Politsei hakkab kontrollima, kus sa elad

Loed siin, et erinevates riikides saab politsei võimu juurde. Ja siis korraga ka eestis midagi:

Politsei hakkab kontrollima, kus sa elad

Valede elukohaandmete rohkus registris on viinud äärmusliku eelnõuni, mis seaduseks saades võib tuua vallaametniku koos politseinikuga uksele koputama.

Siseministeeriumi rahvastiku toimingute osakonnas on valminud rahvastikuregistri seaduse muutmise eelnõu, mis praegu on kooskõlastusringil ministeeriumides ja omavalitsustes.

Mõtted, mis selles sisalduvad, on karmid. Riik plaanib avalikustada vale aadressiga inimeste nimekirjad, saata valla- ja linnaametnikud koos politseiga elukohti kontrollima ning võltsid elukohaandmed registrist kustutada.

Põhjus on lihtne: valede elukohaandmete osakaal on liiga suur.

Samas pole riigi poolt vaadatuna suur probleem see, kui inimene elab mitteeluruumis. Hoopis hullem on see, et suur osa inimesi on lihtsalt kadunud – ei ela sissekirjutatud kohas ja nende senine elukoht rahvastikuregistris on vale.

allikas: http://www.maaleht.ee/news/uudised/eesti...d=65605160


Muidugi tundub antud uudis olevat vastuolus Põhiseadusele, aga millal varem on see probleemiks politseiriikides olnud?

Ja karistuseks valede andmete esitamise eest on kiibistamine.

(30-01-2013 19:35 )Rome Kirjutas:  Riik plaanib avalikustada vale aadressiga inimeste nimekirjad, saata valla- ja linnaametnikud koos politseiga elukohti kontrollima ning võltsid elukohaandmed registrist kustutada.

Muidugi tundub antud uudis olevat vastuolus Põhiseadusele, aga millal varem on see probleemiks politseiriikides olnud?

Kuidas nad enne kontrollimist teavad, et elukoha aadress vale on?

Mis siin nii vastuolulist siis on? Sama võiks öelda ju näiteks rahvaloenduse kohta. Pealegi ma ei usu, et see kontrollitavate hulk väga suur oleks, muidu oleks tegemist päris mastaapse operatsiooniga.

Vastuolulisus peitub selles, et "kahtlustatavate" nimed koos väidetavate elukohaandmetega avalikustatakse Ametlikes Teadaannetes. Seda aga ei tohi teha, sest lukoht on iga inimese eraelu osa ning PS järgi on eraelu puutumatu.

(31-01-2013 10:23 )Nielander Kirjutas:  Kuidas nad enne kontrollimist teavad, et elukoha aadress vale on?

Mis siin nii vastuolulist siis on? Sama võiks öelda ju näiteks rahvaloenduse kohta. Pealegi ma ei usu, et see kontrollitavate hulk väga suur oleks, muidu oleks tegemist päris mastaapse operatsiooniga.

Nagu ikka ei suuda sa sellistes teemades asjale pihta saada ehk tabada suuremat pilti.

Vastuoluline on just see mida ka Celtic juba mainis - Põhiseaduse järgi on isikutel õigus eraelu privaatsusele. See kus keegi elab või mitu korterit tal kirjas ei tohiks riiki kottida. Kui isik käib tööl, omab oma firmat siis läbi selle kanali maksab makse. Kus ta magab, kellega ta magab (ok - kuriteo korral on nati teine tehnoloogia aga sellest veel jutt tuleb) ei tohi olla riigi asi.

Jutustan ühe loo mis peaks aitama asja iseloomustada kuna ei maksa unustada, et "peategelased" ehk need kes riiki juhivad (ka see nö varjatud seltskond) on ideeliselt jäänuks samaks. Jahh - muutunud on mõnevõrra retoorika, kuid see on vaid detail.

Kui judeo-bolševikud Moskvas võimu haarasid siis deklareerisid nad, et Tsaari valitsuse teenistusest erru läinud nad ei puutu - pole enam vaenlased ja nende elu ei muutu - isegi pinssi saavad edasi. Tol hetkel elas Moskvas endiseid politseinikke, sõjaväelasi ja muid aparatšnikuid kaugelt üle 50 000. Neil kõigil (üldjuhul) olid kodus relv või lausa relvad. Neil oli ka motivatsioon Isevalitust ja Isevalitsejat kaitsta. Oma retoorikaga petsid aga juudid selle seltkonna ära. Kui seda poleks olnud siis kui kogus see seltskond oleks läinud riiki kaitsma siis oleks keskmiselt 2000 eriti "punasele" kiiresti ots peale tehtud. Muideks - see "amnestia" kehtis ka tegevteenistuses olevatele Politseinikele ja mitmetele teistele riigi ametnikuele kes veel tööl käisid ja võisid riiki kaitsta.

