Petitsioon Eesti perekonna kaitseks

No mis mõistlikku arutelu te siis tahate? Mina ei leia perekonda (mees+naine=nende lapsed) olevat mingi teoreetiline ajalooline igand. Mina leian, et homoseksualism on hälve. Samas mul, empaatiata kutil järelikult.. pole soovi neid n.n. riidas põletada, lihtsalt.. olgu ja ärgu trügigu.
Vastukaja on ikka "nats, homovastane propaganda, nad päästavad maailma kuna mina ise ei paljune.." jne. Lõppu veel üks ":D" et oleks selge, et irvitatakse mu üle. Kui siiski keegi veel pole alla andnud tuuleveskiga kaklemist siis "pange lukku.. excu on päris sõge".

Pealegi, riigid ei kukugi kokku mõne aastaga. Meenus üks GMO-mandi toetaja, kellelt küsiti, et kas on ka tõepõhja juttudel, et tekitab väärarenguid jms. Vastu oli lihtne ja umbes midagi sellist: ei, noh.. hetkel mitte, selleks on vaja põlvkondade kaupa uurida.
Mitu põlvkonda inimesi on GMO-rikka toidu peal üles kasvanud?

Muideks, 40 tuhat allkirja. Nagu NELIKÜMMEND TUHAT. Ülipassiivse eestlase kohta on see ikka väga hästi. S.t. palju näiteks piireleppe ratifitseerimise vastu koguti? jne.

See link, kus oli Overtoni Aknast juttu ja näide kannibalismiga, väga väga tabav ja hea!

Lühidalt: kui kumbki teist mingil põhjusel hälbega inimeseks tunnistatakse ja võetakse teilt riigi poolt seadusega lubatud õigused ära, siis on kõik korras?

Ehk saaks juba sellest homofoobiast üle ja vaataks neid kui inimesi mitte ei lähtuks vähestest äärmuslastest kes kogu asja ära solgivad. Ja kui teil natukenegi empaatiat on, siis proovige ennast inimese olukorda panna kes samast soost inimest armastab, riigilt samu õigusi teisega kooselamiseks soovib ja kodutule lapsele armastava pere saab anda, aga kohtab samasugust suhtumist nagu siin foorumis väljendatakse.

Muidu jahvatad siin foorumis armastusest, excubitoris, aga kui see natukenegi sinu ettemääratud teest kõrvale kaldub, siis tuleb see tagasi aastasadu vanasse rööpasse tagasi taguda.

Eee... olen ma neid mitte-inimesteks kuidagi pidanud? Minu meelest olen ma iga post, et mul pole nende vastu midagi (samas ei armasta ka.. jään neutraalseks). Pane nende olukorda, oh god...
no see on umbes sama, et mina olen näituseks äärmiselt autovõõras mees, ei tea neist pmst midagi ning võrdustan autot mobiiltelefoni või rösteriga. Kui ma nüüd olen kellegi kurat-teab-kelle sünnipäeval vms.. ning see aeg, mil naised hakkavad rääkima sünnitamisest ja lastest ning mehed "vene polgust" või autodest siis ma ei hakka ju nõudma sellise temaatika lõpetamist, kuna NLi lagunedes olin ma 4-5 aastane ning nagu sai öeldud- autodest ei tea ma midagi, seega ma ei saa kaasa rääkida või tunda end võrdselt seltskonna tähelepanu keskel? Ära hakka tähte norima, nagu tavaliselt. Said mu pointist aru küll.

Keegi pole hälbega inimestelt mingeid õigusi ära võtnud.Sinu loogika kohaselt peame meie panama ennast ka pedofiilide ja muude lastepilastajate olukorda kellel on kaasasündinud hälve mida nad ei saa muuta ja peame mõistma nende armastust ,kuna armastus ju ei sõltu vanusest.Seega peaksime ju riik looma kodututele lastele võimalust olla armastatud ja tunda kodusoojust.Tuntud muusik Joel Steinfeldt aitas alati noori,kodutuid tänavapoisse,ikka selleks et neile soojust pakkuda.Muidu oled nii agar poiss ,äkki uurid mõnelt Eesti politseinikult mida sellest Eesti politseis räägitakse
Ma ei hakka muudest hälvetest rääkimagi,oled juba oma solidaarsust nendega varasemates postitustes väljendanud.

