Teema hinnang:
  • 1Hääli - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Läbi nõelasilma - mittetraditsioonilistest leiutistest
#26
Kage see ei puuduta kõiki leiutisi, täitsa rahulikult saab kasutada kõiki ametliku teaduse leiutisi, ei saa kasutada leiutisi mida pole võimalik rahaks teha või mis võiksid raha liikumisskeeme kahjustada, näiteks ülalmainitud vesimootor, tänu millele võiks naftafirmad peese saata.
Vasta
#27
Kunagi ühes nn. "köögi-vestlusringis" poetas lugupeetud Zhores Alferov huvitava fraasi: "...teatud rakenduste (leiutiste) kasutuselevõtt eeldab vastava (kaasneva) ideoloogia ja maailmavaate vastuvaidlematut ja valitsevalt üleüldist tunnustamist..."

Venelaste ettevõtmistest üks väike filmijupp, on siin korra juba esitatud-kõlanud, aga ikkagi hea... tasub teksti jälgida mis selle leiutise saamislugu selgitab
http://rutube.ru/video/1dbc1b7e95d2a5df4...f1746188e/
Vasta
#28
(11-09-2012, 20:28 )VironShaman Kirjutas: Kage see ei puuduta kõiki leiutisi, täitsa rahulikult saab kasutada kõiki ametliku teaduse leiutisi, ei saa kasutada leiutisi mida pole võimalik rahaks teha või mis võiksid raha liikumisskeeme kahjustada, näiteks ülalmainitud vesimootor, tänu millele võiks naftafirmad peese saata.

Naftafirmad võib peese saata küllwink Selle mootorikütuse hinnast mis tanklas paaki niristad on kütuse maksumus alla kolmandiku. Ülejäänud osa on aktsiis + tanklaomaniku kulud + kasum. 75% aktsiisist minevat teedeehitusse ja ülejäänud 25% läheb ilmselt heategevaks otstarbeks (loe: pagan teab milleks.)

Võid ju teha vesinikuga töötava mootori kuid ma ei ole kindel, et veest elektrolüüsi või mõne muu meetodiga vesiniku tootmise tehnoloogija (kompaktne seade mis lubaks paaki ainult vett kallata, hooldusvälp piisavalt pikk ning lisakulud parajalt pisikesed) annaks mingisugust kasu või rahalist võitu sõidukiomanikule.

Tsitaat:Alates 27.07.2011 jõustuvad alkoholi-, tubaka-, kütuse- ja elektriaktsiisi seaduse (edaspidi ATKEAS) muudatused, millega enamus mootorikütuse ja/või kütteainena kasutatavatest biokütustest maksustatakse kütuseaktsiisiga ning ühtlasi kaotavad kehtivuse Maksu- ja Tolliameti väljastatud biokütuse load.

Nagu ülalt lugeda saab, siis käib usin ja pidev aktsiisiseaduse täiendamine.

Seega "vesimootoritega" autode ilmumisel ilmub ka uus aktsiisimaks. Ei imestaks, kui oleksid sunnitud oma autole paigaldama oma enese raha eest seadme mis edastab MTA le reaalajas sinu gaasipedaali asendi ja korjab reaalajas sinu pangakontolt ka sellekohase summa.
Ununes panna kaks linki kättesaadavatest seadmetest mis toodavad veest vesinikku.

http://www.youtube.com/watch?v=oWzZFz3iS...re=related
http://www.youtube.com/watch?v=93REiguw0...re=related

Mõlemal juhul soovitan pöörata tähelepanu seadme tööks vajalikule toiteallikale.
Termodünaamika esimese seaduse järgi on esimeses protsessis (elektrolüüs) neelduva energia hulk võrdne teises protsessis (põlemine) eralduva energia hulgaga.
Vasta
#29
Jäi kõrva tänane fox poppuli......oma elektriautoga. Seda kuulates meenus üks palju mõistlikum lahendus kui elekter või vesinik.
Eestikeelset üldhariduslikku juttu saab lugeda siit:
http://www.tehnikamaailm.ee/est/cars/mis...aderID=243

Mis puutub kütuse odavusse, siis ei maksa unustada, et küll leitakse igale liikurile sobiv maks.

Vasta
#30
(11-09-2012, 20:28 )VironShaman Kirjutas: Kage see ei puuduta kõiki leiutisi, täitsa rahulikult saab kasutada kõiki ametliku teaduse leiutisi, ei saa kasutada leiutisi mida pole võimalik rahaks teha või mis võiksid raha liikumisskeeme kahjustada, näiteks ülalmainitud vesimootor, tänu millele võiks naftafirmad peese saata.
Kui nüüd zzzxxxzzz mainitud suruõhul töötavat autot põhja ei lasta, siis tekib küsimus, et kas midagi sinu väites ei kehti või on sellel firmal (Luxemburgi firma Motor Development International) naftafirmade või juutide toetus taga. Või miks vesimootorit ei saa rahaks teha, aga suruõhumootorit saab. Viimane viitab aga minu arvates täiesti tavalisele "kas tulud katavad kulud ära ja teenivad kasumit" milles ei ole mitte midagi imelikku ehk siis vesimootor ei tasunud ennast sel ajal lihtsalt ära.

Samas enda kommentaariga pidasin silmas neid leiutisi mille kohta sa mainisid teatud abilisi ja kuna tasuta energia seadmed kipuvad ka sellised olema, et skeeme ja õpetusi on palju, aga töötavaid seadmeid mitte ühtegi, siis leidsin sinu lausest õigustuse nende mittetöötamise jaoks.
Vasta
#31
Suruõhu pumbad töötavad "bensuga" - elementaarne wink
Kusjuures täitmine on lisa aste seega kulutused tõusevad -klientidele.
Kartellide kasumid siis aga ka ju tõusevad - uups...
Vasta
#32
Pole mingit vahet, loeb tootlikkus. Kuna me usume mida me usume, siis on kõige muude asjade kõrval vaja ka raha toolikkust tõsta.
On ülimalt oluline tootmisprotsessi kulu-, haldus- ja saastepärasus. Mida rohkem te toodate saastepärasusega-sitapärasust, seda laiapärasemad on kõrghariduspärase keskpärasuse omapärase kontrolli-panusepärasus.
Pole otstarbepärane toota pära, mis ei jäta endast maha saastepära, mida saaks kontrolli ning trahvidega.. ärapärastada.

PS. Seal krdm Saksamaal tunnistati midagi.. õiguspärseks.


Vasta
#33
Kui nüüd zzzxxxzzz mainitud suruõhul töötavat autot põhja ei lasta, siis tekib küsimus, et kas midagi sinu väites ei kehti või on sellel firmal (Luxemburgi firma Motor Development International) naftafirmade või juutide toetus taga. Või miks vesimootorit ei saa rahaks teha, aga suruõhumootorit saab. Viimane viitab aga minu arvates täiesti tavalisele "kas tulud katavad kulud ära ja teenivad kasumit" milles ei ole mitte midagi imelikku ehk siis vesimootor ei tasunud ennast sel ajal lihtsalt ära.
Seeriatootmise algustärmineid on viimasel kümnendil mitmel korral välja kuulutatud, nüüd on uueks tärminiks 2005. aasta keskpaik.
Vaata aastanumbreid, selle mootori vastu tundsin huvi juba siis kui prantslane ta valmis tegi, sobib kuiva ja kuuma kliimasse, meie oludes pole eriti efektiivne sest iga pisike niiskus kiilub mootori talvel kinni, jäätab ära.
Tahad osta palun.
http://2011energy4all.wordpress.com/2011...ce-on-cnn/
Kui minu juttu tagamaadest ei usu siis vast zedi võtad tõsisemalt
Kunagi ühes nn. "köögi-vestlusringis" poetas lugupeetud Zhores Alferov huvitava fraasi: "...teatud rakenduste (leiutiste) kasutuselevõtt eeldab vastava (kaasneva) ideoloogia ja maailmavaate vastuvaidlematut ja valitsevalt üleüldist tunnustamist..."
Vasta
#34
(12-09-2012, 20:59 )VironShaman Kirjutas: Vaata aastanumbreid, selle mootori vastu tundsin huvi juba siis kui prantslane ta valmis tegi, sobib kuiva ja kuuma kliimasse, meie oludes pole eriti efektiivne sest iga pisike niiskus kiilub mootori talvel kinni, jäätab ära.
Tähtaegu on niikaua edasi lükatud, et need on otsaga Indiasse jõudnud - MDI's air engine technology tested on Tata Motors vehicles (07.05.2012).
(12-09-2012, 20:59 )VironShaman Kirjutas: Kui minu juttu tagamaadest ei usu siis vast zedi võtad tõsisemalt
Mul pole kummagi jutu tagamaid põhjust uskuda, aga, tõsiselt, sinu ja zed´i laused annavad mõtte sellele, et miks seadmed leiutajatel töötavad, aga mingi suvalise tüübi kokku pandud sarnane asi ei tööta.
Vasta
#35
Selle pärast, et ta on "suvaline tüüp".
Leiutis on looming ja "kokku panek" ei ole looming.
Lihtsalt olen täheldanud sellist asja.
Vasta
#36
(12-09-2012, 21:43 )excubitoris Kirjutas: Selle pärast, et ta on "suvaline tüüp".
Leiutis on looming ja "kokku panek" ei ole looming.
Lihtsalt olen täheldanud sellist asja.

Graham Hancock "Allilm" on looming. "Suvalised tüübid" seda kokku ei pane. Neil jääb puudu fantaasiast. Samas olen täheldanud, et tehnilisi leiutisi "panevad kokku" üsnagi suvalised tüübid kui neil on kirjeldus olemas.

Tsitaat:VironShaman Kirjutas: Vaata aastanumbreid, selle mootori vastu tundsin huvi juba siis kui prantslane ta valmis tegi, sobib kuiva ja kuuma kliimasse, meie oludes pole eriti efektiivne sest iga pisike niiskus kiilub mootori talvel kinni, jäätab ära.

Paistab, et huvitundmine lõppes üsna ruttu.
Vasta
#37
Need esimese otsa leiutised mida suvalised tüübid kokku ei korja kipuvad olema kas kõrgtehnoloogilised, mis nõuavad kokkupanekuks ülitäpseid tööpinke detailide valmistamiseks või sisaldavad mittemaiseid osiseid, mis on saadud kellegi käest nii nagu see põhjala garaazigeeniuse soojapuhurgi. Täna elame naftatsivilisatsioonis, st orgaanika põlemisel vabanevad sinna kinni jäänud minad ehk hinged, ma korra juba seletasin, et on kahte tüüpi usundeid, ühelt poolt judaism, islam ja kristlus, budism sealhulgas, kes tahavad selle maailma maha põletada, et kõik hinged vabaneksid ja siis endale võõrad vangid veel hullemasse põrgusse toppida.
Teisalt shamanism ja temaga sarnased usundid kes vastupidi tahavad säilitada siinset loodusrikkust ja orgaanilist elu, on ju universumis sama tüüpi tsivilisatsioone palju, võta või Peruu kontakti kirjeldust, kus üks nende kontaktseltskonnast viidi nõupidamisruumi ja näidati kui palju on eri tsivilisatsioone koostöös, kes saavad rännata hendrate kaudu.
Meie maailma hävitavad need usundid, kes ei pea loodust ja ökoloogiat millekski, saastavad maad ja ookeane, umbes milleks see kõik kui tuleb armagedon ja viib pätid siit vangist koju tagasi.
Shamanism nii ei mõtle, tegelikult tahaks iga shaman ainult üht varjatud ust avada, kus varjul iseenda miljonite aastate elukogemus. Paraku segab eludevaheline lobotoomia.
Tehnoloogiad ise on aga juba miljoneid aastaid vanad ning iga vidina peale on ka patent võetud mida jagatakse neile kes omaks võtavad patendivaldaja moraali ja eluseadused.
Hetketsivilisatsioonis tahaks küsida mis mõte peale rahaga maailma ümbermängimise oma seltskonna võimu alla on pankadel, kes teevad ostetud mängureeglite järgi õhust raha?
Börsil, kes sellesama õhust tehtud rahaga nagu kasiionos mängib ruletti, korjates enamiku toodetud maiste rikkuste hinnast tootmise asemel lihtsalt mängides endale.
Kuhu kõlbab maailm, millest on tehtud oma jutu järgi end jumala lemmikrahvaks pidajate mängupõrgu, kus mängitakse märgitud kaartidega võõraste hingede õnne ja õnnetuse peale.
Isegi vanglas peaks vangidel olema käitumiskoodeks, Orioni süsteemi rahaga juhitud maailmades on kõige suuremaks kuriteoks maksude maksmatajätmine, kas meie jumalarahvas maksab makse?
Vasta
#38
zed`i, #27 postituse üks lause on päris täpne. Lause võlu seisneb selles, et kõik loevad, kõik saavad aru
ent väga vähesed taipavad. Sama selle tehnilise poolega - töötab ikka selle (suvalise tüübi) käes, kes taipab.
Vasta
#39
(12-09-2012, 18:44 )Ott Sama Kirjutas: Pole mingit vahet, loeb tootlikkus. Kuna me usume mida me usume, siis on kõige muude asjade kõrval vaja ka raha toolikkust tõsta.
On ülimalt oluline tootmisprotsessi kulu-, haldus- ja saastepärasus. Mida rohkem te toodate saastepärasusega-sitapärasust, seda laiapärasemad on kõrghariduspärase keskpärasuse omapärase kontrolli-panusepärasus.
Pole otstarbepärane toota pära, mis ei jäta endast maha saastepära, mida saaks kontrolli ning trahvidega.. ärapärastada.

PS. Seal krdm Saksamaal tunnistati midagi.. õiguspärseks.
Pole just aus viidata ainult sellele, et me pumpame atmosfääri gigatonne süsinikdioksiidi. Kuna see on odav.

Ja õigustada gigatonnide paiskamist atmosfääri, et toota järgmist kütust vesinikku?

Vesi ei ole kütus. Elekrtolüüs tarbib rohkem energiat kui saadakse vesiniku põlemisel. See on lihtne termodünaamika.

Kõigepealt tuleks aru saada, et vesi ei ole kütus. Soojus on kütus. Vett saab kasutada muundurina, et muuta see soojus kineetiliseks energiaks. Mille tulemusena kunagi tulevikus puuduvad mootoritelt jahutus ja sa saad palja käega katsuda töötavat mootorit. Erinevalt muust hookus pookusest selline süsteem töötab.

Vasta
#40
Kaos puudutas üht tänapäeva kõige hoitumat saladust, milline osa maailmast on peremeeste maailm ja milline osa on alistatud orjade maailm. Peremehed võivad pumbata atmosfääri gigatonne süsinikdioksiidi, sest teavad, et üksainus vulkaanipurse paiskab seda enam kui inimtegevus maal kogu aasta jooksul.
Peremeeste poolt alistatud rahvad aga Euroopas ja Jaapanis ostavad hoolega saastekvoote, et saastekvootide kasiinos börsil peremehed saaksid kasumit teenida.
Vett ei lagundata energia saamiseks lihtsa elektrolüüsiga, uuri parem järgi millise nipiga sõideti pool Ameerikat läbi vett teatud kõrgtehnoloogilise seadmega lagundades ja miks pakuti peremeeste poolt miljardit patendi eest. Kui patenti ei müüdud siis lihtsalt koristati patendivaldaja füüsiliselt ära. Pole mõtet kõiki nähtusi oma tavavõtmesse ümber kirjutada, mõned nähtused on põnevad ja tavalise lärmiga neist noori eemale ei peleta või milleks seda eelmist posti nimetada. Kas infosõjaks foorumis, et peremeeste kasiinoomanike maailmapilt peale jääks.
Tegelikult on ülimaks saastaks siin maailmas peremeeste kasiinoseadused, mille järgi kasumit teenitakse mitte tootes vaid teiste toodetut mängupõrgus mängitades vahekasumist elatudes, 15 prossat tootjale, ülejäänu vahemeestele kasiinos.
Vasta
#41
(12-09-2012, 23:00 )VironShaman Kirjutas: Shamanism nii ei mõtle, tegelikult tahaks iga shaman ainult üht varjatud ust avada, kus varjul iseenda miljonite aastate elukogemus. Paraku segab eludevaheline lobotoomia.

See on väärt lause.
Ainult siiani liikumist selles suunas siin küll ei näe. ON kirjutatud ja olla olemas ( igal erinevalt) oma lühike tee, kokkukorjamiseks, no midaiganes.
Mõnel olla see peeglitega seotud, peab ainult jälgima, et erinevaid egosid endasse ei tõmba, vähemasti olla see väga ebameeldiv kogemus algul.
Vasta
#42
(14-09-2012, 08:32 )VironShaman Kirjutas: Kaos puudutas üht tänapäeva kõige hoitumat saladust, milline osa maailmast on peremeeste maailm ja milline osa on alistatud orjade maailm. Peremehed võivad pumbata atmosfääri gigatonne süsinikdioksiidi, sest teavad, et üksainus vulkaanipurse paiskab seda enam kui inimtegevus maal kogu aasta jooksul.
Peremeeste poolt alistatud rahvad aga Euroopas ja Jaapanis ostavad hoolega saastekvoote, et saastekvootide kasiinos börsil peremehed saaksid kasumit teenida.
Vett ei lagundata energia saamiseks lihtsa elektrolüüsiga, uuri parem järgi millise nipiga sõideti pool Ameerikat läbi vett teatud kõrgtehnoloogilise seadmega lagundades ja miks pakuti peremeeste poolt miljardit patendi eest. Kui patenti ei müüdud siis lihtsalt koristati patendivaldaja füüsiliselt ära. Pole mõtet kõiki nähtusi oma tavavõtmesse ümber kirjutada, mõned nähtused on põnevad ja tavalise lärmiga neist noori eemale ei peleta või milleks seda eelmist posti nimetada. Kas infosõjaks foorumis, et peremeeste kasiinoomanike maailmapilt peale jääks.
Tegelikult on ülimaks saastaks siin maailmas peremeeste kasiinoseadused, mille järgi kasumit teenitakse mitte tootes vaid teiste toodetut mängupõrgus mängitades vahekasumist elatudes, 15 prossat tootjale, ülejäänu vahemeestele kasiinos.
Mis krt kõrgtehnoloogilise seadmega? Näe siin sulle see salajane ja kiivalt varjatud miljardeid maksev patent. http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parse...PN/4936961


Ma enam lihtsalalt ei oska, aga üks 9klassi koolis käinud inimene kukuks naerust pikali selliseid tekste lugedes, aga sa ju ei ole keskmine. Siis seletame kõige nõrgemale ka, et "oxyhydrogen" ei ole eesti keeles vesinik ja hapnik vaid on paukgaas. Selle sama gaasiga lendavad kosmosesse raketid...

Vasta
#43
Saab ka odavamalt veest vesiniku toota: http://www.fyysika.ee/uudised/?p=20311
Varem ja vanem esitatud patent.. on põhimõtteliselt päris sarnane nö uuele tehnoloogiale. Piisab
Päikesest ja olulisest metallist. Polegi vaja fossiilseid kütuseid massiivselt raisata, et lihtsat gaasi toota.
Koolis õpetati nii mõndagi, näiteks ajalugu. Kuidas ajalugu ees, nõnda ka kõik muud ained.. järel.

Teadus on kõigest ametlik religioon, ei enamat. Enamus meist kummardab seda pimesi.


Vasta
#44
http://rutube.ru/video/f7bbc7c6c1af7a120...fe610acf2/
http://www.youtube.com/watch?v=GFIlXaABU54
http://www.youtube.com/watch?v=POJQKg9CR...re=related
http://companera.ru/sv/avto
lugupeetav juhitud kaos, kuidas te ometi selle peale ei suutnud tulla et ka teise klassi jõmm saab aru et tegu täieliku jamaga aga kohalikele katsetajatele koos hirmsa hoiatusega, et tegu paukgaasiga ja sellega tegelemine võib lõppeda õnnetusega terve paukgaasi tootmise skeem, tõsi vene keeles aga otsige edasi mina sain jälle sellest materjalist paremini aru.
Vasta
#45
(14-09-2012, 13:34 )Ott Sama Kirjutas: Saab ka odavamalt veest vesiniku toota: http://www.fyysika.ee/uudised/?p=20311
Varem ja vanem esitatud patent.. on põhimõtteliselt päris sarnane nö uuele tehnoloogiale. Piisab
Päikesest ja olulisest metallist. Polegi vaja fossiilseid kütuseid massiivselt raisata, et lihtsat gaasi toota.
Koolis õpetati nii mõndagi, näiteks ajalugu. Kuidas ajalugu ees, nõnda ka kõik muud ained.. järel.

Teadus on kõigest ametlik religioon, ei enamat. Enamus meist kummardab seda pimesi.
Ääm sa ise ka aru saad mida sa võrdled nüüd omavahel ja kuidas need patendid ikka sarnased on? Või on ka see sinuarust igiliikur?

Ühesõnaga päike pakub elektrolüüsi 10% efektiivsusega. Näiteks võid sa selleks kasutada tuult või mida iganes. Aga ikkagi ma ei saa aru mida see muudab. Seda kõike kasutatakse. Näiteks USA,s tulebki lausa seaduse alusel toota vesinikku päikesest ja tuulest jne... Uuri ise mis see maksab. ei ole tasuta lõunaid olemas. Ja ei kummarda ma teadust.

Vasta
#46
(14-09-2012, 13:34 )Ott Sama Kirjutas: Saab ka odavamalt veest vesiniku toota: http://www.fyysika.ee/uudised/?p=20311

Kui palju kulub katalüsaatorit arvestatava koguse vesiniku saamiseks? Seda sealt välja ei loe, kuid pakun, et mõttetult palju.
Vasta
#47
(14-09-2012, 15:17 )VironShaman Kirjutas: http://rutube.ru/video/f7bbc7c6c1af7a120...fe610acf2/
http://www.youtube.com/watch?v=GFIlXaABU54
http://www.youtube.com/watch?v=POJQKg9CR...re=related
http://companera.ru/sv/avto
lugupeetav juhitud kaos, kuidas te ometi selle peale ei suutnud tulla et ka teise klassi jõmm saab aru et tegu täieliku jamaga aga kohalikele katsetajatele koos hirmsa hoiatusega, et tegu paukgaasiga ja sellega tegelemine võib lõppeda õnnetusega terve paukgaasi tootmise skeem, tõsi vene keeles aga otsige edasi mina sain jälle sellest materjalist paremini aru.
Kle insener üks asi on omavahel ühendada vesinik ja hapnik mille tulemusena tekib elekter. On küsimusi siis küsi. Teine asi on elektolüüs.
Ja sellist viisi elektri tootmine oli teada juba aastast 1839. Kõrgtehnoloogiline blä blä blä....

Vasta
#48
Tunnistan ausalt - tuhkagi ei saa aru. Ühest ma saan siiski aru - toimivad alternatiivid on olemas ja neid saab oma
auto liikuma panemiseks kasutada. Ei midagi erilist. Võib ka oma kodus, elektrit meelitada kogustes, mida ükski ametlik
tagument ei saa mõõta ega tulenevalt maksustada.
Hinnad! Pole ju mingi saladus, et meie maksurahadel õilmitsev Demokraatia-hunta ei ole mitte mingil juhul huvitatud
tehnoloogiatest, mida on tülikas v. isegi võimatu maksustada! Kõik ametlikud hinnad on siin maksu- ja muude ülemääraste
nõuetega p õ h j a n i ära solgitud. Kohe nii solgitud, et see ei võimalda meil enam omal kodumaal elada.
Vasta
#49
(14-09-2012, 16:16 )Ott Sama Kirjutas: Tunnistan ausalt - tuhkagi ei saa aru. Ühest ma saan siiski aru - toimivad alternatiivid on olemas ja neid saab oma
auto liikuma panemiseks kasutada. Ei midagi erilist. Võib ka oma kodus, elektrit meelitada kogustes, mida ükski ametlik
tagument ei saa mõõta ega tulenevalt maksustada.
Hinnad! Pole ju mingi saladus, et meie maksurahadel õilmitsev Demokraatia-hunta ei ole mitte mingil juhul huvitatud
tehnoloogiatest, mida on tülikas v. isegi võimatu maksustada! Kõik ametlikud hinnad on siin maksu- ja muude ülemääraste
nõuetega p õ h j a n i ära solgitud. Kohe nii solgitud, et see ei võimalda meil enam omal kodumaal elada.

Võimalik, et see tuleb Sulle üllatusena kuid maksustada on võimalik kõike. Isegi lollustSmile Jah. Täpselt. Lollust. Ja seda ka tehakse.
Vasta
#50
zzzxxxzz nõus! On küll, aga.. kas tasub ära? Läheb liialt kalliks, liialt kohmakaks ja inimestel on kalduvus surra.
Pidasin seda naljaks, kui mulle räägiti, et Taani riigis ei tohi torumees oma kodus torusid parandada. Seda loeti
seal ebaseaduslikuks tuluks.
Et lollust maksustada, tuleb see eelnevalt massiliseks muuta.
Vasta
  


Alamfoorumi hüpe:


Kasutaja, kes vaatavad seda teemat:
1 külali(st)ne

Expand chat