[Tom]

Tõstsin teema sobilikumasse alafoorumisse.

[Leena]

Austatud Thoondor, excubitoris ja Celtic,
arutasime nähtust Tartu Ülikooli füüsikutega ning nad toetavad minu seisukohta, et fenomen ei pruugi olla nii lihtsalt seletatav, nagu hetkel foorumis domineerivalt lugeda võib. Võimalik, et fenomen ei olegi üheselt seletatav.

Mis puutub laeva suunda Kuremäe kloostris poole, siis see ei ole soovmõtlemine - see on kaardilt nähtav.

Dr. Kolts.

Me arutasime ka. Tartu arstidega. Üks oli ajukirurg ja teine kopsuarst. Kopsuarst ei arvanud asjast midagi. Seevastu ajukirurg soovis seda juhtumit lähemalt uurida. Ta ei pidanud küll seda paranormaalseks vaid hoopis ... kuid teatavatel põhjustel ei saa tema arvamust siia kirja panna.
ahjaa, ununes, üks anestesioloog oli ka. Ta eriti arutelust osa ei võtnud aga ühmas vahepeal, et mõned võtavad viina aga saavad pärast kaineks, mõned aga ei võta ja kaineks ei saa kunagi. Pagan teab, mis ta sellega öelda tahtis.

[Müstik]

Thorondor, kuidas see sinu "Kõrbe UFO" tehnilise arutelu alla kuulub, mida ise soovitasid?

[Thorondor]

Kõrbe-UFO on esimese näite analoog. Mille poolest on see Muraka raba omast kehvem?
Pigem parem ju. Nimeks ei ole TEST.

[TDK]

No on alles teema see teil. Andis kohe läbi lugeda ja aru saada, et milles probleem. Eriti huvitav on see, et teema on tõstetud laste müstikanurga alla. Teemat lugedes jääb mulje, et Dr. Koltsil on mingi info mida ta ei avalikusta ilmselt kõigile. On mul õigus ? Niisama gpsid eksivad koguaeg. Ise olen praegu Eestist 5000 km eemal ja palju tööd saab tehtud läbi gpside ja juba väike vääratus omab väga suurt mõju. Äkki räägiksite sellest asjast lähemalt Dr.Kolts või saadaksite PM i.

[Dr. Kolts]

Tere Thorondor,
ilusad tähelepanekud Teie poolt, et laev Meka ümbruses ei olegi "test" nagu eelnev Muraka rabas. Tähelepanuta jäi vaid seos kahe pühapaiga vahel (Kuremäe klooster ja Meka) ning asjaolu, et marinetraffic'u andmebaasis laeva tähisega "DUD!XHHH0T-5?C!R" ei eksisteeri. Tähelepanu väärib ka asjaolu, et maismaal liikuva objekti kiiruseks on registreeritud 48,5 sõlme (89,822 km/t). Kui see ei olegi enam "test", nagu väidate "Muraka raba" nähtuse puhul, siis millega seekord tegu on? Ega Teil juhuslikult link salvestatud ei ole?

Dr. Kolts.

[sähvatus]

http://www.marinetraffic.com/ais/default...pe_color=8#

ulme

http://www1.marinetraffic.com/ais/shipde...=992355099

0x0meetrit, Not Currently in Range

http://www.marinetraffic.com/ais/shipdet...=123456777

http://www.marinetraffic.com/ais/shipdet...=203888105

0x0 m - hetkel paikneb hollywoodis :O

http://www.marinetraffic.com/ais/shipdet...=992501011

4x4m

http://www.marinetraffic.com/ais/shipdet...=990000002

2x2m

http://www.marinetraffic.com/ais/shipdet...=235899986

pildil ei näitagi ühtegi märki (kas uppus ära) ja no records found

http://www.marinetraffic.com/ais/datashe...var_page=1

ais test nimelisi laevu hunnik - paljudel no records found

http://www.google.ee/#hl=et&biw=811&bih=...05f9b7cd4e
40,500 tulemust - nüüd on teil tegevust

[Päikeseinsener]

http://www.marinetraffic.com/ais/default...pe_color=8#

ulme

http://www1.marinetraffic.com/ais/shipde...=992355099

0x0meetrit, Not Currently in Range

Täiesti müstika, paneme grupi kokku ja lähme
kohapeale uurima.

[vello]

Muraka rabas orienteerumiseks

http://www.wikimapia.org/#lat=59.1516427...12&l=0&m=b

[sähvatus]

ärge pange mind tähele - ma ei tea mitte midagi ja tekitan ainult infomüra, aga siiski ma soovin täiesti teemast välja minnes ühe lingi üles panna: http://www.youtube.com/watch?v=DtTKNHcVNAU

[Nielander]

Ühinen üldsiselt maaka arvamusega, et selline pahatahtlik ja jätkuv naeruvääristamine on tõesti pisut halvamaiguline...ning need nn. "offtopicu'd" peaks foorumijumalad siit küll kiiremas korras likvideerima...

Aga natukene teemasse:
Sellel samal lehel on ka vigaste andmete kohta natukene räägitud ja peamised põhjused punkti kaupa välja toodud: http://www.marinetraffic.com/ais/faq.aspx?level1=160#1

Why some partial or strange data appears from time to time?
The system may receive positions for a vessel, which has not yet transmitted its static information (name, dimensions etc.). This happens because static vessel’s information is transmitted more rarely than positions. In this case, the MMSI number of the vessel (e.g. 239923000) will appear instead of its name. There is also a small possibility of wrong or garbled recorded data. This happens due to the following reasons:
a) Malfunction of the AIS transponder of the vessel,
b) Errors of the Global Positioning System (GPS) and
c) Neglect of the vessel's crew to configure correctly the information transmitted by the AIS transponder (this refers to the static information, such as the vessel's name, type and dimensions, as well as the destination and the ETA)

Peamisteks põhjusteks väära info kohta on siis...
a)Rike AIS-saatjas(seadeldis laeva pardal).
b)Vead GPS süsteemis.
c)Laeva meeskonna poolt valesti seadistatud andmed(sealhulgas laeva nimi, tüüp, mõõtmed, sihtpunkt ning oletatav päralejõudmise aeg(ETA))

Dr. Koltsi juhtumit(ka sähvatuse poolt leitud imelikke juhuseid) iseloomustaks ilmselt kõige paremini punkt c) - kuna laevameeskond ise peab ikkagi selle informatsiooni kuhugi sisse trükkima, siis pole midagi imestada, kui eksiti sihtpunkti koordinaatidega, andes marsruudi tulemuseks sirgjoone suvalisse kohta eestimaal(sirgjoon genereeritakse ilmselt automaatselt asukohast sihtpunkti)...
Muidugi võib tegemist olla ka lihtlabase testiga, nagu nimigi justkui viitaks...

EDIT: Oih, Thorondor oli juba mõned postid tagasi sellest rääkinud...Aga noh, topelt ei kärise...

[sähvatus]

Tore Sähvatus,
et Teile Teie poolt üles pandud link naudingut pakub. Igaühele tema mõistuse kohaselt!

omg... tõin näite, kuidas persoonid, kes ei jaga antud valdkond, nii lihtsameelsed, sinisilmsed ja rumalad välja paistavad. Kas siis ei suudeta aru saada, et kes ei tunne mingit spetsiaalset valdkonda, siis igasuguseid süsteemivigu/teste nimetada paranormaalsusteks ja uskuda, et kuskil muraka rabas on tanker/ufo -mis iganes? Kui tõesti ei usu, et see on süsteemi testimiseks tekitatud punkt või süsteemi viga, siis miks ei sõida keegi sinna sohu ja ei kontrolli selle paika pidavust. Neid vandenõusid osatakse ikka igasugusest pisikesest asjast välja kookida. See sama marinetrafficu link jookseb nende süsteemi administraatorite kätte. Mõni võis vabalt paigutada selle testtankeri kasvõi nalja pärast norra ja pärnu kanti. Nad näevad ilusasti, kust viimase 24h jooksul on nende veebilehele tuldud ja nii palju saavad asjast aru ikka, et kui teema pealkirjas ufo - vaatavad videot ja google translate abil saavad aimu, millest jutt käib. Kui te arvate, et neil pole aega sellist vingerpussi mängida, siis eksite. Kuna rutiin tapab, siis sellised vimkad aitavadki neil oma igavat rutiinset päeva sisustada ja aeg lippab. Täpselt samamoodi on ka siin paljudel vaba aega, et otsida/genereerida absurdsusi.

Uskuda midagi, mida ei jagata ja teha igast pisiasjast paranormaalsus veendumata ja kontrollimata, kas seal on midagi. Noo ei ole lihtsalt sõnu. Tulge maa peale tagasi. Kas see on laiskus/kartus, et seal ei olegi see, mida ma usun? Kuidas saab midagi vaadata nädalaid/kuid/aastaid, kui ei uurita/kontrollita lähemalt, mis seal on? Ma vaatan mingit metsatukka ja näen seal liikumist, aga silm ei seleta, mis see on? Näen aind tumedat kogu ja pimesi usun, et see on kummitus. Tegelt lähemal minnes näen, et metssiga. Kuulen kaugel jõe ääres mingit pidevat plärtsatust. Ma usun, et see on vetejumal. Lähemal minnes, aga veendun, et ära murdund puutüvi liigub tänu veevoolule ja tekitab seda heli. Istun üksinda metsas ja lauajupp kukub tuule tõttu maha. Käib prantsatus. Ehmun ja arvan, et keegi on metsas. Hirmul on ju suured silmad.

Ärge ainult solvuge mu kirja peale ja andke andeks, ma ei oska fantaseerida ja pole veel ärganud, aga igat asja meeldib mulle kontrollida.

[Müstik]

Kuule sähvatus, mis sa säutsud?
Kui sind paranähtused ei huvita, siis otsi omale sobivam foorum.
SIIN EI GENEREERI KEEGI ABSURDSUSI. Jutt käib selle üle, et miks kaart seda tankerit näitab.
Inimene leidis kaardilt täitsa juhuslikult ja arvas, et siinsed kole targad paraveebud oskavad ehk vastata.
See mida keegi oletab, miks ta näitab takerit, on juba iga para-webu enda nägemus. Niisamuti on lood kõikide para-nähtustega.
Ja juhin tähelepanu, et seda tankerit nähti alles hiljuti seal kaardil.
Ja lisaks sellele, miks sa üldistad? Dr. Kolts on siin täpselt samasugune uustulija nagu sinagi.
Uustulijad võiksid hoopis omavahel kokku hoida!
Ma ei mäleta, et kui omal ajal tehti Kaiu raba teema
http://www.para-web.org/showthread.php?t...light=raba
, et keegi oleks tulnud sealseid UFO-nähtusi absurdiks nimetama. Käidi ise kohal ja uuriti, arutleti ja saadi sõbralikult läbi.
Mis on küll tänastel paraveebudel viga?

Ja Tom, oled küll enda arust vaimukas selle teema Laste müstikanurka panemisega, aga samas unustasid selle UFO-d rabas teema alla lisamata, rääkimata Kaiu raba teemale osutamisest. Kui teema oli teise alateema all, siis oli see all loetav.
Nüüd ei leiagi seda enam üles. Milleks selline strateegia?

[VironShaman]

vabandage seltskond, aga ma ei saa kuidagi aru mille üle toimub kogu see vaidlus, kui küsimus on ainult selles kas ufod on olema siis jah nad on olema s kuid eriti ei suhtle kõigiga korraga.
Kui siis valivad ise välja need kellega suheldakse, tavaliselt on seal inimestes kehastunud nende sugulashinged või lihtsalt tahetakse mingit keha kasutada omadel eesmärkidel.
Mõtlesin, et soovitan Dr Koltsil käia Kaiu rabas, aga need ütlesid just hetk tagasi, et ei taha näha kellegi teise näppu, järelikult Koltsil on mingi seltskonnaga kontakt.
Kui sealkandis kus härra on on kellegagi suhelda siis palun, ainult see, et nad olemas on pole kellegi uudis, võib olla seltskonnale kellel Orioni farmer korraga nii jumalat kui saatanat mängib on see teadmine "teistest" ülisuur uudis, enne kirikus ingellik vanamees ja pärast nuka tagant sama kujumuutja väävlihaisuline punaste silmadega tuleb lambukest koju viima.
Veel on sihukesed tüübid kes inimestega suhtlevad Siniallikatel aga sinna tuleb hõbedat kaasa võtta ja kasulik on viimane valge allikas. tasu eest ravivad nad mitte ainult silmahaigusi vaid ka muud, kuid minule öeldi, et karmalisi haigusi kõike ei saagi ära võtta kui võtad ühe tuleb teine asemele ja kasu pole midagi.
Pole mõtet vaielda mõttetut vaidlust olemasolevate nähtuste imestamise üle.
Mis naudinut pakub üksteise solvamine?

[Thorondor]

Müstik:
See mida keegi oletab, miks ta näitab takerit, on juba iga para-webu enda nägemus. Niisamuti on lood kõikide para-nähtustega.

Teise lausega võiks ju nõustuda. Probleem ju selles, et see ei ole paranähtus, kui keegi testib arvutisüsteemi.

Seljuhul on internetikatkestus ka paranähtus. Sõbral on internet, aga mul ei ole ja samal ajal oli mu vanaema sünniaastapäev. Iga para-webu enda nägemus, mis see tähendab.

Ammu sai ju välja toodud, et seda punast joont kaardil ei saa käsitleda trajektoorina.

[Müstik]

Vahel on ka teleka rikkiminek paranähtus!
Mul oli kord niisugune juhus - vihastasin nii hirmsasti ja vaatasin samal ajal raevukalt teleka poole. Telekas ilmselt kogus negatiivse energia endasse - käis suur pauk nii et toss taga - ja katki ta oligi!
Sina muidugi sellisel juhul oleksid arvanud, et telekal oligi just sel hetkel aeg katki minna?
Dr. Kolts aga usub, et miskipärast nagu keegi suunas ta seda google kaarti just sel hetkel vaatama, kui sinna see punane tanker oli joonistatud.
Nii, et lõpp-kokkuvõttes ikka igaühel oma arvamus asjast! Asi on ainult selles, et mispidi ja millise mõttemalli järgi keegi mingile nähtusele läheneb.

[lihtsalt]

[quote='Thorondor' pid='119208' dateline='1301067692']
[quote]


Ammu sai ju välja toodud, et seda punast joont kaardil ei saa käsitleda trajektoorina.





[/quote]

Keegi võiks välja tuua analoogse "testi", mis oleks seotud paranähtuste kohtadega. Või tegelikult piisaks ka niisama analoogse teise testi nägemisest.
Ma lihtsalt ei usu, et sellele mingit maist seletust ei suudeta anda.
Oma mõtteid võime siin jah mõlgutada, aga ega sellest me targemaks ei saa.
Keegi võiks selle marinetraffikuga ühendust võtta ja täpselt järgi küsida konkreetse "testi" kohta. Las nemad ütlevad, siis: tegime lihtsalt nalja selle "testiga".
Imelik, aga kas süsteemi "testi mees" on tõesti teemadega natuke kursis või oli see puhas juhus?
Kes on asjast nii "tõsiselt" huvitatud, uurib selle välja...

[Thorondor]

, et keegi oleks tulnud sealseid UFO-nähtusi absurdiks nimetama. Käidi ise kohal ja uuriti, arutleti ja saadi sõbralikult läbi.
Mis on küll tänastel paraveebudel viga?

Sinu jutt eeldab, et on olemas vastused järgnevatele küsimustele.
Milline UFO nähtus toimus Muraka rabas? Keegi on tunnistanud, et nägi seal UFOt? Kas keegi nägi kunagi varem Muraka rabas UFOsi?

Hoiatan ette, et oleks väga libedale jääle minek, kui nüüd hakkataks marinetrafficu rakendust võrdlema juhtumitega, kus sõjaväelased näevad radaritel kahtlasi objekte.

Laste müstikanurgas ongi need teemad, kus nt märga plekki dushiruumis peeti poltergeistiks (tõesti sündinud lugu, mille leiaks ilmselt foorumist üles) või arvuti läks ise kinni. Samasugune loogilise seletuse olemasolu nagu käesoleva juhtumi juures.

Vironshaman või keegi võiks nüüd ütleda, et kas ma võin sel teemal enam sõna võtta või mingid tegelased toituvad minu energiast praegu.
See teema tundub ebatavaliselt kaasakiskuv.

[Müstik]

Vat selle peale ise veel ei tulnudki!
Tuleks tõesti uurida. Niipalju siiski uurisin, et seal rabas mobiilid ei tööta. Ja seal on need haruldased suured kotkad ka.
http://www.loodusajakiri.ee/eesti_loodus...0_858.html

Ja seal on niisugune tähendusrikas lause:
"Kui püüaksin nüüd vastata kunagi Muraka soos vaevama jäänud küsimusele, siis laseksin seda teha Efesose Herakleitosel (umbes 520–460 aastat e. Kr.): “Peamine pole mitte see, mis on, vaid see, kuidas me seda ette kujutame.”

[lihtsalt]

[quote='Thorondor' pid='119214' dateline='1301068974']

Hoiatan ette, et oleks väga libedale jääle minek, kui nüüd hakkataks marinetrafficu rakendust võrdlema juhtumitega, kus sõjaväelased näevad radaritel kahtlasi objekte.


See teema tundub ebatavaliselt kaasakiskuv.

Ei tahaks kukkuda libedal jääl, aga teada tahaks ikka. Mõtleme nüüd kõik koos välja kuidas "rahulikult libedast jääst üle minna ja teada saada mis teisel kaldal on."

[Thorondor]

Google'i kaardile jõuavad töödeldud andmed. Andmetest saadud pilt ei ole nii vahetult seotud tegelikkuses toimuvaga kui radaril. Radar püüab enda poolt välja saadetud kiire tagasipõrke.

[Leena]

Tuleks tõesti uurida. Niipalju siiski uurisin, et seal rabas mobiilid ei tööta. Ja seal on need haruldased suured kotkad ka.
http://www.loodusajakiri.ee/eesti_loodus...0_858.html

Kuidas see uurimine välja nägi või milles seisnes. Mobiilide mittetöötamist pean silmas. Isiklikult olen seal kolanud ja mobiilileviga või mobiili mittetöötamisega pole probleeme olnud. Või keegi "väga usaldusväärne" allikas väitis, et seal nad ei tööta ja see on aksioom?

[sähvatus]

Kuule sähvatus, mis sa säutsud?
Kui sind paranähtused ei huvita, siis otsi omale sobivam foorum.
SIIN EI GENEREERI KEEGI ABSURDSUSI. Jutt käib selle üle, et miks kaart seda tankerit näitab.

ju ma ütlen suht otse ja ütlesin, et ärge solvuge. Ei ole mõttet raisata ennast ja teisi sellise pisikese asja peale. Kui juba toodi näited, siis milleks seda teemat edasi arendada. Miks need vastused teid ei rahulda? No soovitakse ju asju lõhki ajada. Keegi ei viitsi asju lähemalt uurida ja ainult heietatakse. Kui keegi uurib(teab midagi) ja ütleb midagi, siis ei soovita seda uskuda. Kui keegi hakkab uurima, siis ei soovita, et seda uuritakse. Korrutatakse mina tean, mina tean. Paljud soovivad teada, mida ta teab, aga nagu näha, pole me valmis neid vastuseid saama. Kõik faktid tuleb paika sättida ja nii palju infot koguda, et ei oleks küsimusi, aga mis siis toimub. Mis on vale, mis on õige!? Igat asja püütakse lõhki ajada, aga uurida ei viitsita. Miks? Milleks selline tühja kargamine ja heietamine? Jutumehed või tegude mehed olete?

ÄRGE ENAM SOLVUGE - ilm juba möllas, kui keegi kurjaks muutus. Ei soovi, et see päris ära pöörab. hakka või kartma...


http://marine-traffic.googlegroups.com/w...59nr5BxGqA

[Müstik]

To Leena:
Ei väitnud keegi. Kuskilt lingilt enne lugesin.
Kõnnid seal rabas ringi ja mobiil töötab, astud paarsada meetrit edasi - ja enam ei tööta.
Aga juhul kui seal ongi mingi pirakas ruumilaev, siis ega seda ju seal nagunii ei näe!
Kaiu objekt pidi ka olema suur, umbes 70 kilomeetrit. Ja maavälised jõud olevat seal ja kasutavat raba oma objektide stardiplatsina. Kaiu kandis olevat sageli nähtud tõusmas ja laskumas kummalisi objekte.
Muraka raba kohta niisuguseid teateid ei ole leidnud, aga Peipsi kohal nähakse tihti UFO-sid.
Üks juhtum aastast 2001:
Tartlane Dima siis Peipsi ääres kummalist lendavat objekti juhuslikult kaasas olnud videokaameraga.
http://www.arileht.ee/artikkel/171673
On ka siin foorumis olnud teateid Peipsi kohal nähtud UFO-dest, aga rohkem ei viitsi otsida praegu.

[Leena]

To Leena:
Ei väitnud keegi. Kuskilt lingilt enne lugesin.
Kõnnid seal rabas ringi ja mobiil töötab, astud paarsada meetrit edasi - ja enam ei tööta.

Seda sama nähtust võib ju igal pool kohata. Mis selles paranormaalset on?