Kage mida sa ajad kogu aeg millegi ära võtmisest??? Neilt ei võeta ju midagi ära - see eeldaks, et neil oli midagi aga neil ju EI OLNUD seda kunagi. Nad võivad rahulikult oma kodu seinte vahel endiselt edasi trukkida - nii nagu vähemalt viimased mitu tuhat aastat. Jahh olid mingid repressioonid mingitel aegadel aga see eeldas, et keegi koputab. Viimastel aastakümnetel pole isegi seda ohtu.
Ametliku "perekonna" loomise eriõigust pole neil aga vaja - võtke vastasugupoolest isik ja abiellugu terviseks - keegi ei keela.

Mis aga puutub lapsendamise kaardile rõhumist siis on ka puhas jama. Astu palun läbi sotsminnist ja uuri palju on lapsendamisel lapsi ja palju on PEREKONDASI kes on järjekorras. Siis tutvu reeglitega mida sotsmin nõuab eelduseks, et PEREKOND saaks loa lapsendamiseks ja sa EHK mõistad miks lastekodud on endiselt täis. Ja muideks - enamus seal olevaid lapsi on lapsendamatud - ametlikult. Nende vanematelt ei ole vanemlikke õigusi ära võetud - nad on neilt lihtsalt ära võetud.

Ja jällegi kulla Kage - jahud midagi "minu armastuse versioonist" - mul vahet pole kes keda armastab ja kui sügavalt või mis asendis. Ärgu ainult ajagu armastust segi puhtalt ihade rahuldamisega.
See kõik kisub pigem sinu ja pede apologeetide väravasse - kui sa neid ei armasta ja nende soovidele ei allu siis on SINUL midagi viga, siis oled sina paha, nats, fasist ja vihkaja.

(05-05-2014 11:12 )excubitoris Kirjutas:  Kage mida sa ajad kogu aeg millegi ära võtmisest??? Neilt ei võeta ju midagi ära - see eeldaks, et neil oli midagi aga neil ju EI OLNUD seda kunagi.

Jah, neil ei ole seda praegu olemas, mitte "neil ju EI OLNUD seda kunagi", ja nad sooviksid samasuguseid võrdseid õiguseid kui teised inimesed. Samasuguseid mitte mingeid eriõigusi.

Tsitaat:Ärgu ainult ajagu armastust segi puhtalt ihade rahuldamisega.

Nüüd on siis asi paigas - kahe samasoolise vaheline suhe on ainult nende ihade rahuldamine ja isikud ise väärastunud käitumisega kes on ilma jäänud nii teadmistest kui mõistmisest - eriti viimasest. Empaatiline ja inimsõbralik suhtumine.

Nemad ise pole ju täpselt samasugused nagu teised inimesed.

Kage - need asjad on juba ammu paigas. Mõned tahavad aga seda paigast ära lükata.
Aga tormi usutakse ikka alles siis kui see juba katust nihutab.

(05-05-2014 11:12 )excubitoris Kirjutas:  Esimene eriõigus ongi abielu. Abielu on institutsioon mis on mõeldud järglaste saamiseks ja kasvatmiseks.
Kuna pederastid ei ole võimelised omavahel järglasi saama siis see ongi eriõigus.
Lapsi peavad nad kuskilt saama ja siis hakkab keerutamine ja tulevad järgmised sammud...
Ja teiseks - seadus EI KEELA neil koos elamist - seadus ei lase neil astuda ametlikku abiellu.
Ja see nagu ma just ennem ütlesin on institutsioon laste saamiseks mida nemad ISE teha ei saa.

