[Metafor]

Algselt postitas: Jason

Algselt postitas: celtic
kumba siis? kas saatan on olemas või intelligentsed putukad?

sa püüad mulle pidevalt tõestada saatana olemasolu

Jason, sa oled satanist, see mõjutb piisavalt su maailmavaadet et
sa ei mõistaks paari lihtsalt asja. Herilastel kui üksikisikutel ei pruugi olla tõesti mõtlemisvõimet, ja ainus asi mida nad pidid teadma on see, et see tuleb just sel hetkel sealt mööda ja nad pidid lootma, et juhi aken on lahti. Muu kõik võib olla kogemuste põhjal teada saadud.
Peale selle, siin teemas me väidame, et herilastel on mõtlemisvõime, nii et sinu variandi täitmiseks peaks neil olema piisavalt mõistust(need sinu 11 punkti mida nad peavad teadma).

[Pentood]

Kas keegi oskab seda kommenteerida, et ni kui mina hakkan sõõma on kärpsed platsis aga kui on teine pereliige siis ei ole mingid kobisemist. Nii kui ühe käe vabaks lasen ei ole ühtegi näha. Nende mõistus ei pane mind imestama, näiteks on üks magus sai, saial on kaks auku läbimõõduga umbes 5mm ja enä saidki sisse targemad kui mesilased. Näiteks lähed mett võtma mütsil auk sees aga naha peale saanud pole.

Aga nüüd asja kallale herilased on nii topakad, et nad ei oska midagi ette planeerida. Järelikult oli see juhtum lihtsalt juhus.
Aga nüüd kui rääkida mesilasema ründamisest, siis nad teevad seda selle pärast, et kui ema on surnud avastavad mesilased, et ema on kadunt ja nad odsivad kõik kohad läbi ka taru alt, tekib nagu sülem. 20 minutid läheb mõõda ja mesilsed hakkavad ise uut mesilasema kasvatama munast või vaglast(täpselt ei mäleta)to peab olema võimalikult noor, kõige vanem võib olla kuni 3 päevane aga mis te nüüd arvate, et mesilased said murest lahti, vat ei saanud ema peab olema täis väärtuslik. Asja kallale kui nüüd mesilased õiged muna ei leia siis on kabut, mesilased oma vara enam ei kaitse ja tekivad vääremad töömesilastest. Väär emad munevad oma korda ka viljastamatta mesilasi ehk leskesid ja tänu sellele saavad herilased veelgi paremini mett varastada. See ei ole ette kavatsetud rööv võib ka juhtuda, et see varas võib võõras mesilane olla.

Jutt läheb liiga pikaks sama hästi võiks siis juba tervest raamatust ära rääkida.
Aga mis siin ikka õelda lugeda kirjandus jalgratas on juba leijutatud, õppida õppida ja veel kord õppida.

[Sieb3n]

Trra... mul viisid kärbsed teleka ära

Muudetud: 25-9-07 kell 21:46:05 Sieb3n

[hulkuv hing]

Siin vaieldi juba selle üle, kas herilased mõtlevad või ei Aga kui nad ei mõtle, mis nad siis teevad? Eks iga elusolend mõtleb, vastavalt sellele, kui palju seda lubavad arengu käigus tekkinud raamid.

Olen kuulnud, et inimest ja looma saab siiski eristada. Milles siis vahe: loom saab enamasti sündides kaasa kogu põhilise programmi, failide paki, millega elus hakkama saada ja elu jooksul ta palju juurde õppima ei pea, kui üldse. Aga inimene saab sündides kaasa vaid niipalju softi, et suudab häälitseda ja ema tissi järele haarata, kõik muu peab ta elu jooksul õppima...

[Jason]

ka inimene saab samasuguse paketi sünniga kaasa. peale selle õpib ta elu jooksul veel palju asju juurde. see, et inimkutsikal kulub iseseisvalt hakkamasaamiseni palju enam aega, on tingitud peamiselt evolutioonilistest põhjustest.

