Para-web'i suvine kokkutulek 2018


Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Psühhopaatia
Autor Sõnum
Nofretete
parahuviline

Postitusi: 3,155
Liitunud: Dec 2010
01-12-2015 14:30
Postitus: #76
RE: Psühhopaatia
Ütled, et geenid ei ole nii määravad kui mõnikord arvatakse ja et epigeneetika on praegu uus ja huvitav uurimisvaldkond.
Epigeneetika on teadus, mis uurib muutusi organismides geeniekspressiooni muutuste kaudu.

Psühhopaat on aga see, kes peab oma taju kõrgemaks tegelikkuseks. "Psühhopaatia" puudub Rahvusvahelise haiguste klassifikatsiooni loendist.

2005 aastal arvati, et tippjuhtidest psühhopaatidest umbes 50% puhul arvatakse põhjus peituvat geneetikas. Tahaksin teada, et kas see arvamus ka praegu veel kehtib või on 10 aasta jooksul avastatud uusi teadmisi? On ju psühhopaate, kelle vanematel ei ole psühhopaatilisi kalduvusi.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
fallenboy
Tavaliige

Postitusi: 108
Liitunud: Dec 2009
01-12-2015 15:24
Postitus: #77
RE: Psühhopaatia
Nofrete -- Sa oled väitnud mõned korrad, et psühhopaadid otsivad ohvreid, neid huvitab võim jne. Ma pakun ise, et see ei pruugi olla täiesti tõsi -- sihilik kellegile halbategemine tähendab, et tegija saavad sellest rahuldust. Rahulduse saamine aga on otseselt seotud emotsioonidega, kas pole? Ehk siis inimene, kes sihilikult teeb halba, ei saa olla ikkagi psühhopaat, sest psühhopaadil ei ole emotsioonid nii tugevad (kui neid üldse on), et ta nendest sõltuvalt hakkaks käituma. Ma ise arvan, et ehk on sellisel juhul tegemist nartsissistiga? Psühhopaadi tegevus põhjustab halba, aga ta ei tee seda meelega, sest ta ei adu, et tema tegevus kellegile halba (või head) teeb, ta lihtsalt teeb, mis tema arvates vajalik. Edukas firmajuht ei käitu oma alluvatega halvasti seetõttu, et talle meeldib seda teha, vaid seetõttu, et ta saavutab enda eesmärgid minnes üle laipade ja sellele, mida keegi tunneb, ta tähelepanu ei oska pöörata . Ja ohvreid ta ei leia, lihtsalt osad inimesed oma iseärasustega jäävad ta külge kinni. Sama asi ka võimuga -- nende eesmärgiks ei ole saada võimupositisoonile, see juhtub tahes-tahtmata, kui inimene pidevalt kontrollib kõike enda ümber.

Aga jällegi -- ma pead ei anna, aga ma usun siiski, et neid ei juhi emotsioonid, vaid kaine mõistus. Kui nad kedagi tapavad, siis mitte kättemaksuks vms, vaid selleks, et ohtu ellimineerida. Nagu kusagil eelnevas postituses lingitud videos väike tüdruk -- ta ei tahtnud tappa vaid enda venda, ta tahtis kõiki tappa, sest ta kartis, et talle tehakse haiget.

Kui sa teed, mida sa tegid, siis sa saad, mida sa said
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nofretete
parahuviline

Postitusi: 3,155
Liitunud: Dec 2010
01-12-2015 16:08
Postitus: #78
RE: Psühhopaatia
See psühhopaatia on üks hirmus keeruline asi.
Mida rohkem selle kohta loen, seda rohkem pea valutama hakkab.
Tundub, et psühhopaate on erinevaid.
Samuti erinevaid arvamusi, et kes on psühhopaat.
Et psühhopaadil puudub empaatia selles olen kindel. Samuti on neil teistmoodi taju. Näiteks sõjakoledustest naasnute taju on hoopis teine või siis pikki aastaid vanglas istunud inimestel. Läheb palju aega kui nad normaalse eluga kohanevad.
Neid ajaloost teada tuntud psühhopaate juhtis kindlasti kaine mõistus. Erandiks muidugi need, kellel peale psühhopaatlike kalduvuste avastati veel teada ja tuntud vaimuhaigusi.
Näiteks on ajaloolased tagantjärgi kaalunud ja uurinud põhjuseid, kas Adolf Hitleri tervisega oli midagi valesti. Kas Adolf Hitler oli vaimuhaige, skisofreenik või piirdus asi isiksushäirega? Lisaks avastati, et Hitler põdes kahel viimasel aastal üha ägenevat Parkinsoni tõve. Ka sellel tüdrukul võis olla ju mõni avastamatu haigus. Nii, et ainult psühhopaatiaga ei saa kõike selgitada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
Blondiin

Postitusi: 1,349
Liitunud: Aug 2010
01-12-2015 20:11
Postitus: #79
RE: Psühhopaatia
Geenid määravad ära veidi üle 60% osas meie omadusi (praegu linki ei leia, kunagi ise viitasin ühe eesti geneetiku artiklile).

Stout kirjutas nii (pikaajaline uuring adopteeritud laste kohta): Psühhopaatilise häire testi tulemuste poolest sarnanetakse bioloogilise emaga, kellega lapsed pole kunagi kohtunud, tunduvalt rohkem kui kasuvanematega, kes nad üles kasvatasid. Päritavus on selle uuringu kohaselt 54% ja klapib üsna hästi teiste, neutraalsemate omaduste (ekstravertsus, empaatiavõime jms) päritavusega (mis on 35-50%).

Nii et Martha Stouti väide vastab igati teaduse viimasele sõnale. Ta mainib ära ka dalai-laama ütluse, kes peab psühhopaate "inimesteks, kel pole hästi välja arendatud inimelu". Ongi reptikad.

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Eithea
Veteran

Postitusi: 2,567
Liitunud: Aug 2010
01-12-2015 20:17
Postitus: #80
RE: Psühhopaatia
(01-12-2015 15:24 )fallenboy Kirjutas:  Nofrete -- Sa oled väitnud mõned korrad, et psühhopaadid otsivad ohvreid, neid huvitab võim jne. Ma pakun ise, et see ei pruugi olla täiesti tõsi -- sihilik kellegile halbategemine tähendab, et tegija saavad sellest rahuldust. Rahulduse saamine aga on otseselt seotud emotsioonidega, kas pole? Ehk siis inimene, kes sihilikult teeb halba, ei saa olla ikkagi psühhopaat, sest psühhopaadil ei ole emotsioonid nii tugevad (kui neid üldse on), et ta nendest sõltuvalt hakkaks käituma. Ma ise arvan, et ehk on sellisel juhul tegemist nartsissistiga? Psühhopaadi tegevus põhjustab halba, aga ta ei tee seda meelega, sest ta ei adu, et tema tegevus kellegile halba (või head) teeb, ta lihtsalt teeb, mis tema arvates vajalik. Edukas firmajuht ei käitu oma alluvatega halvasti seetõttu, et talle meeldib seda teha, vaid seetõttu, et ta saavutab enda eesmärgid minnes üle laipade ja sellele, mida keegi tunneb, ta tähelepanu ei oska pöörata . Ja ohvreid ta ei leia, lihtsalt osad inimesed oma iseärasustega jäävad ta külge kinni. Sama asi ka võimuga -- nende eesmärgiks ei ole saada võimupositisoonile, see juhtub tahes-tahtmata, kui inimene pidevalt kontrollib kõike enda ümber.

Aga jällegi -- ma pead ei anna, aga ma usun siiski, et neid ei juhi emotsioonid, vaid kaine mõistus. Kui nad kedagi tapavad, siis mitte kättemaksuks vms, vaid selleks, et ohtu ellimineerida. Nagu kusagil eelnevas postituses lingitud videos väike tüdruk -- ta ei tahtnud tappa vaid enda venda, ta tahtis kõiki tappa, sest ta kartis, et talle tehakse haiget.

Just nimelt juhib psühhopaate kaine mõistus, mida stimuleerib võimjanu ( igasuguse tegutsemise aluseks on mingisugune motiiv/stiimul), olgu see siis mis iganes väljundis tahe. Võimujanu võib rahuldada läbi raha, positsiooni, läbi alandamise ja nii vaimselt kui füüsilislt läbi valu tekitamise, läbi tapmise ja isegi läbi tarkuse, mis võimaldab mängida inimesega või inimeludega sõltuvalt levelist kuhu kuulutakse või on ronitud. Võimujanu on nauding, kas siis teise/masside valust, alandusest, allumisest jne... ja sõltuvus sellest on sarnane narkotsi tarbimisega, kunagi ei saa küllalt, eesmärgiks on veelgi enam võimu ja raha, mis samuti alati tagab lõpuks võimu. Ja kindlasti on psühhopaadile vastuvõtmatu täita kellegi teise käske, alluda, olgu nende andjaiks või tema vanemad ja sellest ka püüd olla alati tipus/vaba, mingis valdkonnas.
Võimujanu üks väiksem avaldumise vorm ühiskonnas on, kus ülemus ei salli oma töökollektiivis endast targemat alluvat ja enamasti püüab temast alati vabaneda, küll aga sobib vähevõimeks ja lipitsev alluv.

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
Blondiin

Postitusi: 1,349
Liitunud: Aug 2010
01-12-2015 20:23
Postitus: #81
RE: Psühhopaatia
(01-12-2015 15:24 )fallenboy Kirjutas:  Edukas firmajuht ei käitu oma alluvatega halvasti seetõttu, et talle meeldib seda teha, vaid seetõttu, et ta saavutab enda eesmärgid minnes üle laipade ja sellele, mida keegi tunneb, ta tähelepanu ei oska pöörata.
Jah, psühhopaat ei oska tähelepanu pöörata sellele, mida teine tunneb, nii nagu enimik inmesi. Ta teab mõistusega, mida teine tunneb, aga ta ei taju emotsionaalselt, sest see võime on tal puudu. Aga just selle pärast, et ta ikkagi teab, mida teeb, ongi ta oma tegude eest vastutav. Erinevalt skisost, kes tõesti reaalsusest ööd ega mütsi ei jaga.
Ja siin tuleb mängu ka vampirism. Hädas inimene lekib. Rumal psühhopaat teeb ohvrile füüsiliselt haiget, nii et see lekkima hakkab; kavalam haavab sõnadega, punub intriige, oskab süütukese mulje jätta ja siis "toitub"; kõige "osavamad" panevad raskesse olukorda terveid rahvaid.

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Sinis
ajas

Postitusi: 434
Liitunud: Jan 2013
01-12-2015 23:26
Postitus: #82
RE: Psühhopaatia
(01-12-2015 10:24 )Nofretete Kirjutas:  Ajuveast räägivad ilmselt need, kes ei usu hinge olemasolu.

Huvitav tähelepanek kui psühhopaatia kohta võiks öelda ka nii: hingehaigus (psyche, pathos) wink
Endale meeldib rohkem sõnapaar „moraalne hullus“, mis iseloomustab ilmekamalt selle häda vaeva.

Mingist uuringust selgus, et psühhopaadid kasutavat enam taolisi sidesõnu, nagu „sest“, „kuna“, „nii et“, et sedasi viidata kurjateo sooritamise eesmärgi taotlusele. Samuti kasutavat nad oma tegude põhjendamiseks pigem füsioloogiliste kui sotsiaalsete vajadustega seotud sõnu.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nofretete
parahuviline

Postitusi: 3,155
Liitunud: Dec 2010
02-12-2015 10:22
Postitus: #83
RE: Psühhopaatia
(01-12-2015 20:11 )Marina Kirjutas:  Stout kirjutas nii (pikaajaline uuring adopteeritud laste kohta): Psühhopaatilise häire testi tulemuste poolest sarnanetakse bioloogilise emaga, kellega lapsed pole kunagi kohtunud, tunduvalt rohkem kui kasuvanematega, kes nad üles kasvatasid. Päritavus on selle uuringu kohaselt 54% ja klapib üsna hästi teiste, neutraalsemate omaduste (ekstravertsus, empaatiavõime jms) päritavusega (mis on 35-50%).

Nii et Martha Stouti väide vastab igati teaduse viimasele sõnale. Ta mainib ära ka dalai-laama ütluse, kes peab psühhopaate "inimesteks, kel pole hästi välja arendatud inimelu". Ongi reptikad.

Tuleb see aastal 2005 kirjutatud raamat siis läbi lugeda. Ega ilma selle lugemiseta ei oskagi teemas kaasa rääkida.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
fallenboy
Tavaliige

Postitusi: 108
Liitunud: Dec 2009
02-12-2015 10:54
Postitus: #84
RE: Psühhopaatia
Miks psühhopaat peaks tegema kellegile teadlikult halba? Kui inimest ei ajenda emotsioonid, siis neil ei ole vajalikku tunnet (viha, kättemaks, kius), et kellegile ära teha. Ma näen siin loogikaviga. Psühhopaadid ei tee sihilikult, teadlikult kellegile halba.

Selle väite tõestuks loodetavatsi meile kõigile tuttav tunne -- armumine. Kuidas me selgitaksime inimesele, kes pole kunagi armunud olnud, mis tunne see on? Psühhopaat on sarnases seisus -- ta ei oma ettekujutust emotsioonidest, milles lähtuvalt tunnistame me midagi heaks-halvaks. Teisest küljest -- kui keegi on armunud valesse inimesesse, siis võib talle seda selgitada lõputult, see ei muuda asja, sest emotsioon on nii tugev ja kaine mõistus ei saa võitu. Psühhopaat on skaala teises otsas -- me võime selgitada talle lõputult midagi, aga ratsionaalne mõistus on nii tugev, et emotsionaalne kompass ei pääse löögile. Me võime küll üritada teeselda armumist, aga ilma emotsioonita ei tule sellest midagi välja. Ometi me nõuame sarnast psühhopaadilt ja mõistame ta hukka, kui tal see välja ei tule Laugh

Kui sa teed, mida sa tegid, siis sa saad, mida sa said
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,796
Liitunud: Jun 2011
02-12-2015 10:56
Postitus: #85
RE: Psühhopaatia
(01-12-2015 12:20 )Eithea Kirjutas:  Selgitan kasvatus, mis sõltub kultuurist ja ühiskonnast ei seisne ainult väärkohtlemises, ohvriks olemises , hooletusse jätmises jne, mis kõik on koondlausena psühhopaadi tekkele kasvatuslikud stiimulid. Samasuguseks stiimuliks on ka kõike lubatavus, karistamatuse tunne ja teadmine, võimujanu kujundamine läbi eeskuju, teise inimese ärakasutamisega, millegi saavutamiseks, absoluutse enese ülimluslikuks pidamise kasvatamine, manipuleerimine oma tahte saavutamiseks alaa` kõik on lubatud võimu ja kasu nimel jne...s.h. ka edu kultus ükskõik milliste vahenditega.
Ühesõnaga, millistel alustel seisab ühiskonna edukuse mudel: kas eetikal või lolludelt tulebki jne..., millised on meie ärimehd ja riigiisad, kuidas on tulnud nende edu ja rikkus, kas väärtegudele on järgnenud õiglane karistus/kohtuotsus või pole seda üldse jne... Ja need VIP tegelased ei ole kuidagi ohvrid ehk väärkoheldud vaid üles haibitud, äärmiselt hästi hoitud, haritud jne tulevased parasiidid. Ühesõnaga lõpuks toodab neid kultuur ja ühiskond ehk eeskuju s.h. loodud meemid.
Ei seisne jah, st mul tuli muu seast esile mõte mis tundus olulisem. Aga kõik see mida sa kirjeldad on ju ühiskonna ja kasvatuse ohvriks olemine kuna laps ei saa ise valida ja otsustada. Selliseid tekste lugedes tekib mulje nagu laps kasvataks ennast ise ja oleks enda vanemate ja ühiskonna valiku ning kasvatuse eest vastutav ja täiskasvanuks saades on garanteeritud, et ta on täiesti teadlik oma käitumisest ja saab aru miks ta nii käitub ja miks ta selliseks kasvas kuigi ümberringi vaadates on näha, et see nii ei ole. Nagu sa isegi ütled eelneva jutu ja lausega "Ühesõnaga lõpuks toodab neid kultuur ja ühiskond ehk eeskuju s.h. loodud meemid" seega kuidas saab laps nende eest vastutav olla kui temast vormitakse täiskasvanu selliste abivahenditega, st ta on ühiskonna/kultuuri ohver? Ja ärimehed ja riigiisad on samasugused tavalised inimesed nagu iga teinegi, ainult erinevas keskkonnas üles kasvanud ja erinevast vaatepunktist maailma ja inimesi enda ümber näinud ning neid ei ole mõtet üldistades ühte gruppi panna ja neid demoniseerida.
(01-12-2015 20:11 )Marina Kirjutas:  Nii et Martha Stouti väide vastab igati teaduse viimasele sõnale. Ta mainib ära ka dalai-laama ütluse, kes peab psühhopaate "inimesteks, kel pole hästi välja arendatud inimelu". Ongi reptikad.
Dalai-laama ütleb "kel pole arendatud" mis tähendab, et ei ole reptikad vaid teised inimesed on nad hooletusse jätnud - siin on täiesti otseselt vastutus teistel inimestel mitte lapsel endal.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Eithea
Veteran

Postitusi: 2,567
Liitunud: Aug 2010
02-12-2015 11:21
Postitus: #86
RE: Psühhopaatia
(02-12-2015 10:56 )kage Kirjutas:  Ei seisne jah, st mul tuli muu seast esile mõte mis tundus olulisem. Aga kõik see mida sa kirjeldad on ju ühiskonna ja kasvatuse ohvriks olemine kuna laps ei saa ise valida ja otsustada. Selliseid tekste lugedes tekib mulje nagu laps kasvataks ennast ise ja oleks enda vanemate ja ühiskonna valiku ning kasvatuse eest vastutav ja täiskasvanuks saades on garanteeritud, et ta on täiesti teadlik oma käitumisest ja saab aru miks ta nii käitub ja miks ta selliseks kasvas kuigi ümberringi vaadates on näha, et see nii ei ole. Nagu sa isegi ütled eelneva jutu ja lausega "Ühesõnaga lõpuks toodab neid kultuur ja ühiskond ehk eeskuju s.h. loodud meemid" seega kuidas saab laps nende eest vastutav olla kui temast vormitakse täiskasvanu selliste abivahenditega, st ta on ühiskonna/kultuuri ohver? Ja ärimehed ja riigiisad on samasugused tavalised inimesed nagu iga teinegi, ainult erinevas keskkonnas üles kasvanud ja erinevast vaatepunktist maailma ja inimesi enda ümber näinud ning neid ei ole mõtet üldistades ühte gruppi panna ja neid demoniseerida.
Küll sa oled armas Kage....Laugh
Sa ju tead et laps ei vastuta ja lapsena psühhopaat ka ei toimi või kui siis kõige madalamal levelil, aga vaata täiskasvanuna tuleb tal vastutada sest täskasvanuks olemine tähendab/eeldab mõistuse olemasolu, mida tuleb kasutada mõtlemisks ja mitte korrata juba olnud vigu... Mõttetegvuse ehk mõistuse puudumise korral on tegu loomaga. Ohvriks olemine on samuti kasulik programm enese õigustamiseks ja oma tahtmise saavutamiseks.

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Sinis
ajas

Postitusi: 434
Liitunud: Jan 2013
02-12-2015 13:42
Postitus: #87
RE: Psühhopaatia
(02-12-2015 10:54 )fallenboy Kirjutas:  Miks psühhopaat peaks tegema kellegile teadlikult halba? Kui inimest ei ajenda emotsioonid, siis neil ei ole vajalikku tunnet (viha, kättemaks, kius), et kellegile ära teha. Ma näen siin loogikaviga. Psühhopaadid ei tee sihilikult, teadlikult kellegile halba.

Loetu põhjal olen mõistnud, psühhopaadi (põhi)häda selles seisnebki, et ta ei ole suuteline oma vigadest õppima, olema vastutustundlik oma tegude osas ja tundma süüd. Ent ta teab oma tegude tagajärgi ja teab ka seda, et ta ohver kannatab, kuid talle on see ükskõik. Süütunnete puudumine seostub tal oma käitumise mõistuspärase kasutamisega. Ta on suuteline kohanema suunas, mis aitab tal vaid oma vajadusi täita, rahuldada. Ehk siis sedasi, et disharmooniline käitumismuster on kestev ja muutumatu. Käitumishälbed ilmnevad lapseeas ja jäävad täiskasvanuna püsima.

Arvan, et normaalse intellektiga inimesele põhjustavad taolised hälbed kannatusi ja selline isiksushäire on rohkem oma kandjale vaevaks. Iseasi, kuidas endaga edasi minna, et probleeme teistega vältida.

Loomulikult ei aita psühhopaati karistus ega hukkamõist. Mistap ongi oluline omada teadmisi ta äratundmiseks ja seeläbi paremini ennast või teda ta enese eest kaitsta.

Senini pidasin psühhopaadiks igasugusust käitumishälvikut ja kurjategijat. Kasutaja Marina postid on siin väga arusaadavalt ja hästi sõnastatud, et psühhopaadi olemuse tervikpilti aduda Smile
(selle postituse viimane muutmine: 02-12-2015 13:43 Sinis.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
pila
Tavaliige

Postitusi: 184
Liitunud: Apr 2011
02-12-2015 14:54
Postitus: #88
RE: Psühhopaatia
(01-12-2015 20:23 )Marina Kirjutas:  Ja siin tuleb mängu ka vampirism. Hädas inimene lekib. Rumal psühhopaat teeb ohvrile füüsiliselt haiget, nii et see lekkima hakkab; kavalam haavab sõnadega, punub intriige, oskab süütukese mulje jätta ja siis "toitub"; kõige "osavamad" panevad raskesse olukorda terveid rahvaid.
Kujutame ette ühte väikest töökollektiivi, kuhu etteotsa on saanud psühhopaat. Äkki ( Smile ) on kõikidel liikmetel tekkinud oskus kasutada sellist seisundit, mida nimetab castaneda "keegi ei tee kellelegi midagi/ ära võta midagi isiklikult". Psühhopaadi omadused jäävad, sest need on tal kaasasündinud. Kui nüüd psühhopaat ei saa enam toitu, mis siis edasi saab...?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Anonymous
Tavaliige