Kui "punased" olid oma võimu Moskvas kindlustanud siis üllitasid nad dekraadi mis määras, et kodanikud peavad registreerima oma tulirelvad. Teiseks oli seal kirjas, et endised riigiametnikud peavad tulema ja ennast kirja panema kui soovivad saada edasi pensioni ja muid soodustusi. Siis tuli dekreet mis määras, et hoiule tuleb tuua vintpüssid, et vähendada banditismi loomulikult - hiljem saab need tagasi - püstolid revolvrid tuli kirja panna - sama vabandusega. Nii moodi saadi täielik andmebaas kes kus elab ja mida omab.

Kerides kiiresti edasi jõuame aega kus värskelt moodustatud NKVD hakkas nende nimekirjade alusel inimesi kokku korjama. Vaikselt, öösel, ühekaupa - viidi nad kiniste veoautodega milledel kirjad nagu Leib, Liha, Piim, Kaubad linna serva ja kellel "vedas" said püssitorude ees piinadest kohe lahti. Kellel mitte need hukkusid GULAGi süsteemis. Neid samu nimekirju kasutati veel 1930ndatel üle kontrollimiseks kes alles kes mitte ja ka ellu jäänud pere liikmete represseerimiseks.
Muideks - kui Eesti okupeeriti siis olid nimekirjad juba olemas - Politseis. Kellel kodus püss, kes riigi ametnik, kes KAPO ametnik jne jne. Arvestades "toompea kliki" tegevust viimase 20 aasta jooksul olen täiesti kindel, et kõik sellised "elu koha andmed" kuluvad neil mingi hetk marjaks ära.
Maailmas on piisavalt riike kus selline eraelus nuhkimine on mõeldamatu ja midagi ei juhtu. Pätid saadakse kätte. Maksud saadakse kätte ja riigid püsivad - ILMA SELLETA, ET RIIK IGAT SINU LIIGUTUST TEAKS.
Liites kokku selle ja ka Tallinna (nüüd ka Keila) "tasuta" ühistranspordi siis tekib küsimus - miks kuradi pärast seda totaalset jälgimise mehhanismi vaja on???

Kuritegevusest ka. Tihti tuuakse sellise mehhanismi loomise vajaduseks kuritegevust. Vähemalt ja keskmiselt 80% vägivaldsetest kuritegudest sooritatakse isikute poolt kes on juba vangis istunud. Ülejäänust on osa "algajate" käes ja väike osa jääb lahendamata. Kuni 90% mõrvadest on sooritatud isikute poolt kes on eelnevalt teineteisega tuttavad või isegi pereliikmed ja seda viimast enamusel juhtudest. Lahenduste puhul on vaja vaid raputada isikute lähikondlaste "puud" ja asi on lahendatud. Jääb mingi väike protsent juhtumeid mida lahendada ei suudeta ja nende puhul ei aita ei DNA (viimasel ajal nati rohkem aga siiski) ega näpu või silma jäljed. Seega on täiesti õigustamata sellise totaalse kontrolli süsteemi loomine. Selle loomine, hoidmine tuleb ju maksudest meie arvelt. Parem mingu see raha noorte perede toetuses või pensioniteks aga mitte selliseks tegevuseks.

Eraldi teemana võiks siin veel rääkida sellest, et mingil "maagilisel" moel on pättidel alati juurde pääs nii neile kui muudele andmetele ja olenemata relva seaduste rangusest ka illegaalsetele relvadele. Oled sa Nielander kunagi mõelnud millest selline järjepidevus?Kui kodanik täidab tihti punkti pealt seadust siis pätiga kokkusaades selgub, et tema oli see kes kinni läheb kuna pätt leiab, et rikuti tema õigust "tööle" (jahh selline juhus on juba olnud - õnneks mitte Eestis - veel) ja kodanik läheb selle eest kinni ja pätt kes tungis teise isiku privaatsele pinnale saab veel meie - maksumaksjate arvelt kompensatsiooni - puudu jäänud "elatise" piires.

Kokkuvõttes - puudub igasugune sisuline vajadus sellise andmebaasi järgi. Seega jääb küsimus - MILLEKS???

Einoh, ilus lugu muidugi, aga ei tasu nüüd asja üle vindi keerata - vahest ikka ei ole asi nii hull(mulje mida üritab juba artikli pealkiri kõigest väest jätta). Jutt käib ikkagi isikutest, kes on oma elukohaks mingi suvalise aadressi märkinud.

Kas avalikustatakse vaid nimed või nimed ja vastavad "väär-aadressid"? Kuskohas avalikustatakse ja muidugi sama küsimus - milleks seda vaja(ametliku versiooni kohaselt)? Mul endal nimelt Maalehte ei käi, seega kui keegi nüüdseks pikema loo läbi lugenud...