[Estkitty]

Algselt postitas: noltsik
mesilased ei mõtle sest neil ei ole piisavalt sellex aju nad tegutsevad lihtsalt instinktide järgi mis aitavad neil elus püsida ja järeltulevaid põlvi üles kasvatada!! aga et nad suudax midagi nii keerulist välja mõelda seda ma ei usu !! arvan et see oli lihtsalt suur kokku sattumus!! selliseid kokku sattumisi juhtub harva aga juhtub !!

küllap see oli üleloomulike võimetega
küll nad mõtlevad, kui vaja

[Kivikas]

Algselt postitas: paadikaptenOlen kuulnud, et inimest ja looma saab siiski eristada. Milles siis vahe: loom saab enamasti sündides kaasa kogu põhilise programmi, failide paki, millega elus hakkama saada ja elu jooksul ta palju juurde õppima ei pea, kui üldse. Aga inimene saab sündides kaasa vaid niipalju softi, et suudab häälitseda ja ema tissi järele haarata, kõik muu peab ta elu jooksul õppima...

Päris nii hull asi ei ole. Iga loomaliik osaab teatud paki sündides kaasa ja teatud paki omandab elu jooksul.
Muidugi on inimeste maailm nii keeruline, et juurde õppida on meil palju, kuid teised loomadki omandavad elu jooksul palju kogemusi. Samas ka paljud iseenesestmõistetavana tunduvad käitumised on paljuski õpitavad. Näiteks inimahvidel paarituskäitumine ja lapsehoidmine. Mis on loomaaedades omamoodi probleemiks, sest loomaaias üleskasvanud loomad on sageli selle koha pealt täielikult tuhmid ja ei oska midagi teha, kuna pole kunagi näinud, kuidas seda tehakse.

[Ton]

Algselt postitas: noltsik
mesilased ei mõtle sest neil ei ole piisavalt sellex aju nad tegutsevad lihtsalt instinktide järgi mis aitavad neil elus püsida ja järeltulevaid põlvi üles kasvatada!! aga et nad suudax midagi nii keerulist välja mõelda seda ma ei usu !! arvan et see oli lihtsalt suur kokku sattumus!! selliseid kokku sattumisi juhtub harva aga juhtub !!

Hmm..Ma ei väidagi , et herilased tolle moosiröövi ette planeerisid küll aga tahaks kõigutada üht iganenud arusaama, et arukaks tegutsemiseks on vaja ajurakke. See on darwini aegsete teadlaste pärand ja karuteene tänapäeva maailmale, et me eelkõige mõõdame ajumassi, et otsustada kes on tark või mitte.
Kollektiivsed putukad kasutavad liidetud tteadvuse fenomeni grupis tegutsedes. Siin ei ole midagi tegemist nende ajurakkudega. Samamoodi käituvad suured kalaparved sünkroonis ujudes ja röövkalade eest põgenedes- olete kindlasti telekast näinud seda. Samuti rändlinnud. Kui osa grupist midagi teab, sis teavad seda koheselt ka kõik teised grupi liikmed. See on teadvus.

Teoreetilised suudavad seda ka inimesed aga on lihtsalt lasknud asjal taandareneda, kuna pole aastatuhandeid seda enam kasutanud.

[Ton]

Algselt postitas: paadikapten
...loom saab enamasti sündides kaasa kogu põhilise programmi, failide paki, millega elus hakkama saada ja elu jooksul ta palju juurde õppima ei pea, kui üldse. Aga inimene saab sündides kaasa vaid niipalju softi, et suudab häälitseda ja ema tissi järele haarata, kõik muu peab ta elu jooksul õppima...

Väidan, et kõik elusolendid tulevad siia ilma suht sarnases seisus, nimelt puhta nagualina. Nagu sisalik, nii ka inimlaps on sündides puhas nagual. Alles vanemate õpetamisel ja sunnil võtavad nad omaks nendele sobiva maailmakirjelduse, et siin maailmas hakkama saada ehk tonali. Sisalikul läheb see kiiremini, inimesel võtab kauem aega aga tulemus on võrreldav.
Inimlaps, nagu väidetakse võtab uue tonali lõplikult omaks kõnega ehk rääkima hakkamisega. Siis kaovad tal ka enamus avardatud tajusid ära ehk ta astub inimeste kokkuleppesse.

[Flakoperator]

Neil on instinkt liiklusummikute jaoks

[part1]

Kle Celtic, et tõesta sulle ära, et mõtlemiseks on inimsele aju?
Kle tegelane, su silmaring on ikka väga kitsas ja haridus, ammuilma on see ära tõestatud ja sellega niipalju tegeletud. Niipalju on probleeme, kus aju saab kannatada ja inimese mõtlemisvõime langeb või muutub lauslollakaks, sa elad koopas või? Tundub,et oled mingi 13 aastane või vähemalt selle teema ajal olid.
Herilased suhtlevad jah, aga kui tahate head organiseeritust vaadake parem sipelgate poole, selliste rohkearvuliste koos elavate putukate edu peitub just koostöös.
Neil on teatud hulk insitinkte mille abil nad suuvad suhelda ja teisest aru saada ja kindlat rolli täita. Nad ei oska muutunud olukorda enam kasutada, kui nad mõelda oskaks vähegi, noh väga vähe oskavad, aga kui vähegi mõelda oskaksid, siis oleksid nad ammu juba rünnanud ei tea mida ja paneks pesa juurde patrullid jne. Aga midagi sellist pole näha olnud. Loomad käitubad suuresti instinkidest see on ammu teada juba koolist biloogia tunnist ja ka mujalat dokumentaalidest ja kirjandusest. Loomad mõtlevad küll, isegi rohkem kui putukad, aga siiski väga piiratud tasemel, ahvid on muidugi targemad ja ega seadki lollid pole, aga inimesest nad keegi üle pole, sest kui oleks siis oleks neil ammu juba endal ka majad ehitatud ja mida iganes. see, et rohutirtsul tundlad ära võeti ja enam mesilane tassida ei osanud oli väga hea näide, kuidas mesilane ei oska mõelda vaid oskab ainult natuke instinkte progressiga ja neid kasutada vastavalt vajadusele, aga sedagi üsna madalal ja piiratud tasemel nagu ma ütlesin on herilased lihtsalt organiseeritud, näitavad ära kust süüa saab, tunnevad üksteist ära ja lähevad appi, kui teine hädas nagu sipelgadki.

[Celtic]

Enne kui sõimama tuled, õpi korralik kirjakeel selgeks. Kui teistelt nõuad tõestusi, siis ehk tõestad ka mulle, et esimene asi, mida mesilased teeksid, kui neil oleks sinu maailmapildi järgi MÕISTUS ja MÕTLEMISVÕIME, oleks majade ehitamine.

Kas sa selle peale pole mõelnud, et majade ehitamine võib olla vaid meie liigile iseloomulik nähtus ja teisi see lihtsalt ei huvita?

[elis]

OT: Oeh, järjekordne celticu-vihkaja on välja ilmunud...

[part1]

vaata Celtic, herilased ja mesilased teeksid oma elu ehhektiivsemaks. Neil on ju ka talvel külm, seega nad tahaksid ka sooja ja siis nad teeksid omale paremad magamistingimused talveks näiteks, palju asju oleks mis muudaksid nende elu effektiivsemaks. Lisaks ma juba ütlesin hea näide oli, kus tundlad ära võeti rohutitsult ja mesilane/herilane ei osanud enam midagi peale hakata. herilased töötavad kindla programmi järgi, tegemist on looduslike robotitega, kellel mõtlemisvõime on väga piiratud, tegemist on rohkem oma programmi progressimisega, kust otsitakse vajalik välja ja mingi mälu neil vist on ka aga väga väike. Oled ehk tähele pannud, kui suvaliselt herilased tiirutavad tihti. Kui nad nii hästi mõtleks, siis tegutseksid nad palju organiseeritumalt ja kui nad üldse suudaksid mõelda eriti. Ühesõnaga kulla celtic, räägi natuke loodusteadlastega, loe vastavat kirjandust ja vaata dokfilme, siis saad ka targemaks ja ei aja enam sellist tite ila, nagu praegu ja nagu näha üks inimene kes sulle vastu hakkas bänniti ära, oled sa mingi moderaator või, et kes sulle midagi vastu ütleb saab bänni? Ma vist saan ka siis, aga mul jumala kama sest ma ei kannata sinusuguste lollide lolli ila.Näiteks mesilased hakkaksid ise põldu pidama, kui nad nii targad oleksid, kas leiutaksid mingi masina või kuidagi koos suudaksid need taimed kasvama panna, küll targana hakkama saadaks, inimene ka ei jõua paljut aga kasutades oma leiutatud masinaid saame väga paljuga hakkama. Läbimõeldud ja toimiv elu oleks herilastel selline, et patrullid oleks väljas, kui oht tuleb lennatakse kohe peale, aga neil ei ole mingeid patrulle jumala suvaliselt oma lõhna järgi otsivad igast asju, nad lähevad kile vahele ja pärast ei saa sealt väljagi irw, tapsin niimoodi herilasi eile ja täna.
ja ausalt, kui sa tahad tõestust, et inimene ajuga mõtleb, siis no anna olla su areng on vist küll alla 3 aastase.Kuidas saab üks inimene olla nii kitsa silmaringiga nagu sina? Sa üldse pole millegagi elust kursis, et selliseid lolle asju mõtled ja usud? Inimene on sellele planeedil kõige arenenuma mõistusega olend ja saadab korda kõige suuremaid tegusid, mida üks olend suudab korda saata siin meie maakeral.

--------------------------------------

Algselt postitas: elis
OT: Oeh, järjekordne celticu-vihkaja on välja ilmunud...

Jah, sest ma ei kannata sellist lolli ila nagu Celtic ajab, ta ei tea isegi seda et inimene ajuga mõtleb. Ta tuleb nüüd kindlasti väitma, et teab, aga sellisel juhul tekib küsimus, miks ta üldse tõestust tahab siis selle kohta? Ta on väga loll inimene ja nu ssib niisama näkku siin meile, nu ssib kirjutan meelega lahku, et ära ei tärnitaks.
--------------------------------------------
Ma vaatan üldse et see celtic on mingi satanist, ei imesta miks ta nii rumal ja alaarenguga tundub, sest ta ongi seda.

------------------------------------------------
Edit: Liitsin kolm järjestikust postitust (laim ja kirjavead jäid seetõttu eemaldamata, et kõik näeks mis vennaga tegu on...), järgmine kord palun mitte järjest lahmida, vaid kasutada Muuda nuppu oma postituse ülaservas.

Muudetud: 21-8-08 kell 16:24:55 elis

[Iiris]

Ei usu, et herilased mõtlevad...Nad ju kohanevad keskonnaga. Loodusega on ju nii...taastub ise?
Uudistes näitas ju ka alles, et kuidas herilased tegid pesa maja külge...ja miks nad ei peaks, kui puid pole?

[part1]

Herilased ja mesilased otsivad lihtsalt endale sobivat kohta ,kuhu pesa teha, see on neile ka kaasa antud ja eks nad midaig ikka vaikselt progressivad, aga vist suht algeliselt. Lootma peab ka, et nad hull targad pole vast.
aga jah, minu poolest võin bänni ka saada, sest siin foorumis vist enamjaolt lapsed, kelle silmaring on peaaegu absoluutne null, mõned normaalsed vennad on, aga noh need saavad lollide käest bänni.

Muutus: lause peab algama suure tähega. Aga -10 silmaringiga seda ei progressi eriti vist.


Muudetud: 21-8-08 kell 19:26:45 Thorondor

[Flash]

Part1 sa võiksid natuke tooni maha võtta ja oma kibestumust kuskil mujal välja elada. Sulle ei tundu, et su enda jutt on lapsikum? Ja nii palju ka herr Part1, et sa ei saa bänni, just põhimõtte pärast. Siis saad ise ka loll olla.

Ja nii palju ka veel, et kõik herilased pole ühiselulised. Kui rääkida pesaehitajatest, siis nende puhul on tegu ühiseluliste herilastega.

Ja pesa ei ehitata selleks, et üle talve elada, vaid selleks, et järglasi kasvatada. Üle talve elab ainult emaherilane, kes magab talveund kuskil maasees või puuõõnsustes. Muu osa perekonnast (töömesilased -emased - ja isaherilased) hukkuvad.

Ka inimesega on nii, et kui teatud keha osad ära lõigata, siis 'nad ei teaks, mis teevad'. Lõika kassil ka nt vurrud ära ja näed, mis juhtub...

Muudetud: 21-8-08 kell 19:01:07 Flash

Muudetud: 21-8-08 kell 19:02:31 Flash

[elis]

Algselt postitas: part1
Herilased ja mesilased otsivad lihtsalt endale sobivat kohta ,kuhu pesa teha, see on neile ka kaasa antud ja eks nad midaig ikka vaikselt progressivad, aga vist suht algeliselt. Lootma peab ka, et nad hull targad pole vast.
aga jah, minu poolest võin bänni ka saada, sest siin foorumis vist enamjaolt lapsed, kelle silmaring on peaaegu absoluutne null, mõned normaalsed vennad on, aga noh need saavad lollide käest bänni.

Mul on vahel nii kahju piiratud silmaringiga inimestest, kes keelduvad uskumast asju, mis on reaalselt olemas ning sõimavad kõiki lollakaks ja lapseks. Kui me kõik niiii lollakad siin oleme, siis äkki sa tahad meid harida, et meil oleks võimalus oma sügavast lollusest välja tulla?

Lisaks pesa koha otsimisele tegelevad herilased muideks ka söögi otsimisega ja kui mõni neist on leidnud hea söögikoha (näiteks ploomikastid turuletil), siis annab ta sellest oma kaaslastele teada lõhnasignaalde ja kehakeele abil ning karjakesi minnakse maiustama.

Muudetud: 21-8-08 kell 19:18:36 elis

[Iiris]

Algselt postitas: part1
Herilased ja mesilased otsivad lihtsalt endale sobivat kohta ,kuhu pesa teha, see on neile ka kaasa antud ja eks nad midaig ikka vaikselt progressivad, aga vist suht algeliselt. Lootma peab ka, et nad hull targad pole vast.
aga jah, minu poolest võin bänni ka saada, sest siin foorumis vist enamjaolt lapsed, kelle silmaring on peaaegu absoluutne null, mõned normaalsed vennad on, aga noh need saavad lollide käest bänni.

Muutus: lause peab algama suure tähega. Aga -10 silmaringiga seda ei progressi eriti vist.


Muudetud: 21-8-08 kell 19:26:45 Thorondor

Rumal, kes teab, et ta rumal on on juba pool geeniust

[VironShaman]

Sellist mõtlemist kui autoavarii esilekutsumine küll herilastelt loota pole, nad ei mõtle kui abstraktsed herilased üldse, vastupidi neil on tugev oma pesa ja selle asukate mõtlemine, siin käituvad nad tõesti kui üks tervikorganism, aga omavahel võõrad herilased purelevad toidu juures nagu koerad olles isegi paari kolmekesi üksteisel kurjalt kallal ja näha on ainult purelev pundar.
Küll oma kogemuse järgi eristavad herilased täpselt oma ja võõrast ka inimeste suhtes, omal maal koridoris olnud herilaspesa ja ükski herilane ennast ei puutunud aga pruukis võõral ligidale tulla kui kohe tigedalt kallal, päeval paremad kui ükskõik milline koer kodu valvamas.
Üldiselt on herilased äärmiselt kasulikud putukad, on keegi vaadanud kuidas herilane putukajahti peab, näiteks kärbes püütakse üks kaks jalgadest moodustatud korvi ja viiakse vastsetele söögiks.
Maailma on tänu herilastele oluliselt kärbsevabam.

[Müstik]

Suur osa herilasi on üksikelulised näiteks erakherilased (Eumenidae), keda on Eestis arvatavalt 30 liiki. Nad tassivad oma vastsetele urgu halvatud putukaid nagu kaevurherilasedki.

Ühiselulistest liikidest on meil üks suuremaid vapsik (Vespa crabro). Neid kuni kolme sentimeetri pikkusi valusalt nõelavaid putukaid on kohanud ilmselt igaüks.

Paberisarnasest materjalist pesi ehitavaid herilasi elab Eestis üheksa liiki, peale nende veel kolm liiki pesaehitajatega väliselt väga sarnaseid ja lähedalt suguluses olevaid pesades parasiteerijaid.

Allikas:https://et.wikipedia.org/wiki/Herilased

[Wilholmensis]

EI MÕTLE!!!

[xcad]

EI MÕTLE!!!

Aga sellest olenemata on mesilastel ja herilastel hea lõhnataju. Mesilased ei salli higi lõhna kui talitad tuleb puhas olla ja hea kui tossab JÄME sigar suunurgas. Kunagi ammuuu olen lugenud, et nõid saab mesilaste kollektiivteadvusega manipuleerida, suure hädaohu korral "kutsub välja" ja mesilased nagu hulluvad ründavad kõiki kes ette satub. Kas see aga tõsi on?