Paljud heterod pole võimelised (omavahel) lapsi saama, mis illegaalset abieluliike nemad harrastavad? Samas saavad peded ise teha lapsi vabalt, seda kellegi kolmanda osalise kaudu. Ja seda on juhtunud küll ja küll, aga riigipoolset tuge sellistel perekondadel teatud kitsarinnaliste idiootide tõttu lihtsalt pole!

(05-05-2014 11:12 )excubitoris Kirjutas:  Ja jällegi kulla Kage - jahud midagi "minu armastuse versioonist" - mul vahet pole kes keda armastab ja kui sügavalt või mis asendis. Ärgu ainult ajagu armastust segi puhtalt ihade rahuldamisega.
See kõik kisub pigem sinu ja pede apologeetide väravasse - kui sa neid ei armasta ja nende soovidele ei allu siis on SINUL midagi viga, siis oled sina paha, nats, fasist ja vihkaja.

Kui näiteks inimene sünnib pimedana või lihtsalt mingi muu füüsilise hälbe või puudega, siis nemad sinu kui "õige valge rassi" esindaja mõistmist, kaastunnet ja armastust ei vääri, ehk vaadaku ise kuidas hakkama saavad ja "ärgu nõudku mingeid eriõigusi"?

Krt:
1. Heterod astusid abiellu sooviga saada last ja kui neil on õnnetus seda meditsiinilistel põhjustel mitte saada on tegu tragöödiaga. Kuid põhimõtteliselt on neil last võimalus saada ja ILMA kolmanda osapooleta. Selliste "kolmanda osapoole" vajajatel EI OLE vaja riigi tuge - ei kitsarinnaliste idiootide ega ka normaaselte kodanike tõttu. Kui on vaja kolmandat osapoolt elagu selle osapoolega koos.

2. Aga mis eriõigusi neil vaja on - neil on kõik vajalikud õigused juba olemas?! Kui nad nii sünnivad siis on neil perekond kes aitab ja toetab. Kahjuks on tänapäeval juba perekonna institutsioon muudetud pea olematuks. Mees naine elavad ühes nurgas, nende vanemad on jaotatud veel teise ja kolmanda nurga vahel, ning ühiskonnas puudub ühtsus ja see laguneb.
Ja nimelt - ÕIGE VALGE RASSI ESINDAJA aitab oma liikmeid kellel on mingi hälve. Abi on ka RAVI. Hetkel on meil aga mingi liberaalne tolerastia kus valge rassi kiusatakse pigem taga nii, et sinu selle teemaline hüüatus läheb sinu poolt pakutud "kitsarinnalsite idiootide kraaksumise" kategooriasse.

Kuna sul on pidevalt ainult pedendus ja trukkimine hambus ning lesbidest pole midagi kuulda olnud, kuigi mina mainin aeg-ajalt samasoolisust vahele, siis kuidas sa nendesse ja nende omavahelisse kooselusse ning lapsendamisse suhtud? Samamoodi kui meeste puhul?

(05-05-2014 16:36 )kage Kirjutas:  Kuna sul on pidevalt ainult pedendus ja trukkimine hambus ning lesbidest pole midagi kuulda olnud, kuigi mina mainin aeg-ajalt samasoolisust vahele, siis kuidas sa nendesse ja nende omavahelisse kooselusse ning lapsendamisse suhtud? Samamoodi kui meeste puhul?

Jah. Protsess on üks.

Teil jätkub küll palju sõnu, kuid ometi ei paista siin mingit arutelu põhiprobleemi üle, mida see seadus aitaks lahendada.
Toon teile näitliku situatsiooni:

Elab koos samasooline paar juba 10 aastat. Ühel neist on 5-aastane kunstlikul viljastamisel saadud laps, keda teine on aidanud kasvatada. Lapse bioloogiline vanem oma vanematega ei suhtle, kuna on teadagi-mille-pärast nendega tülli läinud. Niisiis pole vanavanemad oma lapselast kunagi näinud, tema elust osa võtnud. Nüüd aga satub lapse bioloogiline vanem autoõnnetusse, mille tagajärjel sureb. Vanavanemad asuvad tegutsema - esiteks keelavad nad surnu elukaaslasel matustele tulla, teiseks nõuavad oma lapselapse hooldusõiguse kohtu kaudu endale. Kohus otsustabki nende kasuks, tegemist ju lähisugulastega. Laps viiakse väevõimuga talle täiesti võõraste inimeste juurde ja saab selle tagajärjel psühhotrauma.

