Vaimne maailm vs füüsiline maailm

(09-11-2012 21:22 )Eithea Kirjutas:  Ma ka ei saanud sest Celticu mõttesõlmest misskit aru, ehk saadab oma teisikud tööle ( ei rända "kehast välja"), samas laiendab oma taju niivõrd, et suudab nii autot kui ka teisikuid üheaegselt juhtida ja suunata.

Aga küsige näiteks Vigala Sassi käest, kuidas ta saab samaaegselt sinuga juttu ajada ja samal ajal linnu silmade läbi lähenevat postiljoni vaadelda?

(10-11-2012 00:37 )Jõhvikas Kirjutas:  

(09-11-2012 21:22 )Eithea Kirjutas:  Ma ka ei saanud sest Celticu mõttesõlmest misskit aru, ehk saadab oma teisikud tööle ( ei rända "kehast välja"), samas laiendab oma taju niivõrd, et suudab nii autot kui ka teisikuid üheaegselt juhtida ja suunata.

Aga küsige näiteks Vigala Sassi käest, kuidas ta saab samaaegselt sinuga juttu ajada ja samal ajal linnu silmade läbi lähenevat postiljoni vaadelda?

Nii peaks ju saama, kuid ju võib olla ka teisi meetodeid, ma arvan et ma ei tea kõiki võimalusi. Ja küllap saab ka läbi oma abimehe (peremehe) asju ajada.

(09-11-2012 18:50 )Celtic Kirjutas:  Aga mõtle nüüd, lahendused, miks see segadus sul nüüd tekkis? Kas ehk mitte seetõttu, et sinu arusaam šamaanirännakul toimuvast on veidi vildakas? Kas ehk seetõttu, et peaksid oma nägemuse emotsioonkeha ja mentaalkeha seostest šamaanirännakutega ümber vaatama, korrigeerima?

edit: Kui ei saa aru, siis küsiks parem niipidi: mil moel on TAJUNIHE seotud emotsioonkeha ja mis iganes muu keha eemaldumisega?

Lahendusel on oma LP, mida meile mängib.
Tajunihke saab esile kutsuda transsi minekuga. Omal ajal nimetasin seda "televiisori" sisse lülitamiseks, sest niisama lihtsalt see oskaja puhul toimub.
Ei sega autojuhtimist, aga pilt on "värvilisem" ja side ühtse energiaväljaga või kristusväljaga olemas ja info jookseb.
Mind kummitab endiselt:
Mulle tuleb info, et hoolimata nende kõikidest vaimsetest võimetest, ei ole neil võimet
avada dimensionaalide(tasandite)vahelisi täheväravate portaale või ussiauke. Minu
jaoks ei ole see üllatav, sest selleks on vaja väga võimsat hingejõudu, mitte vaimujõudu.
http://www.aigarsade.com/Tode_Orioni_sisalikest.pdf

VAIMUJÕUD tuleb vaimust, sellest lähtuvalt MUUNDUJAD - SÜLDIVÄRISTAJAD - ongi VAIM

Sellest ka minu hääl hääletamisel.
Süldiväristajate, amööbide ja vasikatega võidu ei jookse

Kui "korraga" suudetakse mitmes kohas olla, siis on see "mitmes reaalsuses korraga elamine" - sellist võimet tuleks käsitleda andena, kuid millegipärast ajab selline võime paljudel "pea segi" (füüsilise maailma põhise käsitluse pahupool, mille järgi elad vaid siin ja praegu), ning edasi kulub palju aega vaimutõbila seinte vahel.
Kuid astraalrännak või shamaani rännak on see, kui meie reaalsusest minnakse tajunihke abil mõnda teise reaalsusesse (ning füüsiline keha jääb meie reaalsuses elava, kuid tundetu lihakerena abitult halvatuna lamama).

Kõige sellega võiks olla seotud üks lause muistsest Egiptusest "God Ra had 7 BA-s and 14 KA-s", ehk jumal Ra-l oli 7 minateadvust ja 14 alateadvust.
Sarnaselt õppsid ka varaod omale kliinilise surma kogemuste kaudu (lasid ennast preestritel hetkeks surnuks muuta maagia abil, ning uuesti ellu tagasi tuua) uusi minateadvusi ja alateadvusi juurde saama: ilmselt oskasid need uued teadvused korraga viibida erinevates reaalsustes.