Celtic on küll osadele küsimustele juba vastanud(jäi kahe silma vahele), aga kuna ta pole oma informatsiooni kohta viiteid toonud, siis...

1. antakse käsk omavalitsustele sõeluda välja "kahtlased" andmed
2. kahtlaste andmetega isikute nimed, sünnikuupäevad ja väidetavad elukohad avaldatakse Avalikes Teadaannetes
3. omavalitsused on kohustatud kahtlaste isikute tausta kontrollima ning kaasama selleks politsei, kes siis teostab juurdlust

Huvitav, miks peaks omavalitsused olema huvitatud enda tulubaasi vähendamisest, kui peaks selguma, et üks või teine inimene, kelle maksud lähevad KOVile, ent kes reaalselt seal ei ela?

---

selgitused ministri poolt on küll äärmiselt küündimatud ja keerutavad:

http://www.maaleht.ee/news/uudised/eesti...d=65605074

Valede elukohaandmete rohkus registris on viinud äärmusliku eelnõuni, mis seaduseks saades võib tuua vallaametniku koos politseinikuga uksele koputama.



Siseministeeriumi rahvastiku toimingute osakonnas on valminud rahvastikuregistri seaduse muutmise eelnõu, mis praegu on kooskõlastusringil ministeeriumides ja omavalitsustes.

Mõtted, mis selles sisalduvad, on karmid. Riik plaanib avalikustada vale aadressiga inimeste nimekirjad, saata valla- ja linnaametnikud koos politseiga elukohti kontrollima ning võltsid elukohaandmed registrist kustutada.

Praeguseks kõigi omavalitsuste e-postkasti potsatanud kopsaka eelnõu sisu võtab nii mõnegi ametniku ohkama.

Omavalitsused peavad üle kontrollima, kas isik on elukohaks andnud ikka õiged andmed. Kui on kahtlus, et tegu on valeandmetega, peavad linnad-vallad välja uurima kõik olulised faktid ja koguma tõendeid (dokumendid, asitõendid, selgitused, tunnistajate ütlused).

“Kohalik omavalitsus saab kaasata ka näiteks politsei, kes kontrollib, kas isikud ikka elavad antud aadressil, sh küsitleda naabreid,” teatatakse eelnõu seletuskirjas.

Plaanis on avaldada Ametlikes Teadaannetes koos sünniajaga nende isikute nimed, kes teadaolevalt ei ela rahvastikuregistris registreeritud aadressil ja kelle aadresse seetõttu muudetakse või kustutatakse. Kui isik suudab ühe kuu jooksul pärast nime avalikustamist tõestada, et ta ikkagi elab antud aadressil, siis tema andmeid ei muudeta.
http://www.maaleht.ee/news/uudised/eesti...d=65604886



Ega mingit vastust sealt küll ei tulnud, et milleks see siis.


Mulle tundub, et see seaduseelnõu on vastuolus igasuguste demokraatlike alustega, põhiseadusega, rahvusvaheliste inimõiguse konventsioonidega jne.
Kui seda kunagi taibatakse ja ehk eelnõu ka tagasi võetakse, kas ja kes siis vastutab raisatud ressursside eest?

Selline tunne, et kõik eestlased peaksid endale kodudesse relvad muretsema. Kaoksid ka sellised "targad" eelnõud.

Ja mis hetkest muutuvad andmed piisavalt "kahtlasteks", et minna asja uurima?

Et kui kodanikul Aadu Kana on sissekirjutus aadressil Puu1 oks 2 aga oma yhiskaarti vibutab paevast paeva aga hoopis teises linna otsas ega satu Puu 1 lahedalegi, siis oleks aeg minna uksele koputama?

Voi kui lisaks Aadule on samale aadressile veel 7 inmest (pereliikmed ja nende naiteks teisest linnast parit prutad-peikad) sisse kirjutatud?

Sellise nimekirja alusel saaks nõuda inimeselt, kes on eestist ära kolinud, tulumaksu oma korteri müügist mis ei ole tema elukoht.
Praegu on küllalt tühje kortereid mille omanik töötab võõrsil. Ja riik saab sealt kena kopika teenida.
Hiljuti oli just kuskil teema, kus arutlus et "Tulumaksu vabastusel eluaseme müügil saab kasutada ka naabrite ütlusi".

Itaalias on ammu säherdune süsteem, eriti välismaalaste kontrollimiseks. Kui taotled endale elamisluba, siis eelviimane etapp ongi see, et politsei või munitsipaalpolitsei tuleb kontrollima sinu elamistõesust sinu poolt dokumentides näidatud aadressile. Mul kontrolliti elamispinda täpselt samuti Itaalias.

Nujah. Edasi lähebki kiibistamiseks. Miks ka mitte selline süsteem, et hakatakse koduukse ees veel ootama ja küsima, et kus käisid, kellega, millal ja miks Sa nii hilja koju jõudsid jmt. Armsad vallaametnik ja politseinik istuvad maha ja räägivad nagu hoolitsevad vanemad ning loevad unejuttu ka takkatipuks.
Tegelikult ei oleks tohtinud andmebaaside haldamisel asju nii käest ära lastagi, et seda segapudru põhiseadust rikkudes likvideerida.

Kõik nuhkimisprotseduurid(mobiiliposits., TV vaatamine, netikasutus) teeb ära masin ehk arvuti.Paljud panevad vabatahtlikult lõustaraamatusse ja geni.com lehele oma lähisidemed.
Kui kiip naha alla aetakse, siis kontroll toimub satelliidi vahendusel.

Kes oleks uskunud 20a.tagasi,et passi saamiseks tuleb anda näpujälg.Nagu kriminaalkurjategija?See aga on tänapäeval normiks.Koeri kiibistatakse,hakatakse rääkima juba lastest,et "ära ei kaoks",see tuleb ka kunagi.10a.tagasi oli internett vaba,nüüd on blokeeritud lehed,facebook annab kasutajate andmed valitsejate käsutusse.Venemaal näiteks "keelatud saidid" loend ise juba on salajane ja on sadu saite,see tuleb samuti meile.Hot.ee meilikast on samuti KAPO järelvalve all,samuti ebasõbralike kommentaride kirjutajad.Midagi ei tehta aga on teada ja hoitakse tagavaraks.
Kaubanduses kaardimakse korral saadakse teada tarbimisharjumused,kommentaride järgi poliitiline meelsus.Arvan,et see salvestamine ja toimub automaatselt ilma inimese kaasabita.Inimene vaatab ainult markantsemaid lõpptulemusi.Selle nimi on võitlus "terrorismi vastu",ega muidu poleks vaja olnud kaksiktorne õhkida?

§ 26. Igaühel on õigus perekonna- ja eraelu puutumatusele. Riigiasutused, kohalikud omavalitsused ja nende ametiisikud ei tohi kellegi perekonna- ega eraellu sekkuda muidu, kui seaduses sätestatud juhtudel ja korras tervise, kõlbluse, avaliku korra või teiste inimeste õiguste ja vabaduste kaitseks, kuriteo tõkestamiseks või kurjategija tabamiseks.

§ 33. Kodu on puutumatu. Ei tohi tungida kellegi eluruumi, valdusse ega töökohta ega neid ka läbi otsida, välja arvatud seadusega sätestatud juhtudel ja korras avaliku korra, tervise või teiste inimeste õiguste ja vabaduste kaitseks, kuriteo tõkestamiseks, kurjategija tabamiseks või tõe väljaselgitamiseks kriminaalmenetluses.

§ 34. Igaühel, kes viibib seaduslikult Eestis, on õigus vabalt liikuda ja elukohta valida. Õigust vabalt liikuda võib seaduses sätestatud juhtudel ja korras piirata teiste inimeste õiguste ja vabaduste kaitseks, riigikaitse huvides, loodusõnnetuse ja katastroofi korral, nakkushaiguse leviku tõkestamiseks, looduskeskkonna kaitseks, alaealise või vaimuhaige järelevalvetuse ärahoidmiseks ja kriminaalasja menetluse tagamiseks.

Mitte mingisugusel riigitsural ega politseill ei ole mingit õigust tungida eravaldusesse kui asi pole kriminaalne. Ei ole mingit kohustustust ennast registreerida, kuna põhiseadus ütleb, et inimesel on õigus vabalt liikuda ja elukohta valida.

Põhiseaduses võib igasuguseid asju olla kirjas.
Ka näiteks:
§ 1. Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik, kus kõrgeima riigivõimu kandja on rahvas.

Ei ole ta midagi sõltumatu ja korra 4 aasta tagant valida kedagi ennast esindama ja muul ajal maksta makse...... ei ütleks küll et rahvas kannaks seda võimu.


Kahjuks on nii, et kui riik ( mitte kodanikud vaid ametnikud) soovib, siis see ka ära tehakse. Küll leitakse mingid augud ja muud asjandused, et tahe läbisuruda.

Maksuametile valeandmete esitamine võidakse vabalt kuulutada kuriteoks, seega kaotaks ka § 33. kohe katte.
Sama kehtib ka § 26. kohta - tohib sekkuda kuriteo tõkestamise eesmärgil.

(01-02-2013 11:15 )Celtic Kirjutas:  Maksuametile valeandmete esitamine võidakse vabalt kuulutada kuriteoks, seega kaotaks ka § 33. kohe katte.
Sama kehtib ka § 26. kohta - tohib sekkuda kuriteo tõkestamise eesmärgil.

Ja selline pretsedent on ka olemas juba : http://www.just.ee/55911