(05-05-2014 16:36 )kage Kirjutas:  Kuna sul on pidevalt ainult pedendus ja trukkimine hambus ning lesbidest pole midagi kuulda olnud, kuigi mina mainin aeg-ajalt samasoolisust vahele, siis kuidas sa nendesse ja nende omavahelisse kooselusse ning lapsendamisse suhtud? Samamoodi kui meeste puhul?

Imetlen Sinu kannatlikkust. Aga on ju aru saada, et see teema ei ole enam muud kui kuuma kartuli loopimine.

Fanaatilised inimesed ei tagane oma eelarvamustest ega põhimõtetest, ei oska aktsepteerida ega tunne empaatiat. Sinna pole tõesti midagi parata.

Las aeg annab arutust.

(05-05-2014 18:58 )Minaelan Kirjutas:  Fanaatilised inimesed ei tagane oma eelarvamustest ega põhimõtetest, ei oska aktsepteerida ega tunne empaatiat. Sinna pole tõesti midagi parata.

Seda võib ju vastupidi ka vaadata niimoodi?! Et homoteema pooldajad ei jäta enne, kui abielu institutsioon normaalmõistes (mees+naine= nende lapsed) on lõhutud. Kui see "suur võit" saavutatud siis tõesti ei järgne midagi veel tobedamat? Geid (jah, kage, ka lesbisid pean silmas nende all) on rahulikud ja õnnelikud, päästavad maailma ning muud seksuaalhälbed jäävad nii nagu nad seni on? Kui näiteks on mingi vanem proua Julia, kes armastab oma triikrauda.. no ikka südamest. Kas temal poleks siis õigus nõuda abielu registreerimist oma triikrauaga? No, piir on lõhutud või punn on eest tõmmatud nii ehk naa ju?

zf, no minu meelest ei peaks asi üldsegi sinna maani minema, kus geid lapsi teevad. Ka see on minu jaoks püha. Ennetades näpuga näitamisi siis ei, pole minu asi kedagi keelata vms aga nekrofiilid võiks ju ka kloonimisega lapsi teha ju?

Milleks peatuda - ka muumiatest on võimalik saada elujõulist geneetilist koodi.
Väike suts ja lapsed tulema - empaatiat kui palju.
Samas on huvitav, kuidas igatsorti perverssuste kaitsjad rõhuvad empaatiale?
Või pigem selle puudumisele oponentide juures?

ZenFaran - sinu näide on eluline aga sellist asja on juhtunud ka normaalsete paaride juures.
Seega see näide ei päde antud kontekstis. Lapsest kahju aga elu on karm.
Aga ikkagi vanavanemad - küll nende armastus lapse vastu aitab üle raskustest.

(05-05-2014 19:38 )BleedingOutMyEyes Kirjutas:  zf, no minu meelest ei peaks asi üldsegi sinna maani minema, kus geid lapsi teevad. Ka see on minu jaoks püha. Ennetades näpuga näitamisi siis ei, pole minu asi kedagi keelata vms aga nekrofiilid võiks ju ka kloonimisega lapsi teha ju?

Aga lastetud heterod, kelle puhul üks osapool paarist pole võimeline järglasi produtseerima, nt mehe sperma pole piisavalt kvaliteetne - kas nemad on ka ...ebapühad, kui julgevad kunstlikku viljastamist kaaluda? Või käib see ebapühadus vaid nende kohta, kelle puhul sulle ei meeldi see, mida nad oma magamistoas teevad?

Karta on, et need pederastiat propageerivad fanaatikud enne ei jäta kui uus Soodoma ja Gomorra valitseb
Esiteks muidugi sooneutraalne kooselu seadus, siis lapsendamine ja siis juba abielu. Boonuseks muudetakse seadusandlust ja karistatavaks saab pederastia hukkamõistmine/kritiseerimine (ja muidugi extra-extra boonusena lisandub Holocashis kahtlemises keelamine ja neegrite kohta neeger lausumine)
Nummi!

(05-05-2014 19:44 )excubitoris Kirjutas:  ZenFaran - sinu näide on eluline aga sellist asja on juhtunud ka normaalsete paaride juures.
Seega see näide ei päde antud kontekstis. Lapsest kahju aga elu on karm.
Aga ikkagi vanavanemad - küll nende armastus lapse vastu aitab üle raskustest.

Näide pädeb täiesti. Heteropaari puhul saab nimelt vanem, kes pole bioloogiline, lapse lapsendada ja siis on võimalus, et temalt hooldusõigus ära võetakse, üsna väike. Kui ta aga last ei lapsenda, siis on see juba tema viga. Omasoolistel aga pole seda võimalust kunagi olnudki.
Ja selleks ongi vaja seadusi, et elu poleks nii karm ja lastele ja nende vanematele liiga ei tehtaks.


Rääkides vanavanematest, siis kõik neist pole sugugi pannkoogivanaemad ja mõnusad taadid. Nad võivad võtta lapse ära ka puhtalt kiusust, et mingi "hälvik" nende lapselast ei kasvataks. See ei anna mingit garantiid, et nemad selleks ise paremini sobivad.

(05-05-2014 19:44 )excubitoris Kirjutas:  Milleks peatuda - ka muumiatest on võimalik saada elujõulist geneetilist koodi.
Väike suts ja lapsed tulema - empaatiat kui palju.
Samas on huvitav, kuidas igatsorti perverssuste kaitsjad rõhuvad empaatiale?

Olen juba ammu aru saanud, et sina ei ole kogenud empaatiat.
Kunagi keegi siit foorumist tõi välja su kogemused vangidega, keda süstiti või tehti mingeid katseid...ma ei mäleta täpselt...aga meelde jäi sinu kommentaar vangivalvurina, et ...toppisite need uimased olemused tagasi kongidesse???

Ma hakkan järjest enam mõtlema sinu tõelisest eesmärgist siin foorumis...kas kontrollida, manipuleerida, suunata...??? Ja kuhu?

Loo moraal - ei ole vaja kunstlikult viljastada. Lapsed tuleb teha õigel ajal ja kes omab meditsiinilist probleemi saab lapsendada. Langeb ära probleem, et pole bioloogilist - ehk teist - vanemat.
Garantiisi ei ammu enam keegi - isegi Inglise Pank mitte - aga olgu parem pooletoobised vanavanemad kui olematu bioloogiline vanem. Pealegi vanavanemad tahtsid - läksid isegi kohtusse - loodame, et selle põlvkonnaga saavad paremini hakkama kui eelmisega. Selge, et vanavanemate "sobivuse" ja kiuslikkuse määramiseks on asjad erapoolikud - solvunud ilmajääjad - arvan pigem, et nad saavad asjaga ilusti hakkama.

PS. Kulla Minaelan - sina ei ole mitte määraja kas ja kui palju mul empaatiat on. Kui juba midagi määrata siis võin ka midagi määrata - sinu kirjastiili põhjal - elukauge naiivik kes unistab aga ei tea millest. Proovi elu - aitab vahest reaalsusest arusaamisel.

(05-05-2014 20:15 )excubitoris Kirjutas:  PS. Kulla Minaelan - sina ei ole mitte määraja kas ja kui palju mul empaatiat on. Kui juba midagi määrata siis võin ka midagi määrata - sinu kirjastiili põhjal - elukauge naiivik kes unistab aga ei tea millest. Proovi elu - aitab vahest reaalsusest arusaamisel.

tänan, sain kõvasti naerda.

(05-05-2014 20:15 )excubitoris Kirjutas:  Loo moraal - ei ole vaja kunstlikult viljastada. Lapsed tuleb teha õigel ajal ja kes omab meditsiinilist probleemi saab lapsendada. Langeb ära probleem, et pole bioloogilist - ehk teist - vanemat.
Garantiisi ei ammu enam keegi - isegi Inglise Pank mitte - aga olgu parem pooletoobised vanavanemad kui olematu bioloogiline vanem. Pealegi vanavanemad tahtsid - läksid isegi kohtusse - loodame, et selle põlvkonnaga saavad paremini hakkama kui eelmisega. Selge, et vanavanemate "sobivuse" ja kiuslikkuse määramiseks on asjad erapoolikud - solvunud ilmajääjad - arvan pigem, et nad saavad asjaga ilusti hakkama.

Sa räägid endale pidevalt vastu.
Ütled et homod on haiged, ravi pole leitud, aga samas väidad, et neil pole meditsiinilist probleemi, seega lapsendada ei tohi.

Leiad, et parem sobimatud vanavanemad, kui "olematu" bioloogiline vanem, samas aga leiad, et heterote puhul on lapsendamine OK, kuigi ka heterotest lapsendajate puhul on ju siis tegemist "olematute" bioloogiliste vanematega ja lapse bioloogiline vanem võib olla nt narkomaan. Selle loogika järgi peaks laps jääma ju pigem narkomaanist vanemaga?

Ka eeldad sa kohe, et nimetatud näites on viga "solvunud ilmajääjas" mitte vanavanemates, keda ei huvita ei last kõik need aastad korralikult kasvatanud vanema soovid ega ka lapse soovid ja heaolu. See kõik näitab vaid su kallutatud otsustamist.

(05-05-2014 19:38 )BleedingOutMyEyes Kirjutas:  Seda võib ju vastupidi ka vaadata niimoodi?! Et homoteema pooldajad ei jäta enne, kui abielu institutsioon normaalmõistes (mees+naine= nende lapsed) on lõhutud.

Aga kelle poolt ja millal see institutsioon selliselt on paika pandud? Sest see on ju ilmselge, et kogu inimkonna ajaloo vältel ja kõikides ühiskondades ei ole selline kooslus kehtinud kui ainuke ja ainuõige.

Ja kui elatakse kellegagi koos kellega ei arvestata, keda tehakse maha, kellele antakse vähem õiguseid jne, ja see hulk on vähemalt 2% elanikkonnast, siis lõpuks tekib küsimus miks ühed peavad ennast alaväärtuslikult tundma ja mida sellise suhtumisega, ning vastukaaluks teiselt poolt äärmustesse minnes, saavutatakse? Või mida saavutatakse vähemuste mahasurumisega või nende peitmisega kuhugi?

Kui sina tunned vastumeelsust või vastikust selle vastu, et kaks samasoolist saavad seaduse järgi samad õigused kooseluks ja lapsendamiseks kui erinevast soost inimesed, siis võiks ka mõelda sellele, et samasugune tunne tekib teiselt poolt kui igal pool neile korrutatakse, et te olete vastikud, alaväärtuslikud, ei tohi armastada, ei tohi lapsi kasvatada jne. Tuleta enda tunne meelde ja mõtle ennast sama tundega homo asemele "normaalset" inimest vaatama ning mõtle kas nendest tunnetest on inimestele ühiskonnana edasi liikudes kasu või kahju.

Ei maksa ka unustada, et samasse patta pannakse ka kõik füüsilise hälbega sündinud inimesed (Intersex (eng wiki)) nagu hermafrodiid või pseudohermafrodiidid.

(05-05-2014 20:15 )excubitoris Kirjutas:  PS. Kulla Minaelan - sina ei ole mitte määraja kas ja kui palju mul empaatiat on.

Ei, ta ei ole määraja, aga selle puudumine paistab igas teemas välja kus sa kunagi ei vaata inimesi vaid mingeid põhimõtteid.

(05-05-2014 20:08 )Minaelan Kirjutas:  Olen juba ammu aru saanud, et sina ei ole kogenud empaatiat.

Mõned õpivad oma vanemate vigadest, teised kordavad neid.