Samuti on teada, et vaim on korraga kehastunud mitme hinge sisse - eelneva Egiptuse näite võiks kokku võtta selliselt, et füüsiline keha üritab sellise tegevusega saada teadlikuks ennast animeeriva vaimu paraleelsetest kehastustest (seob erinevates reaalsustes olevad minateadvused ja alateadvused kokku), ehk saada "terviklikuks".
Midagi sarnast on üritatud kujutada ka viimase "Indiana Jones" filmi lõpus, kus kümmekond ringis istuvat kristall-skeleti hakakvad "puuduva pea lisamisel" pöörlema ja nii moodustub neist "üks tervik", mis lahkub lendava taldriku (pigem mer-ka-ba, ehk vaimselt loodud lendav taldrik) abil Maalt.



Mõistes vaimse maailma toimimist, mõistetakse ka vaimse maailma abil loodud füüsilise maailma toimimist - kuid mõistes vaid füüsilise maailma toimimist, ei suudeta kuidagi mõista palju peenema/sügavama vaimse maailma toimimist.

---

Iga inimese taga on samuti vaim - erinevus Orioni kujumuundajatest on vaid selles, et paljud inimesed pole teadlikud enda kui igavikulise vaimolendi olemasolust (rääkimata sellega kaasnevate võimaluste teadlikust ja sihipärasest kasutamisest), kuid Orioni kujumuundajad on teadlikud enda kui igavikulise vaimolendi olemasolust, ning suudavad neid võimeid ka kasutada täheväravate ja muu sellise kasutamisel (vaimud võivad olla head&halvad, ehk heledad&tumedad - kahjuks on need Orioni kujumuundajad tumedama poole esindajad).

Lihtne näide tulnukaröövi abil: tulnukas võtab käega inimesel kuklast kinni ja "tõstab" minapildi, ehk hinge (emotsioonikeha ja mentaalkeha) füüsilise keha seest välja: nii hõljub "minapilt" lae all, ning näeb oma voodis olevat halvatud keha, kus lisaks füüsilise keha organitele on ka näha eeterkeha tsakra-keerised ja neis liikuv elujõud - ehk sellise "kehast välja tõstetud" hinge põhise "minapildiga" saab suhelda nagu tavalise inimesega, kuid füüsiline keha võib kuskil mujal olla.
Nüüd võtab tulnukas teise käega kinni lae all hõljuvast "minapildist", ning "tõstab sealt välja" vaimu (buddhi ja atma keha): nii saad teadlikuks enda kui igavikulise vaimolendi olemusest, st näed kõiki oma eelmisi ja tulevasi kehastusi, samuti enda hinge/minapilti ja halvatuna voodis olevat füüsilist keha.
Siis paneb tulnukas vaimu hinge sisse "tagasi", ning hinge füüsilise keha sisse "tagasi": nüüd hakkavad meeltes võitlema 2 vastandliku tunnet:
1) Nii vägev, ma sain nii eheda "kehast väljas" kogemuse, nähes oma hinge ja vaimu.
2) Appi, minu füüsiline keha oli halvatud kõige selle käigus, see oli ikka nii jube tunne esimene kord.

(10-11-2012 08:04 )tapsix Kirjutas:  Mulle tuleb info, et hoolimata nende kõikidest vaimsetest võimetest, ei ole neil võimet
avada dimensionaalide(tasandite)vahelisi täheväravate portaale või ussiauke. Minu
jaoks ei ole see üllatav, sest selleks on vaja väga võimsat hingejõudu, mitte vaimujõudu.
http://www.aigarsade.com/Tode_Orioni_sisalikest.pdf

VAIMUJÕUD tuleb vaimust, sellest lähtuvalt MUUNDUJAD - SÜLDIVÄRISTAJAD - ongi VAIM

Uitmõte... arenenud vaimuga olendil ei pruugi olla arenenud hing, seega ka ei ole hingejõudu selliselt, tundub et hinge areng on kuidagi seotud just maise keha arenguga. Edasi, jrl saab olla ka vastupidi, arenenud hingel võib olla vähe arenenud vaim ( lambakasvatuse jaoks oleks see oluline).
Terminit "SÜLDIVÄRISTAJAD", ei ole kohanud teistes keeltes.

