

Vanemad inimesed kasutasid sõna "õnn" asemel "hingerahu".
(selle postituse viimane muutmine: 27-02-2014 09:32 fallenboy.)

Kui sa teed, mida sa tegid, siis sa saad, mida sa said
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Krt
Bännitud

Postitusi: 957
Liitunud: Dec 2011
27-02-2014 15:13
Postitus: #107
RE: Kas kõik inimesed on võrdsed?
(27-02-2014 09:11 )fallenboy Kirjutas:  Krt, äkki lisad oma väidetele ka argumendid, mille pealt edasi arutada. Suht nutune, kui ütled, kuidas sinu arvates on ja sellega ka piirdud Smile
Ei hakka argumente kordama, järelikult need ei jõua lihtsalt kohale.

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
pila
Tavaliige

Postitusi: 218
Liitunud: Apr 2011
27-02-2014 17:54
Postitus: #108
RE: Kas kõik inimesed on võrdsed?
fallenboy,
aga kui sa ei kirjelda oma kogemust, kas sul on siis kogemus?
Ja mis on sinu jaoks elu mõte?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
fallenboy
Tavaliige

Postitusi: 96
Liitunud: Dec 2009
07-03-2014 13:10
Postitus: #109
RE: Kas kõik inimesed on võrdsed?
(27-02-2014 15:13 )Krt Kirjutas:  Ei hakka argumente kordama, järelikult need ei jõua lihtsalt kohale.

Korda ikka! Kui miski kohale ei jõudnud, ei tähenda, et opponent loll on, vaid seda, et väitja ei selgitanud end piisavalt arusaadavalt Smile

Muidugi eeldusel, et opponent üldse tahab aru saada -- vahel juhtub, et ei taha Bleh


(27-02-2014 17:54 )pila Kirjutas:  fallenboy,
aga kui sa ei kirjelda oma kogemust, kas sul on siis kogemus?
Ja mis on sinu jaoks elu mõte?

Ikka on -- fakti konstanteerimine ei tee faktist fakti, fakt on ka ilma konstanteerimiseta olemas. Ehk kirjeldada või ei, kogemus on ikka olemas.

Elu mõte on arusaamine, mis on elu. Vähemasti minu jaoks.
(selle postituse viimane muutmine: 07-03-2014 13:13 fallenboy.)

Kui sa teed, mida sa tegid, siis sa saad, mida sa said
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Krt
Bännitud

Postitusi: 957
Liitunud: Dec 2011
07-03-2014 13:54
Postitus: #110
RE: Kas kõik inimesed on võrdsed?
(07-03-2014 13:10 )fallenboy Kirjutas:  Korda ikka! Kui miski kohale ei jõudnud, ei tähenda, et opponent loll on, vaid seda, et väitja ei selgitanud end piisavalt arusaadavalt Smile
Muidugi eeldusel, et opponent üldse tahab aru saada -- vahel juhtub, et ei taha Bleh

Kui ei taha, siis pole vaja, ei hakka niisama parasiiti toitma.

Vaid Kõiksuse surematus pimedusesüdames on kõik lubatud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Kõik on Üks vs. Mina olen Mina Mannu 82 4,887 28-04-2019 18:46
Viimane postitus: Lokster
  Kõik asjad korduvad aja jooksul? sensitiiv 3 3,397 16-03-2016 19:14
Viimane postitus: Müstik
  Inimesed on idioodid fallenboy 115 41,643 16-02-2014 15:52
Viimane postitus: Teeline

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog