Vaidleme ja kakleme terviseks [muud teemad läbust puhtaks]

(10-04-2014 14:07 )VironShaman Kirjutas:  Ja kui ma iseenda jaoks teengi selgeks kes te masspostitajad olete siis reeglid on lihtsad, siin kehtivad mängu isiksused vastavalt nimedele ja mul pole mingit õigust tuua välja teie tegelikke töökohti ega nimesid. selle eest saab lihtviisil bänni.

Palun too, st ma luban sul avalikustada enda töökoha ja nime. Siis on vähemalt selge kas sõnade taga on ka mees olemas.

Nii palju kui on ilmas inimesi on ka erinevaid arvamusi. Kôik pole kuld mis sàrab ja àra kuulata on aega keda iganes. Ei taha kuulata, siis àra tule ka maha lööma, kui sulle ei meeldi inimese arvamus. Kustutavad inimesed ise silde ja nad ei sùtti ôhust ja ei pôle maha, sest sinu arvamus kellelegi ei meeldinud!

Koguasi hakkab kuskilt fundamentaalsete arusaamade erinevusest.
Mõned ütlevad, et nemad ei usu midagi. Seesama päikese jutt. Muidugi usume kõik päikese olemasolusse. Lihtsalt kuskilt maalt alates on praktiline ja kasulik nimetada seda teadmiseks. Ega lapikut maad ka vanasti ei usutud, vaid teati. Ja sealt tulevad erisused ja probleemid.
Päikese nägemine ei tähenda teadmist. Mingi asi helendab võib-olla nii palju teame, aga mitte täiesti lõpuni, sest see võib olla ju mis iganes ajupete. Ja edasi me usume autoriteete, kes räägivad loogilist juttu ning kogu kontseptsioon tundub mõistlik.
Palju keerulisem probleem on nt vaktsiinide või lumeinimestega. Siin tulevad mängu igasugu eeldused teadlaste ja peavoolu teadlaste kohta. Jälle peame kedagi ja midagi uskuma. Usume, et: peavoolu teadus toimib peaaegu täiuslikult ja kui sealtpoolt midagi üteldakse, siis mõne jaoks on see fakt. Tänapäeva teadusparadigma töötab eriliste vigadeta ning on mõjutamatu eelarvamuste, raha ja võimu jms poolt.

Ja kui ütelda, et see süsteem on parim, mida me kasutada saame, siis isegi kui see tõsi oleks, ei saaks ütelda, et see kindlasti toodab lõplikku tõde. Igapäevaselt on nii, et inimesed pole aega eriti palju teemasid lõpuni uurida, kui üldse. Seega usume ja usaldame ning oleme mingil määral teadmatuses. On võimalik jõuda seisukohtadele nagu usutav ja vähem usutav, tõenäoline - vähem tõenäoline, sest kogu eksistents ei ole teaduslike uurimustega kaetud. Silma pole mõtet kinni pigistada a la mida peavoolu teadus ei ole tõestanud seda pole olemas ning ei hakka kunagi olema ning kogu maailm on ära seletatud. Sajandeid tagasi juba arvati, et füüsika on lõplikult valmis.

kage Kirjutas:Usutakse kõike pimesi on üldistus foorumi kontekstis (ei ole vaja isiklikult võtta, et näiteks sina usud kõike pimesi) ja tähendab, et igas teemas leidub keegi (ja tavaliselt mitte üks isik) kes igale argumendile, faktile või tõendile vastu vaidleb ilma, et vastaspoole toodud viiteidki läbi loeks. Seda on praegu vaktsineerimise teemas ilusti näha teemale vähese ja ühepoolse infoga lähenedes ja eeldusena arste teistele halba soovijaks kuulutades. Ehk siis suurem pilt puudub.

Aga miks on vaja siis üldistada. Selle jutu võiks kõik peegelpilti keerata ja oleks sama tõsi. Sama on poole sinu jutuga viimastel lehekülgedel.
Kui ei mõista kuidas teine pool oma järeldustele jõuab, siis on lihtne hukka mõista.

(16-04-2014 21:35 )Thorondor Kirjutas:  Muidugi usume kõik päikese olemasolusse.

Miks põhineb sinu arvates kõik, st ka millegi kogemine ja tajumine, usul? Miks on usk kõige alus kui sellest on võimalik lahti öelda?

Tsitaat:Kui ei mõista kuidas teine pool oma järeldustele jõuab, siis on lihtne hukka mõista.

Kokkuvõtteks: foorumi ametlik poliitika on halvustav suhtumine ja selle toetamine kui tegu on algajate ning parasse erinevalt lähenevate inimestega. Sellest arusaamiseks tuleb sul ennast minu olukorda panna, aga kui sa ei suuda seda teha isegi peale mu siinset pikka jauramist ja kriitikat, siis on ilmselge miks ametlik poliitika mulle sellisena paistab.

Ma pidasin silmas kogemuse ja tajumise tõlgendamist. "Skeptikute"-le meeldib väga ütelda, et kogemus ja taju pole mingi tõe kriteerium ja tundub, et ka mitte see, palju kogejaid on.

Kogemus ja taju võivad alles alles siis tõe kriteeriumiks saada kui sa ise koged, tajud ja saad aru ning sellepärast on täiesti loomulik teiste kogemustesse suhtuda skepsisega mitte see tõeks kuulutada ja seda uskuma hakata.

Ma pidasin silmas kogemise ja tajumise tõlgendamist. "Skeptikutele" meeldib väga ütelda, et kogemine ja tajumine pole mingi tõe kriteerium. Nende arvates pole vist vahet ka palju kogejaid on.

Ma tõesti ei oska ennast sinu olukorda panna, sest sinu olukord jääb mulle täiesti arusaamatuks nagu ka sinu ilmselgete kokkuvõtete tagamaad.

Aga mida sa siis norid ja ilgud mu kallal kui sa aru ei saa?

(17-04-2014 07:48 )kage Kirjutas:  Aga mida sa siis norid ja ilgud mu kallal kui sa aru ei saa?

Kage - tuleb tuttav ette?

(17-04-2014 08:08 )excubitoris Kirjutas:  

(17-04-2014 07:48 )kage Kirjutas:  Aga mida sa siis norid ja ilgud mu kallal kui sa aru ei saa?

Kage - tuleb tuttav ette?

Jah, täiesti, sest mulle on pidevalt niimoodi ja ka muudmoodi öeldud. Ja niipalju kui ma kõrvalt näen, siis seda peetakse õigeks õpetusviisiks siin foorumis juhul kui inimene asjast aru ei saa.

(17-04-2014 21:01 )kage Kirjutas:  

(17-04-2014 08:08 )excubitoris Kirjutas:  

(17-04-2014 07:48 )kage Kirjutas:  Aga mida sa siis norid ja ilgud mu kallal kui sa aru ei saa?

Kage - tuleb tuttav ette?

Jah, täiesti, sest mulle on pidevalt niimoodi ja ka muudmoodi öeldud. Ja niipalju kui ma kõrvalt näen, siis seda peetakse õigeks õpetusviisiks siin foorumis juhul kui inimene asjast aru ei saa.

Just. Ja sina oled olnud üks neist kes seda praktikat juurutanud on.

(17-04-2014 21:18 )excubitoris Kirjutas:  Just. Ja sina oled olnud üks neist kes seda praktikat juurutanud on.

Kuna see on esimene kord foorumis kus ma niimoodi öelnud olen, siis ma tõesti paluks viidet mu postituste või selgitust selle kohta miks sa nii arvad.

(17-04-2014 09:07 )Sinis Kirjutas:  Võib-olla on foorumi administraatoril mure, et para mõistes hääd postitused jäävad tegemata

Kuna millegipärast ma näen, et selliseid teemasid/postitusi on rohkem kui reaalseid kogemusi, siis küsiks, et kas sinu arvates on kellelgi mure, et sarnaseid teemasid/postitusi tekib liga vähe?

Ma lisan sellesinatse eneseinduktsiooni resonantside resonantside sisse ühe praegu toimiva lingi
Mantra of Avalokiteshvara
https://www.youtube.com/watch?v=8DDc1UJqMWM

Pomiiluitesj požaaluista, tšjort poberiij!

(16-04-2014 22:40 )Thorondor Kirjutas:  Ma tõesti ei oska ennast sinu olukorda panna, sest sinu olukord jääb mulle täiesti arusaamatuks nagu ka sinu ilmselgete kokkuvõtete tagamaad.

Paremaks arusaamiseks mida ma öelda tahan tuleb mul kõigepealt enda pool ära rääkida.

Foorumi leidsin peale teatud kogemust ja kavatsus oli teemaga tutvuda. Kavatsust ei olnud hakata norima ja kõike muud tegema, millega teised siin mind on õnnistanud, vaid vanemate ja ühiskonna kasvatuse tõttu, kellest kumbki ei olnud hea kasvataja, sattusin foorumisse rumala, piiratud maailmapildi, vähese arusaamise ja mitmete puudustega ning enda kiiksuga foorumis avalikult proovida vahet teha mis on vale ja võlts (nüüd on selge, et sellega peab igaüks ise ja omaette tegelema), et näha kas peale photoshopis tehtud piltide või põlve otsas meisterdatud "tulnukate" loomingu või müstiliste olendite kehade on ka midagi enamat laias maailmas (jah, mulle oli huvitavam selliselt sorteerides teemast aimu saada kui lugeda valimatult kõike omamata arusaama kuidas õiget valest eraldada). Aga kõige erineva tunnistajate ja parahuviliste seas oli vastureaktsiooniks hoopis sarnased ütlused nagu sulle ütlesin ja muud siltide kleepimised mis ei tekitanud kuidagi meeldivat tunnet, eriti kui lugeda veel postitusi kus kirjutatakse, et tegemist on sõbralike parahuvilistega.

Norimise ütlusega lootsin, et ehk tuleb selle peale vähemalt selline reaktsioon, et mille eest? Miks nii öeldi, mida ma tegin? Minul ei olnud selliseid ütlusi ja sildistusi lugedes hea tunne kuna mul tekkisid samasugused küsimused, sest ei saanud aru ja keegi midagi täpsemalt ka ei selgitanud ning administratsioon kiitis ka selle vaikides heaks (kui ma õigesti mäletan, siis paar korda olen sarnase postituse kohta ka teatanud, aga kui ei reageerita, siis pole edaspidi ju mõtet). Ja kuna siis puudus ka arusaamine paljustki ja oli vähem enesekindlust, siis ma ei osanud probleemi olemust tabada ja midagi öelda ega küsida nagu ma viimasel ajal olen teinud.

Siit võtaks lühidalt, ja loodetavast arusaadavalt, kokku selle mida ma kõige eelnevaga siin teemas olen üritanud öelda: ühel poolel parahuvilistel on foorumis õigus teisi, olgu see kasvõi selline piiratud ja rumal ning vähese arusaamisega, aga õppiv, nagu mina siis olin, selliselt kohelda, st kaikaga pähe tagudes õpetada (kuna tegu ei ole uskuja vaid skeptikuga, siis on ju lubatud) ja foorumi administratsioon vaatab seda vaikides pealt kuna ollakse samal poolel parahuvilistega ja ei saada teisest poolest aru. Seega foorumis ei ole võrdset kohtlemist kuna eeldatakse, et kõik parahuvilised, kes enamusega siin ühte jalga ei käi, peavad olema viksid, viisakad, targad, kannatlikud, sõbralikud jne ning mitte avaldama erinevat arvamust.

(19-04-2014 12:18 )kage Kirjutas:  

(16-04-2014 22:40 )Thorondor Kirjutas:  Ma tõesti ei oska ennast sinu olukorda panna, sest sinu olukord jääb mulle täiesti arusaamatuks nagu ka sinu ilmselgete kokkuvõtete tagamaad.

Siit võtaks lühidalt, ja loodetavast arusaadavalt, kokku selle mida ma kõige eelnevaga siin teemas olen üritanud öelda: ühel poolel parahuvilistel on foorumis õigus teisi, olgu see kasvõi selline piiratud ja rumal ning vähese arusaamisega, aga õppiv, nagu mina siis olin, selliselt kohelda, st kaikaga pähe tagudes õpetada (kuna tegu ei ole uskuja vaid skeptikuga, siis on ju lubatud) ja foorumi administratsioon vaatab seda vaikides pealt kuna ollakse samal poolel parahuvilistega ja ei saada teisest poolest aru. Seega foorumis ei ole võrdset kohtlemist kuna eeldatakse, et kõik parahuvilised, kes enamusega siin ühte jalga ei käi, peavad olema viksid, viisakad, targad, kannatlikud, sõbralikud jne ning mitte avaldama erinevat arvamust.

Esiteks, Thorondor, imestan, et kuidas sa saad olla nii kindel kellegi ILMSELGETE arvamuste ja kokkuvõtete suhtes. Nagu Kage ise räägib, ta alles otsib ja kahtleb...seega pole talle miski veel nii ilmselge.

Teiseks, tõsi on see, et tulin foorumisse, kuna OLIN KOGENUD müstilisi nähtusi ja tahtsin saada vastuseid.
Nähes, kuidas Nielander, Faraday ja Kage kõiges kahtlesid ja küsimusi esitasid...pidasin neid eelarvamuslikult vaenlasteks, para-kaugeteks inimesteks, kes tuleks siit foorumist minema kihutada.

Kuigi samas pole nemad ainukesed, kes rünnaku alla on sattunud, sest nii Müstik, Excu, VironShaman, Eithea, Olematu, Lahendused, mina ise ja ka paljud teised on oma arvamuste ja vaadete tõttu siin turmtule alla jäänud. Ja seda isegi nö omade poolt .

Praegu on mul hea meel, et on olemas inimesi, kes esitavad küsimusi, toetuvad teadusele ning ei kiida kõigele takka, mida paraks tembeldatakse...

Ma arvan ja loodan, et teaduslikud ehk faktidele põhinevad ning müstilised ehk enamasti veel kontrollimatutele kogemustele ja usule põhinevad nähtused hakkavad lähenema teineteisele ...ja ehk siis, kui nad lõpuks üheks saavad, hakkame neid õigeid imesid nägema ja kogema .

Siinne rahvakild peakski olema need ,kes julgevad sealt edasi minna ,kus praegune tavateadus toppama jääb...

(19-04-2014 14:26 )NelliN2 Kirjutas:  Siinne rahvakild peakski olema need ,kes julgevad sealt edasi minna ,kus praegune tavateadus toppama jääb...

Edasi minna kust ja kuhu. Hetkel on minu tagasihoidliku arusaamise järgi probleem selles, et ei ei ole selge mida tasub ja mida ei tasu uurida. Ehk siis kuna siia satub katastroofiliselt palju lausjama ja ka neid kes püüavad manipuleerimisega tuua välja mingeid väga kummalisi seisukohti oma enese või tööandja kasu saamise eesmärgil. Siis - kus on see viit mida tasub või ei tasu uurida. Julgusega ei näe siin mingit kokkupuudet kui just julgus ei ole oma enese mõistuse kasutamine. Ehk siis kas foorumi eesmärk ei ole mitte arutelu käigus teha selgeks tõde ja vale, uurimist väärivad ja mitte väärivad teemad...ehk siis mõista ja saada aru, mitte aga kapata täiskiirusel järgi kõikidele kuulujuttudele mis tunduvad põnevad?
Tõsi - võib juhtuda, et ei jäägi suurt midagi järgi... uurimiseks...aga arvan siiski, et jääb ja see uurimine saab olema oluliselt tulemuslikum ja põnevam kui takkakiitmine nendele kellele on omistatud kuldmunade munemise võime. Ka kuldmunad võivad olla seest mädad olenemata nende välisest hiilgusest.

PS: Minaelan post siin ülal oli vägagi asjalik.

Selleks et alustada uuringuid on vaja ruume, raha ja inimjõudu. Ning teemat mida uurida.
Peab olema veel kontseptsioon, kuidas seda teemat uurida. Kui aga teema on kõikide teadlaste poolt välja kuulutatud tabuna, siis on võimatu diplomeeritud to-----tele selgeks teha, selle teeme elulist vajadust.
Siit foorumist omale mõttekaaslasi ja abiliste otsimine on sama,
mis otsida nõela heinakuhjast!

(19-04-2014 12:18 )kage Kirjutas:  ...ja foorumi administratsioon vaatab seda vaikides pealt kuna ollakse samal poolel parahuvilistega ja ei saada teisest poolest aru.

Ei saa rääkida Thorondori eest, aga modereerida üritan mina igatahes võtmata mingeid pooli. See kui igale raporteeringule postituse kustutamine või hoiatus vms ei järgne, ei tähenda kohe, et moderaator (administratsioon kõlab natukene liiga üldistavalt) kellegi poole võtab. Pealegi hoiatused ei ole nagunii ju avalikud...
Vahel lihtsalt näib, et raporteeritakse pigem emotsioonidele tuginedes ning loota, et moderaator neid samu emotsioone kõrvalvaatajana jagab, on ausalt öeldes liiga palju tahetud. Tulises vaidluses osaleja näeb arusaadavalt asju natukene teisiti, kui näiteks töölt koju jõudnud moderaator. Ajalugu on näidanud, et postituste kustutamine lahendab harva olukorra ja tihtipeale ajab see asja veelgi hullemaks. Nagu ettegi võib kujutada, siis ühe postituse kustutamisest võib tekkida selline näpuga näitamine, süüdistamine, õigustamine, raporteerimine... et pärast peab moderaator pool päeva vihaseid privaatkirju lugema ja näpuga vanades teemades järge ajama, et kes ikka alustas ja kes mida kellele ütles, jne. Seda omavahelist ärapanemist on siin pea igas teemas ju - soovimatu, kuid sugugi mitte ebatavaline nähtus ja teatud määrani selline asi, mis lihtsalt ei puutu (minuarvates) foorumi modereerimisse.
Vabandan omalt poolt, kui näiline vaikus sellise mulje on jätnud, et võetakse pooli...
Nagu Thorondor ütles, on foorumil hetkel de facto kaks personaliliiget ja lihtsalt ei jõua igale teatele privaatkirjaga vastata, et modereerimist või selle tegemajätmist põhjendada. Aga eks üritan tulevikus siis omalt poolt rohkem tagasisidet anda...
Panen siia lingi sellele teemale

PS: See postitus ei ole otseselt sulle, kage.

(19-04-2014 16:06 )Sinis Kirjutas:  Sul juba oli teatud kogemus ja ometi asusid sa avalikult otsima valet ning võltsi, mitte vastuseid oma kogemusele? Kõlab nagu enesepiitsutamine, et kas õnnestub endast välja peksta see teatud kogemus või ei.

See kogemus oli selline, et sellele ei tulnud pähe vastust otsida kuna kogemuse põhjus oli ilmselge. Tagantjärgi võin öelda, et tõenäoliselt nägin muuhulgas ka seda mida nimetatakse astraaliks.

Tsitaat:Maailma vahetut tunnetamist aistingu, taju, kujutluse, usukogemuse ja muu taolise abil teadus ei kinnita ega lükka ka ümber

Teadus seda ja toda, aga ütle palun, kas teaduse kolme alust - vaatlemine, katsetamine, analüüs - ei ole võimalik igal pool, st usu, para, kogemuste ja kõige muu juures rakendada?

Tsitaat:PS. Ei, kage, keegi pole sind kaikaga pähe tagunud; see su oma usk, mis asju sedapidi näitab.

Võta kuidas soovid, aga see on minu kogemus ja selliste ütlustega paikapanek ei olu minu jaoks usk vaid kaikaga pähe tagudes üritada selgeks teha (õpetada), et sa teed midagi soovimatut.

(19-04-2014 18:52 )Nielander Kirjutas:  Ei saa rääkida Thorondori eest, aga modereerida üritan mina igatahes võtmata mingeid pooli. See kui igale raporteeringule postituse kustutamine või hoiatus vms ei järgne, ei tähenda kohe, et moderaator (administratsioon kõlab natukene liiga üldistavalt) kellegi poole võtab. Pealegi hoiatused ei ole nagunii ju avalikud...

See teatamise asi oli sellest ajast kui selliseid ütlemisi ja sõdimist oli rohkem ja praegu võib eelnevat postitust võtta minupoolse selgitusena kus on loomulikult ka emotsiooni väljendamine sees, sest praegu saan ma väga hästi aru, et pole loetud, pole aru saadud, pole aega, pole resurssi jne ja ma ei näita ka sellepärast administratsioonile süüdistavalt näpuga, aga ma soovin osutada sellele, et asi ei ole ainult ühepoolne ja vahel võiks ka sellistele ütlustele tähelepanu pöörata kui neid palju tekib. Muidugi on probleem ka selles, et kui administratsioon ei saa aru ja süüdlane, praegusel juhul mina, ei taipa ka toimuvast midagi ja ei oska sellele muudmoodi regaeerida kui sõrgade vastuajamisega, siis on jama majas.

(20-04-2014 13:39 )Sinis Kirjutas:  Ajupiirkondade põhiülesanded on isikuti küll sarnased, kuid väljakujunenud närvisüsteem kui vaimsete funktsioonide materiaalne kandja, siiski ainulaadne.

Mul tulid selle lausega ühed pildid meelde:
Laual siis (päris)inimesest eemaldatud närvisüsteem, koos kõigi nende meeleelunditega, mis meil näopiirkonda kuuluvad. Ega see ausalt öeldes teemaga ei haaku, aga samas läbu-puhtaks-saamise koht ju:

(20-04-2014 13:39 )Sinis Kirjutas:  

(20-04-2014 10:02 )kage Kirjutas:  Teadus seda ja toda, aga ütle palun, kas teaduse kolme alust - vaatlemine, katsetamine, analüüs - ei ole võimalik igal pool, st usu, para, kogemuste ja kõige muu juures rakendada?

Praegu arvan ma nii, et see pole võimalik nende kolme nimetatud tegevuse kaudu.

Vaatlemine, katsetamine ja analüüs viib millegi kirjeldamiseni nii nagu inimene enda (subjektiivselt) või mõõteriistade (objektiivselt, st inimese poolt mõjutamata) kaudu millestki aru saab ja seda võib kõigega teha. Seega kui kirjeldamist usuks nimetada, siis põhineb tõesti kõik uskumisel samas kaotab usk, kui selline, sellisel juhul oma tähenduse. Vähemalt minu jaoks seega mina kirjeldamist usuks ei nimeta.

Kage on midagi 16,24 postitanud, kuid näha ei ole seega lisan ehk saab kirjutatu nähtavaks.

Kage-laadseid foorumis (ja üldse ühiskonnas) jälgides paigutan ma nad alati tõe koherentsiteoorias kompavateks-ekslevateks. Ehk siis on nende probleem selles, et iga uus teadmine peab olema kuidagigi kooskõlas juba olemasolevate uskumustega, omatunnustatud mõttesüsteemidega. Isiklikult ei saa kõike kõigest kuidagi kogeda, seepärast taandub kogu nende vaidlus tõesest-väärast puhtale psühholoogiale - need või need teadlased, teadmiste kogumid on mulle usaldusväärsed, seetõttu usun neisse. Kuna parafoorumis võib kohata levikult hoopis tagasihoidlikumaid teadmissüsteeme tundmatute isikute suu läbi, ei usu lp Kage pea midagi siinsest. Tundub, et tegu on mingitsorti psühholoogilise konfliktiga inimeses - käib-loeb-postitab parafoorumis, aga olemasolev teadmus rabeleb pääajus uutele, haakumatutele teadmistele nii vastu, et..tagajärg on näha.
Mida soovitada?
Vähem tõmmelda ja seletada.
Teha üks, enesele kõige huvitavam teema selgeks, lugedes kõigis vallatavates keeltes niipalju kui leiad. Leiad autori, kes su meelest kõige paremini/usutavamalt asju seletab. Loed selle autori koolkonna/mõttekaaslaste kirjutatud lisamaterjali. Liigud foorumites, kus sinu teemat lahatakse - kui oskad küsida, tulevad ka vastused. Lihtne.
Praegu aga, hea Kage..kuidagi...pidetud ja õnnetud tunduvad mulle sinu sõnavõtud stiilis "miks keegi mind ei armasta", "mind kiusatakse", "minu vastu on vandenõu", jne jne.
PS. Eile õhtul muna süües mõtlesin korraks, et Jorh Aadniel oli ka ju hea poiss, viisakas ja puha, käis kirikus jne; miks ta küll teistele ei meeldinud?

(21-04-2014 12:20 )Samir Kirjutas:  Kage-laadseid foorumis (ja üldse ühiskonnas) jälgides paigutan ma nad alati tõe koherentsiteoorias kompavateks-ekslevateks.

Paiguta kuhu soovid mind see ei huvita, sest sinu hinnangu põhjal paistab info puudulikus ja oskamatus välja.

Tsitaat:Praegu aga, hea Kage..kuidagi...pidetud ja õnnetud tunduvad mulle sinu sõnavõtud stiilis "miks keegi mind ei armasta", "mind kiusatakse", "minu vastu on vandenõu", jne jne.

Jah, tunduvad ja ma saan sellest väga hästi aru kui ma kõik enda poolelt kõrvale viskan, st kui ma mitte midagi endast ei teaks, oskamatult puuduliku info põhjal ennast hindaksin ning ütleksin, et ma hoolin ainult endast ja teistest on mul suva.

Mõnedel inimestel on ikka niiväga vaja enda oskamatust näidata ja inimesi hinnata nagu see teeks, pean seda jälle ütlema, kellegi teise tuju paremaks kui enda oma, et näe sain ära panna.