(09-11-2012 23:10 )lahendused Kirjutas:  astraalne/emotsiooni tasand ei koosne enam "maisest ainest", vaid palju peenemast nö "astraalsest ainest", mis ümbritseb udupilvena maist ainet
Ega selgeltnägijad ja teosoofidki suuda vist tuua "astraalse aine" ehituse kohta täpseid kirjeldusi - kuid astraalsest ainest koosnevad meie emotsioonid. Järgmine tasand, ehk mentaalne tasand ei koosne enam "astraalsest ainest", vaid palju peenemast nö "mentaalsest ainest", mis ümbritseb udupilvena astraalset ainet.
Jällegi ei suuda selgeltnägijad ega teosoofid luua "mentaalse aine" ehituse kohta täpseid kirjeldusi

Mis ruumis need astraal, mentaal ained paiknevad ja liiguvad?

Kõik, kes vastasid, et vaimne maailm on sõltumatu füüsilisest maailmast, paluks kirjeldada midagigi, millel pole mitte vähimatki seost meile teadaoleva välise füüsilise maailmaga?

Kõigile, kes vastasid et vaimne ja füüsiline maailm on üks ja see sama, palun näidaku mulle naiivsele, kus asub välises looduses näiteks elukad nimega emotsioon või valu?

Kuna ise valisin vastuseks, et peenkehi pole olemas, siis põhjendan seda sellega, et küsimuses pole arusaadavalt väljendatud, mida peenkeha/jõuväli/energiakeha all täpsemalt on mõeldud. Seega väidangi, et enamus versioone oletatavatest mõistetest pole toimivas tegelikkuses olemas.

Minu jaoks on vaimse ja füüsilise maailma lahutamine sama, kui võtta füüsiline keha ja eraldada sellest kõik - emotsioonid, tunnetused, mõtlemine jne.
Kogu maailma on üks tervik ja kõik "nähtused" on omavahel seoses. Kui need osad omavahel lahutada, lakkab tervik olemast. See on sama nagu eemaldada haige organ pööramata tähelepanu sellele, miks ta haigestus.

Dana - sa ajad segamine ühe lihtsa tõsiasja, nimelt asju selgelt eristades keegi neid ei lahuta fataalselt teineteisest. See, et näiteks selgelt eristatakse arvuti tarkvara ja riistvarast, on just väga hea ja õpetlik vaimne vahetegemine, mitte mingi kuri lahutav maagia. Ühesõnaga, ühe tervikliku "asjanduse" osadeks eristamine alles võimaldabki ühele tervikule erinurkadest läheneda. Kui aga ei eristata, et vaimne ja materiaalne on ühes tervikus kaks täiesti iseasja, siis ka ei suudeta probleemi mõlemakülgselt lahendada. St. kui ei eristata, siis haigusele kas lähenetakse vaid materiaalselt, või vaid vaimselt, aga mitte mõlemast eraldi korraga. Kas inimesed siis tõesti Ken Wilberyt pole üldse lugenud, et ma siin pidevalt mingi valgustajana pean esinema? - ausaltöeldes ära tüütab juba.

Minu maailmakäsitlus, sinu maailmakäsitlus. Kui sind minu oma ära tüütab, siis ära seda loe. Kui sind su enda oma ära tüütab, siis selles ma sind aidata ei oska.
Ma tõesti ei vaja valgustajat. Kui peaks vaja minema, siis annan teada.
Endale ka jüngreid ei otsi ega püha tõde ei kuuluta.

Nii, et paraku jääb ikka minu maailmakäsitlus ja sinu maailmakäsitlus, ning kusagil on veel Ken Willberi (loodan, et räägime ühest ja samas inimesest) maailmakäsitlus, mille mingi osaga saab tutvuda raamatus "Integraalne psüholoogia"

Ma just seda Willbery raamatut pole lugenud, küll aga paari teist: "Kõiksuse teooria" ja "Kõiksuse lühilugu".

Tore, et inimesed loevad. Kena aga oleks autorite nimed, keda esile tõstad ka meelde jätta.
Siin siis esimene nimetatud raamat.
https://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?15993
Autor Ken Willber, mitte Willbery.

Tõesti pole lugenud. Ju ei kõnetanud see kirjanik mind, et tema teisi teoseid lugema.

(10-11-2012 21:22 )Chaos Kirjutas:  

(10-11-2012 12:14 )Krt Kirjutas:  Kõigile, kes vastasid et vaimne ja füüsiline maailm on üks ja see sama, palun näidaku mulle naiivsele, kus asub välises looduses näiteks elukad nimega emotsioon või valu?

Mina ise asun seal looduses oma emotsioonidega. Ikkagi osa sellest. Aga küsimus on hea.

Tõepoolest, hea küsimus. Olen vahest tajunud, et mõnes konkreetses kohas näib kükitavat miski hirmus paha emotsioon, mida siis inimesed võrdselt loomade-lindudega meelsasti väldivad.
Kohal püsib nagu mälu, ja mis veelgi hullem - see "mälu" ainiti jälgib sind. Ma tean, et silmad/aju näevad alateadvuse tasandil rohkem kui ma seda endale teadvustada suudan v. julgen. Lepin siis signaaliga, mis käsib mul vastikust kohast viivitamatult lahkuda.
Samas, jätan ka endale valiku.. kohavaimu olemasolust. Väike ohverdus "talle".. ja imelik koht nagu leebub.

(10-11-2012 21:22 )Chaos Kirjutas:  

(10-11-2012 12:14 )Krt Kirjutas:  Kõigile, kes vastasid et vaimne ja füüsiline maailm on üks ja see sama, palun näidaku mulle naiivsele, kus asub välises looduses näiteks elukad nimega emotsioon või valu?

Mina ise asun seal looduses oma emotsioonidega. Ikkagi osa sellest. Aga küsimus on hea.

Küsimus on hea, aga sellele võib vastuküsimuse esitada: kuidas saab pimedale värve näidata?

Kus asub looduses valu emotsioon?

Valu on üks emotsioonidest ja ta on astraaltasandil olev objekt - kuna nii kivide kui taimede teadvus "ulatub" füüsiliselt tasandilt otsapidi astraalsele tasandile, siis tunnevad ka kivid ja taimed valu (vanad indiaanlased peavad kivi elavaks, ning andunud taimekasvatajad tunnevad taimede rõõmu ja valu).

Need kellele on see kõik "uudis" võiks omale selgeks teha keha peenkihtide olemuse, mida on selgelt ja löövalt tehtud C.W.Leadbeateri ingliskeelses raamatus "Man Visible and Invisible":
http://www.mahatmacwleadbeater.org/Man_V...le-CWL.htm

Igatahes on raamatu alguses piltide/jooniste peal olemas selge vastus algsele küsimusele Joonise nr 4 näol (Plate IV - Involution and Evolution): mineraalide ja taimede "kihilise piruka" tipp ulatub astraalsele tasandile (punane osa), ning seega on kivid ja taimed võimelised valu tundma - kivid ja taimed aga ongi "loodus".

(09-11-2012 23:10 )lahendused Kirjutas:  astraalne/emotsiooni tasand ei koosne enam "maisest ainest", vaid palju peenemast nö "astraalsest ainest", mis ümbritseb udupilvena maist ainet
Ega selgeltnägijad ja teosoofidki suuda vist tuua "astraalse aine" ehituse kohta täpseid kirjeldusi - kuid astraalsest ainest koosnevad meie emotsioonid. Järgmine tasand, ehk mentaalne tasand ei koosne enam "astraalsest ainest", vaid palju peenemast nö "mentaalsest ainest", mis ümbritseb udupilvena astraalset ainet.
Jällegi ei suuda selgeltnägijad ega teosoofid luua "mentaalse aine" ehituse kohta täpseid kirjeldusi

Kordan:
Mis ruumis need astraal, mentaal ained paiknevad ja liiguvad?

No ei saa ilma sekkumiseta lugeda
lahendused seletab küll nii labaselt kui vähegi võimalik, aga nähh, ei saada aru.
Balzzar, võta paberileht ja laota lauale - sul on kahemõõtmeline jubin. Võta paberileht ja keera see rulli - sull on kolmemõõtmeline jubin e. ruum. Kui nüüd seda paberirulli keerab keegi(neljamõõtmeline) veel millekski või kuskile tekkib meiele seletamatu asi, ese, objekt või mis iganes. Meie elame ruumis ja ei saa anda ühelegi asjale neljandat mõõdet sest me oleme ruumis kinni.
Mõtted, hinged jne. vidinad on ruumiülesed - seega selline küsimus "kus ruumis paikneb, asub jne" on täisesti asjatundmatu ja küündimatu.
Sorri.

(11-11-2012 12:13 )Tropp Kirjutas:  Balzzar, võta paberileht ja laota lauale - sul on kahemõõtmeline jubin. Võta paberileht ja keera see rulli - sull on kolmemõõtmeline jubin e. ruum. Kui nüüd seda paberirulli keerab keegi(neljamõõtmeline) veel millekski või kuskile tekkib meiele seletamatu asi, ese, objekt või mis iganes. Meie elame ruumis ja ei saa anda ühelegi asjale neljandat mõõdet sest me oleme ruumis kinni.
Mõtted, hinged jne. vidinad on ruumiülesed - seega selline küsimus

Kahemõõtmelisel jubinal peab olema koht kus see saab asetseda. Sama on kolmemõõtmelise objektiga. Mis hoiab üleval 3D-süsteemi? Ehk siis mis koht on väljaspool kasti. Maailm, milles eksisteerivad kõikvõimalike mõõtmetega süsteemid?

Ega see polegi lihtne. Ja sellepärast, et kodutöö pole tehtud.
Jätmame seda paberilehe teemat?
Võtame lehe, tõmbame sinna peale kolm joont ja voldime lehe karbiks. Mis meil on? Kolm ühemõõtmelist junni - jooned. Üks kahemõõtmeline asi - paberileht. Üks joonitud paberilehest vormitud karp - ruum. Jälgi nüüd neid jooni ja lehte, vaata mis neist on saanud. Ja mis on karbi sees? Kas jooned tajuvad karbi olemasolu? Kas paber tajub karbi olemasolu? Ei ei. Samas karp, mis on tehtud paberist, tajub karbi sees olevat tühjust, tunnetab paberit ja jooni, onju? Samas oleme meie juba nii targad, et teame - tühjust pole olemas.
Meie(3d) manipuleerime joonete, tasapindade ja ruumiga. "Kas see on lõpp? Ei ole, kõik kestab edas...." Kes manipuleerib siis meiega? Kas mitte keegi kõrgemalt mõõtmelt kuhu kuuluvad ka rumalate inimest pool nime saanud astraalid, hinged jne
Asoo, unustasin. Kolm joont, miks need? Selleks, et sa näeksid kui lollid need kolm on kui nad hakkavad arutama teemat paberilehest ja karbist.
Kui nad jõuaksidki arusaamisele paberilehest siis karbi sees valitsevale "tühjusele" ei saa nad ligilähedalegi.
Ja veel, panid tähele, et millestki(paber, 2 mõõdet) painutamisega moodustati miski kolmemõõtmeline ese, kusjuures selleks lisa materjali ei kasutatud.
Võtab higiseks?

Selle Sagani algklassiselgituse eelduseks on, et erinevaid kehasi on võimalik selgitada erinevate dimensioonide ehk mõõdetega. Ma ei usu, et isegi lahendused oleks nii rumal, et seda teeks.

Teema nagu Möbiuse leht - kulgeme ühel pool märkamata, et juba kulgeme teisel pool. Ja lehte paralleelselt poolitades,
me tegelikult suurendame ulatust ning keerukust.

Astraalne "aine" paikneb ja liigub astraalse tasandi ruumis, mis on vähemalt 4D ruum (vt postitus nr9, lk1) - mentaalne aine paikneb ja liigub mentaalse tasandi ruumis, mis on vähemalt 5D ruum.
Need kõrgemaa-mõõtmelised emotsioonide ja mentaalsuse ruumid lõikuvad inimese 3D füüsilise kehaga (või on nad inimese füüsilisele kehale nii lähedal, et neid on võimalik tajuda), ning nii on võimalik neid kogeda.

Kui nö "maine aine" (füüsilist ja eeterkeha moodustav aine) koosneb elementaarosakestest (teadlastel rishon, teosoofidel anu), siis astraalne aine koosneb "sub anu"-st, ehk veelgi peenematest algosakestest (teadlased nimetavad neid "vaakumis olevateks energeetilisteks häiritusteks", ehk pidavalt ruumi eri kohtades pulbitsevaks kõrge energeetikaga oskakeste pudruks, mida ei saa määramatuse tõttu mõõta).

Selgeltnägijad suudavad näha "kõrgemates mõõtmetes" olevat infot - näiteks kui mul avaldus võime tajuda teiste emotsioone, siis põlispuudest möödasõites tuli hetkega "tohutu suur infopakett" erinevatest ajastutest (tsaari aeg, IMS, EW, IIMS, NLiit, EV, ELiit) mida põlispuu näinud on: ehk emotsioonide paketi "stoppkaader" on 3D ruumi objekt, kuid hetkega ülekanduvad "erinevad ajastud" on 4D ruumi objekt, nagu astraalsel tasandil olema peaks.

Sarnaselt väidetakse astraalrännakutel ja shamaani rännakutel nähtavate maailmade kohta, et neid on väga raske lõpplikult "ära kaardistada": ja nii peabki olema, kui üritada 3D kaardi abil "ära kaardistada" 4D ja/või 5D ruumi (analoogia oleks inimese 3D kehast joonistada mingi 2D läbilõige ja väita "selline paberilipakas kirjeldab inimese keha!").

Pannes kõik eelneva kokku, siis on võimalik anda mingi ülevaade peenemate maailmade olemuse kohta, kuid kõige selle sisuliseks mõistmiseks tuleks seda ise teadlikult kogema hakata (rännakud kehast välja, või selgeltnägemine).

(09-11-2012 23:10 )lahendused Kirjutas:  Nii jõuame lõpuks välja selleni, et kõige aluseks on "looja tahe", mis hoiab koos kõige peenema tasandi "ainet" - nii saab võimalikuks järjest jämedama "aine" loomine, kuni jõutakse füüsilise maailma aineni välja.

See "looja tahe" ongi siis nö Maailm, mis võimaldab erinevate tasandite ja süsteemide teket.

[Kuidas saab muuta Poll küsimust?]

Lahendused - ma ei küsinud mitte mingit teoreetilist selgitust, vaid lihtsalt seda, et näitaksid konkreetselt näpuga, kus välises looduses asub emotsioon?

Chaos – sinu keha asub kogu oma keerukusega vaid välises looduses, aga kus välises ikkagi asuvad emotsioonid, mida sa tunned?

Ott - andsid küll selge vastuse, mis on arusaadavalt maagilisele maailmavaatele omane, aga minule teadaolevalt siiski ekslik. See, et mingi suvaline füüsiline põõsas meis sisemiselt emotsioone tekitab, ei näita meile veel seda, et põõsas ise ongi emotsioon.

Kage – nägemismeele puudusega inimesele pole üldse võimalik füüsiliste silmadega midagi näidata. Tema puhul tuleks näiteks küsida, kus ta on katsunud sellist elukat nagu emotsioon?

Kui aga natuke veel filosoofilisemaks minna, siis võib alati ka küsida, kus ollakse välises looduses nähtud (või kuuldud) sellist elukat, nagu nägemine (või kuulmine)?

lahendused kasutab osakese mõistet, ega see polegi paha, aga ka siin on vaja arusaamu korrigeerida. Ütleme siis, et meil on osake. Aga see on teatavasti väga väike, näha pole, katsuda ei saa, ehk siis kaduvväike - seda peaaegu pole olemaski. Aga see osake liigub mingit mõõdetava pikkusega teed mööda - Tallinn-Tartu.
Tee on, aga sõidukit näha ei ole, ega saagi näha olema. Aga sissetallatud teerada on. Ja siin on siis point - mida meie nimetame osakeseks, on kellegi või millegi liikumisteekond.
Ehk siis mittemiski tekitab miskit(tee).
Vahet pole mida inimene loeb, peaasi et loeb. Sagani lugejatel
peaks põhikool küll läbitud olema. Ja omandatud tarkust võiks ka rakendada.
Näiteks hakkavad paberile tõmmatud jooned küsitlust korraldama ja:
1.Paber on eraldiseisev/sõltumatu joontest
2.Paber ja jooned on üks ja seesama
3.Paberit/energiakehi, jõuvälju ei eksisteeri