Postitusi: 196
Liitunud: Apr 2013
02-12-2015 16:37
Postitus: #89
RE: Psühhopaatia
Kuna väga tihti seostatakse psühhopaate empaatiavõime puudumises, siis võiks mängida ka sellise mõttega, et kas seda on võimalik arendada?
Kui mõelda väikeste laste peale, siis tihti võivad nad teiste elusolenditega väga julmalt käituda (litsuda laiaks erinevaid putukaid või ka suuremaid elukaid, puhastada sisikonnast väiksemaid kalu, neid siis vette asetades ja rõõmu tundes, kuidas nad ujuvad, kuigi on juba surnud jne). Empaatiavõime puudub täielikult, aga ei kutsu neid ju sellepärast psühhopaatideks. Nende jaoks ei ole elusolendid sellised, kellel oleks hing ja kellele kaasa võiks tunda. Nende jaoks on elusolendid objektid. Umbes nagu arvutimängudes külma närviga võib tappa kõiki ükskõik kui julmal viisil.
Paljudel siiski mingi periood tekib empaatia ka teiste vastu.
Teise näitena võiks võtta ehk jahimehed? Enamasti jahimehed naudivad ulukite küttimist. Et seda teha, peab samuti neid loomi võtma kui objekte, mitte elusolendeid, kellel oleks hing. Võiks ju väita, et tegu on psühhopaatidega, kuigi ühiskond aktsepteerib neid.
Samuti vägivaldsed arvutimängud, kus külma närviga võib tappa keda iganes. Selle puhul siiski enam-jaolt antakse endale aru, et reaalselt ei teha kellelegi viga. Suurem probleem on aga sõjapidamine, kus kõik on digitaliseeritud ja sihtmärkide valimiseks vaadatakse ekraani ning tapmiseks vajutatakse nuppu. Meenutab väga arvutimängu, sest reaalne kontakt inimestega puudub.
Ja ka need sõjaväelased, kes missioonidel osalevad, siis nende jaoks ei ole sihtmärk ega vaenlane inimene vaid objekt, kes(mis) tuleb hävitada.
Sama lugu heade kirurgidega. Kuigi nende eesmärk ei ole tappa, vaid oma töö korralikult ära teha, tehakse seda väga külma närviga, emotsioonitult. Ja kui inimene sureb, siis on ta lihtsalt üks number statistikas.

Ehk siis jutu mõte on selles, et mulle vähemalt tundub see empaatiavõime puudumine osaliselt tõsi olema. Kui on vaja midagi teha (tappa või hoopis ravida), siis see elusolend samastatakse elutu objektiga ning keskendutakse tegevusele, mis on vaja ära teha. Objekti vastu ju emotsioone ega tundeid ei tunne.
Ja kas mingis mõttes ei ole see just mõtlemises kinni? Et kas sa samastad teist inimest või elusolendid objektina või näed temas hinge, kellel on samuti tunded.

Eks ole ka neid psühhopaate, kellel tõesti igasugune empaatiavõime puudub, sest nad pole seda kunagi kogenud ega oskagi seda kogeda. Umbes nagu fallenboy seletas, et kui armumist pole kogenud, siis on võimatu seda tunnet mõista. Aga arvan, et väga palju on ka selliseid psühhopaate, kellel empaatiavõime on valikuline. Ehk siis näiteks inimeste vastu tunneb, loomade vastu mitte või mõnede inimeste vastu tunneb, teiste vastu mitte jne.

Veel tuli üks mõte kriisiolukordadest, kus inimesed võivad käituda täiesti ettearvamatult ning nad isegi ei tea, et neis selline psühhopaat peidus on (näiteks õnnetus, kus enda päästmiseks ohverdatakse teisi).

On võrreldud ka psühhopaatide ning Buddha munkade aju aktiivsust ebatavalistes olukordades ning need on väga väga sarnased. Ehk tohutu keskendumisvõime ning väliste segajate välja lülitamine.

Ise lugesin raamatut: "Psühhopaatide tarkus: Mida pühakutel, spioonidel ja sarimõrvaritel on meile edu saladuse kohta õpetada" ja soovitan seda teistelegi. Psühhopaadid ei ole ainult mõrvarid ja koletised, raamatus võrreldi inimesi nagu helipulti, kus normaalsel inimesel on need nupud kõik enam-vähem kuskil keskel. Psühhopaatidel on mõni nupp aga liiga kõrgel või liiga madalal. Ja sõltuvalt sellest, mis nupp siis liiga kõrgel või madalal on, siis sellest oleneb ka see, kas ta omadus on kasulik või kahjulik.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Sinis
ajas

Postitusi: 434
Liitunud: Jan 2013
02-12-2015 17:50
Postitus: #90
RE: Psühhopaatia
Seda, et psühhopaati või siis psühhopaadile omaseid jooni ei ole vaja kaugelt otsida, on ilmne: vaata iseennast ja sa leiad.

Kasutaja Anonymous toob välja eluvaldkonnad ja ametid, kus psühhopaadile iseloomulikud käitumisjooned on (häda)vajalikud enese psüühika kaitseks ja kus neid ka rakendatakse, kuid unustab, et siin saab inimene teha siiski teadliku valiku ja just mõtlemisega ning mingiks määratud perioodiks. Psühhopaadil seda valikut pole.

Laps ei oska imikuna ka kõndida, ent see ei tähenda, et ta ei hakka kunagi kõndima. Sestap just väikelapsele ei heideta psühhopaatlikke loomuomadusi ette, kuid eakohaselt mittekäituval lapsel võib olla sünnipärane võimetus empaatiaks.

Kindlasti on kõrgema intellektiga psühhopaadil suuremad valikud enese teostamiseks kui tema saatusekaaslasel, kel vähem vaimseid võimekusi. Hea on, kui inimene teadvustab oma probleemi (kasvõi elukutse valikul) ja kasutab seda oma tugevusena.

Aga muutudes paralikumaks ehk siis meenutades siitkusagilt loetut, et Maale tullakse just eelkõige emotsioone õppima, neid läbi elama: Maa inimene saavat seda. Ülejäänutel ei jäävat muud üle kui suud vesistada ja inimese emotsioonidest toituda. Veel meenub, et inimene on hübriid, geenimanipulatsiooni tulemus tulnukast ja pärismaalasest. Sedasi pole üldse tavatu, et mingi osa inimkonnast kannatab emotsiooni-(geeni)rikke all wink
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
Blondiin

Postitusi: 1,349
Liitunud: Aug 2010
02-12-2015 17:51
Postitus: #91
RE: Psühhopaatia
Empaatiavõime ja psühhopaatia kohta on siis vastakaid arvamusi. Mul on kasutada "Imelises teaduses" 1/2015 ilmunud nupuke (ilma konkreetsete viideteta küll), mis ütleb:
Tsitaat:Üllataval kombel näitavad katsed, et südametutel psühhopaatidel on tohutu empaatiavõime, kui nad näevad teisi kannatamas. Nende peegelneuronid väljuvad täielikult kontrolli alt. Teised katsed on aga näidanud, et nad ei registreeri teiste valu tundetasandil. Selle asemel, et töödelda nähtut hirmukeskuses, tegeleb julmustega mõtlemiskeskus.
Ise omalt poolt küsin, et kas mitte kaitseks liiga tugeva "valu peegelduse" eest psühhopaadid ei ole hakanud teiste valu tajuma mõistusekeskusega (analüütilise ajupoolkeraga)? Või hullemal juhtumil on see sattunud olema suunatud mõnukeskusesse. Aga siin peab märkima ka seda, et emotsioonide tundmise, vastuvõtmise, peegeldamise jne häireid on ka teistel neuroloogiliste eripäradega inimestel, nt autistidel. Need viimased on küll enesekaitse eesmärgil emotsioonidest eemaldunud.

Aga olgu psühhopaatidel selle emotsioonide eest kaitsessetõmbumisega nagu on - ikkagi tegeleb psühhopaatidel sellega toimetulemiseks mõistus. Ja see on koht, kus nad saavad teha teadliku otsuse - kas ma teen mingi teo või ei.
(02-12-2015 14:54 )pila Kirjutas:  Kujutame ette ühte väikest töökollektiivi, kuhu etteotsa on saanud psühhopaat. Äkki ( Smile ) on kõikidel liikmetel tekkinud oskus kasutada sellist seisundit, mida nimetab castaneda "keegi ei tee kellelegi midagi/ ära võta midagi isiklikult". Psühhopaadi omadused jäävad, sest need on tal kaasasündinud. Kui nüüd psühhopaat ei saa enam toitu, mis siis edasi saab...?
Tõenäoliselt otsib ta parema jahimaa. Küll ta vabanduse leiab, et ära minna.
Aga siin tahaks väikse positiivse noodi ka sisse tuua. See pühakute teema. Kui nüüd psühhopaat peaks mingil viisil teadlikuks saama oma hädast - tavaliselt nad ei tunnista seda, ei näe seda ja seda hämmastava pimeduse ja järjekindlusega - aga kui saab, siis teadlikult eetilist eluviisi harjutades võib ehk tõesti pühakuks saada, kuigi ilusate inimtunnete peened nüansid jäävad talle ikkagi tabamatuks (ja verd nähes läheb süda soojaks Ph34r2 ). Aga kuna psühhopaat on meister teesklema (erinevalt autistist), siis võib ta sellist arusaamist ka pelgalt etendada ja ka pühaku rolli veenvalt mängida Sad

Ja kagele - psühhopaat ise vormibki sellist ühiskonda, kus ta saaks oma "andeid" rakendada ja siis näpuga ühiskonnale näidata "näe, ühiskond on süüdi!"
(selle postituse viimane muutmine: 02-12-2015 17:59 Mannu.)

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Hansee
Tavaliige

Postitusi: 183
Liitunud: Feb 2015
02-12-2015 18:03
Postitus: #92
RE: Psühhopaatia
Olen seda teemat mõnda aega huviga lugenud. Ma kahjuks pole selles mõistes inimesi vaadelnud ega lisa lugenud.
Mulle tundub, et mõiste "psühhopaat" on omane ca 90% inimestest.
Kirjeldaks seda suhet , kui koloriiiti valgest mustani. Kui tume hallid/mustad hakkavad üldsusele silma oma äärmuse tõttu, siis helehallid (tavaliselt sõnakuulelikud "hiired") võivad üllatada ekstremaal olukordades.
Kuna olen "fatalist", siis ei taotle oma arvamusele psühooloogilist tõestust. Oletan, et inimeste eluülesanded ja eesmärgid on juba kokku lepitud juba varem ("füüsikale" tundmatus energiaväljas).
Siin füüsises toimib inimhing Talle antud eesmärkide suunas.
See ,et Psühhopaate tundub olema palju
-on nagu alati - "Me elame väga erilisel ajal".
Tänapäeva vast teeb eriliseks see, et oleme jõudnud kommunikatsioonis mingile kiiremale tasemele , kui viiskümend aastat tagasi. Ja see saavutaud progresseeruv kiirus materjaalsuses toob esile need tumehallid/mustad "psühhopaadid".
Karta on , et elu kisub üldisesplaanis veel must-valgemaks, kuna aja kulg kiireneb............... .
(selle postituse viimane muutmine: 02-12-2015 18:04 Hansee.)

Elame kuidagi elu lõpuni, aga, kes selle eest vastutab ? - SINA ISE !
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
fallenboy
Tavaliige

Postitusi: 108
Liitunud: Dec 2009
02-12-2015 23:40
Postitus: #93
RE: Psühhopaatia
Marina -- inimesed võivad olla teadlikud millestki, kuid emotsioonid on tugevamad ja teadlikkus ei oma erilist mõju. Näiteks foobiad -- kõik foobikud saavad aru, et nende kartus on irratsionaalne, kuid niipea, kui foobia triggerdub, on emotsioon inimesest üle. Me oleme (enamik) emotsionaalsed. Sama asi suitsetajate, joodikute, liigsööjatega. Sestap ma siin kordan ja kordan ja tundub, et jäängi kordama -- psühhopaat ei tee teistele tahtlikult halba, tema tegevus võib olla lihtsalt selline, mis põhjustab teistele halba, aga ta ei osaka pöörata sellele tähelepanu. Ja kui pöörab, siis selle asemel, et tunda kaasa, ta jällegi ratsionaliseerib asja ära. Selline nõiaring. Olgu ta täiskasvanu või mitte.

Astun korra teemast kõrvale -- siin korduvalt mainitud, et täiskasvanud inimesena peab psühhopaat aru saama jne. Palun -- täiskasvanud inimesetena kas me lõpetaks endile valetamise -- meie ümber on täiskasvanud inimesed, kes käituvad väga vastutustundetult ja teavad seda, kuid hoolimata sellest, ei muuda oma käitumist. Enne kui me hakkame targutama ja moraali lugema, võiks enne ikkagi peeglisse vaadata -- nõuame psühhopaatidelt idealistliku käitumist, käitudes ise täpselt samuti. Silmakirjalik ju Smile

Kui sa teed, mida sa tegid, siis sa saad, mida sa said
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,796
Liitunud: Jun 2011
03-12-2015 14:59
Postitus: #94
RE: Psühhopaatia
(02-12-2015 11:21 )Eithea Kirjutas:  Küll sa oled armas Kage....Laugh
Sa ju tead et laps ei vastuta ja lapsena psühhopaat ka ei toimi või kui siis kõige madalamal levelil, aga vaata täiskasvanuna tuleb tal vastutada sest täskasvanuks olemine tähendab/eeldab mõistuse olemasolu, mida tuleb kasutada mõtlemisks ja mitte korrata juba olnud vigu... Mõttetegvuse ehk mõistuse puudumise korral on tegu loomaga. Ohvriks olemine on samuti kasulik programm enese õigustamiseks ja oma tahtmise saavutamiseks.
Sina ka. Sa ju tead, et täiskasvanuks olemine ei eelda mitte midagi kui last pole selles suunas kasvatatud ja arendatud. Täiskasvanuks olemine ei garanteeri lapsepõlves kinnistatud väärtustest kaugemale vaatamist ja laiemalt mõtlemist ja kui võõrast/erinevat ei suudeta aktsepteerida, siis kinnistumine omasse soodustab teise loomaks, zombiks, lillaks, murjaniks jne nimetamist ning talle ülalt alla vaatamist ja enda paremaks pidamist ainult väärtuste, rahvuse, rassi, nahavärvi, religiooni ja muude selliste tunnuste alusel. Tundub suund psühhopaadi poole.
(selle postituse viimane muutmine: 03-12-2015 15:00 kage.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Eithea
Veteran

Postitusi: 2,567
Liitunud: Aug 2010
03-12-2015 15:46
Postitus: #95
RE: Psühhopaatia
(03-12-2015 14:59 )kage Kirjutas:  Sina ka. Sa ju tead, et täiskasvanuks olemine ei eelda mitte midagi kui last pole selles suunas kasvatatud ja arendatud. Täiskasvanuks olemine ei garanteeri lapsepõlves kinnistatud väärtustest kaugemale vaatamist ja laiemalt mõtlemist ja kui võõrast/erinevat ei suudeta aktsepteerida, siis kinnistumine omasse soodustab teise loomaks, zombiks, lillaks, murjaniks jne nimetamist ning talle ülalt alla vaatamist ja enda paremaks pidamist ainult väärtuste, rahvuse, rassi, nahavärvi, religiooni ja muude selliste tunnuste alusel. Tundub suund psühhopaadi poole.
Tere, tere armsake... Laugh Täiskasvanuks olemine eeldab siiski mõistuse olemasolu ja mõtteprotsssi laiemat toimumist ja kui see ei toimu siis ei ole tegemist täiskasvanuga vaid lapsinimesega. Võõrast peab aktsepteerima niivõrd kuivõrd, kuid kui see võõras tuleb selga elama või istub pähe, siis tuleb oma elamise ja olemis areaali eest võidelda, see on loodusseadus.
Ja mida siin põdeda siltide jne pärast. Asju tuleb nende õigete nimedega nimetada ja oma olemusega leppida, tunda uhkust jne selle oma sildistatud erinevuse üle, siis kaob ka tunne et ollakse kuidagi ärasildistatud ja kõik teised on selles süüdi. Momendil paistab lihtsalt kadedus ja vägivaldne soov sundida sildistajaid sildistatut samasuguseks nimetama, ju ei olla oma tegeliku olemusega rahul. Ma ei saa aru sest rahulolematusest, kui lilla siis lilla ja neeger siis neeger, rassist siis rassist või reptiil. Kui käituksite väärikalt kandes enese omadusi, ei sildistaks teid keegi sest pidades ise endist lugu, teevad seda ka teised ja mitte kellelgi ei oleks enam midagi sildistada. Seega sildistatud saades tuleks enese sisekaemusega tegeleda.

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,796
Liitunud: Jun 2011
03-12-2015 17:27
Postitus: #96
RE: Psühhopaatia
(03-12-2015 15:46 )Eithea Kirjutas:  Täiskasvanuks olemine eeldab siiski mõistuse olemasolu ja mõtteprotsssi laiemat toimumist ja kui see ei toimu siis ei ole tegemist täiskasvanuga vaid lapsinimesega.
Seleta siis lahti mida tähendab täiskasvanu ja miks peab lapsest sirgunud täiskasvanu kandma vastutust selle eest, et vanemad teda täiskasvanuks ei kasvatanud, st piirasid ta arengut ja surusid enda jaoks sobivasse vormi? Ja kui tulemuseks on lapsinimene, siis miks ta on selle tulemuse eest vastutav ja miks sina pead talle ülalt alla vaatama ja teda sildistama ning seda veel normaalseks tegevuseks pidama? Mis takistab sind arusaamise ja mõtlemise poolelt lähenemast? Kas sa naudid teistele niimoodi ütlemist ja nendes tekkivat halba tunnet mis selle ütlemise peale neis suure tõenäosusega tekib?
Tsitaat:Võõrast peab aktsepteerima niivõrd kuivõrd, kuid kui see võõras tuleb selga elama või istub pähe, siis tuleb oma elamise ja olemis areaali eest võidelda, see on loodusseadus.
Saa nüüd aru kas ma räägin inimesega kes oskab mõelda ja seletada ning enda probleeme ja muresid teisele väljendada või loomaga kes järgib tundeid ja loodusseadusi ning esimese häiriva või ebameeldiva asja pärast hakkab võitlema?
Tsitaat:Ja mida siin põdeda siltide jne pärast.
Kes põdes MH17 teemas kui Temimoor üldiselt teatud inimesi ökoullikesteks nimetas? Miks sina võid sildistada ja teised ei või?
Tsitaat:Kui käituksite väärikalt kandes enese omadusi, ei sildistaks teid keegi sest pidades ise endist lugu, teevad seda ka teised ja mitte kellelgi ei oleks enam midagi sildistada.
Kes on need kes peaksid väärikalt käituma, et sa kõiki homosid, islamiste jne ühte patta ei paneks nende väheste järgi kes loovad sinus mulje, et homoks olemine on põlastusväärt ja islamist tähendab terroristi jne? Kas valged inimesed käituvad kõik väärikalt? Miks ei tohi Breiviku ja muude taoliste järgi valgete inimeste ja kristlasi kohta üldistusi teha? Kas sina käitud väärikalt teisi inimesi niimoodi sildistades ja neis halba tunnet tekitades kui su sildistamised lähtuvad üldistustest, aga tegelikult pole keegi midagi näiteks homoks olemisega sulle teinud ja ükski moslem Eestis pole sulle oma olemasoluga halba teinud (loodetavasti)?
Tsitaat:Seega sildistatud saades tuleks enese sisekaemusega tegeleda.
Ja oma teistest paremaks pidamise juures töötab see ühepoolselt - sildistajal pole mitte mingit põhjust enda sisekaemuseks kuna sildistamine tunnete põhjal on õigustatud. St, et kas sa oskad mõelda ja lahti seletada miks sa sildistad ja miks ainult sildi saaja peab endasse süüvima?
(selle postituse viimane muutmine: 03-12-2015 17:32 kage.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Mannu Eemal
Blondiin

Postitusi: 1,349
Liitunud: Aug 2010
03-12-2015 18:21
Postitus: #97
RE: Psühhopaatia
(02-12-2015 23:40 )fallenboy Kirjutas:  Marina -- inimesed võivad olla teadlikud millestki, kuid emotsioonid on tugevamad ja teadlikkus ei oma erilist mõju. Näiteks foobiad -- kõik foobikud saavad aru, et nende kartus on irratsionaalne, kuid niipea, kui foobia triggerdub, on emotsioon inimesest üle. Me oleme (enamik) emotsionaalsed. Sama asi suitsetajate, joodikute, liigsööjatega. Sestap ma siin kordan ja kordan ja tundub, et jäängi kordama -- psühhopaat ei tee teistele tahtlikult halba, tema tegevus võib olla lihtsalt selline, mis põhjustab teistele halba, aga ta ei osaka pöörata sellele tähelepanu. Ja kui pöörab, siis selle asemel, et tunda kaasa, ta jällegi ratsionaliseerib asja ära. Selline nõiaring. Olgu ta täiskasvanu või mitte.

Astun korra teemast kõrvale -- siin korduvalt mainitud, et täiskasvanud inimesena peab psühhopaat aru saama jne. Palun -- täiskasvanud inimesetena kas me lõpetaks endile valetamise -- meie ümber on täiskasvanud inimesed, kes käituvad väga vastutustundetult ja teavad seda, kuid hoolimata sellest, ei muuda oma käitumist. Enne kui me hakkame targutama ja moraali lugema, võiks enne ikkagi peeglisse vaadata -- nõuame psühhopaatidelt idealistliku käitumist, käitudes ise täpselt samuti. Silmakirjalik ju Smile

Vot, ja sellest seisukohast lähtudes anna andeks oma ahistajale lapsepõlves, kes sind nii hirmsasti haavas, et sa oma sõnul selle pärast siiani teistele oled sunnitud haiget tegema. Katkesta see ahel.
Silmakirjalikkus, my ass, mul on külmkapp ...liha täis wink
Tsitaat:Lihtne on targutada, kui Sind ennast ei ole väärkoheldud lapsepõlves sellises mastaabis, et terve maailm muutub mustaks. Oled sa elanud 16 aastat pidevas hirmus, et inimene, kellest Sa sõltud, tuleb Sind ahistama, peksma, vägistama? Oled Sa 14 aastat elanud pideva hirmu all, et kui Sa näitad välja, mida tegelikult tunned, võivad kasuvanemad Sind minema saata, aga Sul pole mitte kusagile minna? Kujutad Sa ette, missuguseks muutub inimese mõttemaailm, kui ta oma väljakujunemiseas sellise mõttemalliga elab?
(selle postituse viimane muutmine: 03-12-2015 18:29 Mannu.)

Brain expedition.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Eithea
Veteran

Postitusi: 2,567
Liitunud: Aug 2010
04-12-2015 06:47
Postitus: #98
RE: Psühhopaatia
Laugh
(03-12-2015 17:27 )kage Kirjutas:  
(03-12-2015 15:46 )Eithea Kirjutas:  Täiskasvanuks olemine eeldab siiski mõistuse olemasolu ja mõtteprotsssi laiemat toimumist ja kui see ei toimu siis ei ole tegemist täiskasvanuga vaid lapsinimesega.
Seleta siis lahti mida tähendab täiskasvanu ja miks peab lapsest sirgunud täiskasvanu kandma vastutust selle eest, et vanemad teda täiskasvanuks ei kasvatanud, st piirasid ta arengut ja surusid enda jaoks sobivasse vormi? Ja kui tulemuseks on lapsinimene, siis miks ta on selle tulemuse eest vastutav ja miks sina pead talle ülalt alla vaatama ja teda sildistama ning seda veel normaalseks tegevuseks pidama? Mis takistab sind arusaamise ja mõtlemise poolelt lähenemast? Kas sa naudid teistele niimoodi ütlemist ja nendes tekkivat halba tunnet mis selle ütlemise peale neis suure tõenäosusega tekib?
Täiskasvanud inimene vastutab oma tegude eest ja edasi tuleb ka ise ennast terve elu kasvatada, areneda k.a.mõttetegevus jne ja kui seda ei toimu ollakse lapsinimene. Sa tahad kangesti kedagi vastutama panna, esmalt tuleks õppida täiskasvanuks olemises ise teos ja mõttes vastutada s.h. kuulub siia kindlasti ka mõttetegevus, alles siis saab vastutamist nõuda teistelt, vahest ka muuta mingeid norme.


(03-12-2015 17:27 )kage Kirjutas:  
(03-12-2015 15:46 )Eithea Kirjutas:  Võõrast peab aktsepteerima niivõrd kuivõrd, kuid kui see võõras tuleb selga elama või istub pähe, siis tuleb oma elamise ja olemis areaali eest võidelda, see on loodusseadus.
Saa nüüd aru kas ma räägin inimesega kes oskab mõelda ja seletada ning enda probleeme ja muresid teisele väljendada või loomaga kes järgib tundeid ja loodusseadusi ning esimese häiriva või ebameeldiva asja pärast hakkab võitlema?
Retoorikaga loodusseaduste vastu ei saa, neid ei muuda mingi liberastia...Laugh

(03-12-2015 17:27 )kage Kirjutas:  
(03-12-2015 15:46 )Eithea Kirjutas:  Ja mida siin põdeda siltide jne pärast.
Kes põdes MH17 teemas kui Temimoor üldiselt teatud inimesi ökoullikesteks nimetas? Miks sina võid sildistada ja teised ei või?

Mina ei keelanud eelnevas sildistada, vaid andsin mõista, et tänaseks jätab mind öeldu sisemiselt absoluutselt ükskõikseks ja et mida rohkem vingutakse seda enam silte tuleb....ja muide, erinevalt sinust ma ka ei postita pidevalt siia "solvumise kokkuvõtteid", mis viitab pidevale põdemisele ja samas minu ükskõiksus öeldusse kindlasti ei tähenda seda, et ma tänan ütlejat ( iseloom on riukalik ja muide sinul ka). Laugh

(03-12-2015 17:27 )kage Kirjutas:  Kes on need kes peaksid väärikalt käituma, et sa kõiki homosid, islamiste jne ühte patta ei paneks nende väheste järgi kes loovad sinus mulje, et homoks olemine on põlastusväärt ja islamist tähendab terroristi jne? Kas valged inimesed käituvad kõik väärikalt? Miks ei tohi Breiviku ja muude taoliste järgi valgete inimeste ja kristlasi kohta üldistusi teha? Kas sina käitud väärikalt teisi inimesi niimoodi sildistades ja neis halba tunnet tekitades kui su sildistamised lähtuvad üldistustest, aga tegelikult pole keegi midagi näiteks homoks olemisega sulle teinud ja ükski moslem Eestis pole sulle oma olemasoluga halba teinud (loodetavasti)?
(03-12-2015 15:46 )Eithea Kirjutas:  Seega sildistatud saades tuleks enese sisekaemusega tegeleda.

No homod võiksid küll sisemise väärikuse saada... ei ole mõtet korraldada neid kummalisi rongkäike, kus nähakse välja ja käitutakse nagu kõige tavalisem prost...
Sisekaemus väilstabki utreerunud prosti välimuse ja käitumise, väärikas ei eksponeeriks ennast nõnda...tegelikult on selline butafooria mõttetu.

Ja ära nüüd retooritse ühest teemast teise, ei ole mina sul Breivikust teemat teha keelanud....Laugh

Jah, ma käitun väärikalt sest ei kisenda kõikjal, et ma olen rassist ja nüüd palun tehke mulle mööndusi ja aktsepteerige mind, tehke mulle palun eraldi seadused, ei nõua kusagil avalikus jne ruumis teistsuguste kohest ellinimeerimist jne... Võimalus on ka luua oma mingi "blaa, blaa" ususekt ja kriisata eeslihäälselt üle linna ja nõuda, suunata ... kasutades ära seadusi jne... Mina ei lähe ühegi sinu nimetud olendi/grupi kultuurajaloolist elamise ja olemise areaali ära võtma /üle võtma/ümber asustama. Ühesõnaga, mõni h*ll ja kari ajupuudelisi/ psühhopaate nõuab rohkem kui...seega ma olen väga väärikas rassist ja vahest veel nii mõndagi ebameeldivat ja siin nimetamatut. Laugh

Sisekamuses olen ma end omaks võtnud, seega ma ei nõua minu tunnistamist normaalseks, läbi seaduste ja läbi teiste iseäralike ühiskonna mõjutamise viiside, ma ei ole sisemas kade neile normaalsetele, seega ma ei piina neid pideva süüdistamisega alaa, kuidas te ikka nii... minule olete teinud ja öelnud ja mõelnud jaa..., rahu tagab rahu, kuid selga elama ei lase ja konfliktid/sildid algul vähenevad ja ajajooksul kaovad.


Aga nüüd armsake, ma enam ei viitsi, järgmine kord ratsutame jälle...wink
Tänan sind meeldiva emotsioneerumise eest!
(03-12-2015 18:21 )Marina Kirjutas:  
(02-12-2015 23:40 )fallenboy Kirjutas:  Marina -- inimesed võivad olla teadlikud millestki, kuid emotsioonid on tugevamad ja teadlikkus ei oma erilist mõju. Näiteks foobiad -- kõik foobikud saavad aru, et nende kartus on irratsionaalne, kuid niipea, kui foobia triggerdub, on emotsioon inimesest üle. Me oleme (enamik) emotsionaalsed. Sama asi suitsetajate, joodikute, liigsööjatega. Sestap ma siin kordan ja kordan ja tundub, et jäängi kordama -- psühhopaat ei tee teistele tahtlikult halba, tema tegevus võib olla lihtsalt selline, mis põhjustab teistele halba, aga ta ei osaka pöörata sellele tähelepanu. Ja kui pöörab, siis selle asemel, et tunda kaasa, ta jällegi ratsionaliseerib asja ära. Selline nõiaring. Olgu ta täiskasvanu või mitte.

Astun korra teemast kõrvale -- siin korduvalt mainitud, et täiskasvanud inimesena peab psühhopaat aru saama jne. Palun -- täiskasvanud inimesetena kas me lõpetaks endile valetamise -- meie ümber on täiskasvanud inimesed, kes käituvad väga vastutustundetult ja teavad seda, kuid hoolimata sellest, ei muuda oma käitumist. Enne kui me hakkame targutama ja moraali lugema, võiks enne ikkagi peeglisse vaadata -- nõuame psühhopaatidelt idealistliku käitumist, käitudes ise täpselt samuti. Silmakirjalik ju Smile

Vot, ja sellest seisukohast lähtudes anna andeks oma ahistajale lapsepõlves, kes sind nii hirmsasti haavas, et sa oma sõnul selle pärast siiani teistele oled sunnitud haiget tegema. Katkesta see ahel.
Silmakirjalikkus, my ass, mul on külmkapp ...liha täis wink
Jha, väga raske on andestada, minu jaoks on see ilmvõimatu, aga lähtun ma karmarattast...seega ma ei kavatse s**sta eest veel ka tema s*tta läbitöötama hakata. Las puhastab ja tasub ise sest alati, kui kannatanu elab/ketrab olnut läbi, siis ühtlasi puhastab ta ka süüdlase tegu/karmat tema eest, andes/kulutades seejuures oma energiat ja selliseks heateoks ma küll võimeline ei ole... Sick
(selle postituse viimane muutmine: 06-12-2015 06:14 Eithea.)

Zhao Cong - 牧 Shapherd
Byron Metcalf - Heart Warriors
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
fallenboy
Tavaliige

Postitusi: 108
Liitunud: Dec 2009
04-12-2015 14:59
Postitus: #99
RE: Psühhopaatia
Siin saavad kõik teada, kui musta hingega nad on -- http://www.bbc.com/future/story/20151123...ersonality
Eeldusel, et hing muidugi üldse oelmas on Bleh
(03-12-2015 18:21 )Marina Kirjutas:  
(02-12-2015 23:40 )fallenboy Kirjutas:  Marina -- inimesed võivad olla teadlikud millestki, kuid emotsioonid on tugevamad ja teadlikkus ei oma erilist mõju. Näiteks foobiad -- kõik foobikud saavad aru, et nende kartus on irratsionaalne, kuid niipea, kui foobia triggerdub, on emotsioon inimesest üle. Me oleme (enamik) emotsionaalsed. Sama asi suitsetajate, joodikute, liigsööjatega. Sestap ma siin kordan ja kordan ja tundub, et jäängi kordama -- psühhopaat ei tee teistele tahtlikult halba, tema tegevus võib olla lihtsalt selline, mis põhjustab teistele halba, aga ta ei osaka pöörata sellele tähelepanu. Ja kui pöörab, siis selle asemel, et tunda kaasa, ta jällegi ratsionaliseerib asja ära. Selline nõiaring. Olgu ta täiskasvanu või mitte.

Astun korra teemast kõrvale -- siin korduvalt mainitud, et täiskasvanud inimesena peab psühhopaat aru saama jne. Palun -- täiskasvanud inimesetena kas me lõpetaks endile valetamise -- meie ümber on täiskasvanud inimesed, kes käituvad väga vastutustundetult ja teavad seda, kuid hoolimata sellest, ei muuda oma käitumist. Enne kui me hakkame targutama ja moraali lugema, võiks enne ikkagi peeglisse vaadata -- nõuame psühhopaatidelt idealistliku käitumist, käitudes ise täpselt samuti. Silmakirjalik ju Smile

Vot, ja sellest seisukohast lähtudes anna andeks oma ahistajale lapsepõlves, kes sind nii hirmsasti haavas, et sa oma sõnul selle pärast siiani teistele oled sunnitud haiget tegema. Katkesta see ahel.
Silmakirjalikkus, my ass, mul on külmkapp ...liha täis wink
Tsitaat:Lihtne on targutada, kui Sind ennast ei ole väärkoheldud lapsepõlves sellises mastaabis, et terve maailm muutub mustaks. Oled sa elanud 16 aastat pidevas hirmus, et inimene, kellest Sa sõltud, tuleb Sind ahistama, peksma, vägistama? Oled Sa 14 aastat elanud pideva hirmu all, et kui Sa näitad välja, mida tegelikult tunned, võivad kasuvanemad Sind minema saata, aga Sul pole mitte kusagile minna? Kujutad Sa ette, missuguseks muutub inimese mõttemaailm, kui ta oma väljakujunemiseas sellise mõttemalliga elab?

Marina, kui Sa arvad, et räägin endast, siis ei Smile Ja andestamine on emotsioonidega tugevalt seotud, pigem võiks siis psühhopaadile soovitada, et ta ratsionaliseeriks ära, miks temaga nii tehti-käituti... Aga seda on ta juba teinud, väljakujunemata emotsionaalsuse pinnalt, mis viis selleni, et ta muutus külmaks ja kalgiks. Ja nii see psühho-sotsipaat meile tekkis. Ta ei ole suuteline andestama, sest ta e tea mida ta andestama peab ja kuidas ta tundma peab jne -- põle ju võrdlusmomenti.
(selle postituse viimane muutmine: 04-12-2015 15:16 fallenboy.)

Kui sa teed, mida sa tegid, siis sa saad, mida sa said
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,796
Liitunud: Jun 2011
07-12-2015 11:03
Postitus: #100
RE: Psühhopaatia
(04-12-2015 06:47 )Eithea Kirjutas:  Täiskasvanud inimene vastutab oma tegude eest ja edasi tuleb ka ise ennast terve elu kasvatada, areneda k.a.mõttetegevus jne ja kui seda ei toimu ollakse lapsinimene. Sa tahad kangesti kedagi vastutama panna, esmalt tuleks õppida täiskasvanuks olemises ise teos ja mõttes vastutada s.h. kuulub siia kindlasti ka mõttetegevus, alles siis saab vastutamist nõuda teistelt, vahest ka muuta mingeid norme.
Õpi inimesi tundma, Eithea, siis näed, et täiskasvanu on sõna mille tähendus on inimestel kokku lepitud ja millele on vastutus ning muud tähendused kokkuleppeliselt külge pandud samas kui reaalselt on kõike seda eeldatavat ainult osadel. Kokkuleppeliselt sellepärast, et füüsilise vananemisega ei kaasne automaatselt kõike seda mida sa täiskasvanult eeldad ja mingid reeglid on vaja paika panna ja kedagi vastutama saada, et oleks alati olemas keegi keda karistada ja näiteks tuua kuidas ei tohi olla. Kui sa sellest aru ei saa, siis korda postituse nelja esimest sõna ja mõtle nende üle niikaua kuni aru hakkad saama.

Igaksjuhuks kordan veel äärmusliku näitega üle: laps kasvatatakse teiste poolt üles ja see milline täiskasvanu üles kasvatatakse see vastutus on kasvatajate õlgadel mitte kasvaja õlgadel seega tulemuse eest vastutab kasvataja. Lapsest saadik ISIS'es ajupesuga üles kasvatatud enesetaputerrorist ei ole vastutav selle kasvatuse eest mida ta sai ja mille tulemusena ta ennast kusagil õhku lasi - selle, ja tema käitumise ja tegude, eest on vastutavad tema kasvatajad kes suruvad lapse arengu enda poolt soovitud vormi kujundades ta selliseks nagu nemad soovivad. See on see vastutus mida sina, Eithea, ei soovi näha kuna see eeldab vastutuse võtmist enda tegude (kasvatuse) eest ja ei lase lükata enda kehva tööd kasvatatu õlgadele näidates seadustele ja füüsilisele vanusele.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog