See suur ja mõistetamatu Venemaa!?

(07-11-2014 08:30 ) Kirjutas:  Palju parem on ütelda Eestis elavatele venelastele otse: näidake end selgesti! Tulge meie ja demokraatia poolele üle.

(07-11-2014 11:24 )Kolmasilm Kirjutas:  Kas on vaja olla eestlane, venelane, kristlane, muslim, hoida kellegi poole, valida reformi lihtsalt selleks, et keskile ära teha jne. Äkki püüaks olla lihtsalt inimene, mõelda lihtsatest asjadest, mitte minna kaasa mingite kuradi keerutustega.

Lihtsalt inimene olla on tegelikult üsna keeruline kui igas ühiskonnas mässitakse vaadete, õpetuste, ideoloogiate jmt kookon sulle ümber. Pealegi on Jüri Estami ütlus minu arvates üsna teemakohane, st Eestis elavad venelased võiksid selgelt oma meelsust näidata, ükskõik milline see ka ei oleks (kui Eestis elad, siis parem ikkagi Eesti poolt olla kui vastu seega ka meie ja demokraatia poole kutsumine), sest kõhklevaid ja otsust mitte teinud inimesi on võimalik igasuguste meetoditega ühele või teisele poole kallutada.

(07-11-2014 11:24 )Kolmasilm Kirjutas:  No näed nüüd Temimoor. Sellepärast tulebki selliste artiklite pihta tuld anda, et kõik ei saa aru. Või siis on ise samu juhtmeid pidi asjaga seotud.

Artikkel on kõvasti vähem propa kui siinsed juurdunud esoteerikud, kes oma materjale põhjatutest Venemaa KGB kokkukirjutatud ajaloost ja väljamõeldud statistikast hangivad. Siinsetel vandenõuteoreetikutel puudub igasugune allikakriitika ja oskamatus tunnistada oma vigu.

Nagu ma arusaan, siis tegelikult nimetatakse siin propaks kõike, mis ei meeldi ja mis ei lähe kokku loogikaga, millel põhineb endale meeldiv arusaam asjade olemusest või siis omale valitud autoriteedi arusaamast

Niiet, sulle propa ja mulle sinu jutt propa.

Ma ka muide ei näe, et oleks suur soov matkida Keskerakonda vaid meeleheitlik katse võtta Savisaarelt valijad, sest asi on tõesti hull...

Mulle tundub eilse Kolmeraudse põhjal et Kross on näitlejapreemiat väärt sest see Mihkel Raua kehakeele parodeerimine kuni viimaste nüanssideni välja oli lihtsalt võrratu.

Teate ma selle lingi siia panen noh illustreerimaks Venemaa paradoksust ja sürreaalsust. See kombib juba selgelt paranormaalsuse piire, kuidas Putin valetab ja süüdistab valetamises teisi.

http://www.postimees.ee/2983285/vene-kai...-liikumist

Siin on rahvusvahelise klubi Valdai istung. Kus esineb Putin.
Soovitan kõikidele, kes oskavad vene keelt, seda kuulata.

https://www.youtube.com/watch?v=P5ajwshkQKM

Kuulaksime selle kõne lõpuni ja alles siis hakkaksime arutama -
Putini ja Venemaa nägemust, maailmas toimuva kohta.

(07-11-2014 12:22 )kage Kirjutas:  

(07-11-2014 08:30 ) Kirjutas:  Palju parem on ütelda Eestis elavatele venelastele otse: näidake end selgesti! Tulge meie ja demokraatia poolele üle.

(07-11-2014 11:24 )Kolmasilm Kirjutas:  Kas on vaja olla eestlane, venelane, kristlane, muslim, hoida kellegi poole, valida reformi lihtsalt selleks, et keskile ära teha jne. Äkki püüaks olla lihtsalt inimene, mõelda lihtsatest asjadest, mitte minna kaasa mingite kuradi keerutustega.

Lihtsalt inimene olla on tegelikult üsna keeruline kui igas ühiskonnas mässitakse vaadete, õpetuste, ideoloogiate jmt kookon sulle ümber. Pealegi on Jüri Estami ütlus minu arvates üsna teemakohane, st Eestis elavad venelased võiksid selgelt oma meelsust näidata, ükskõik milline see ka ei oleks (kui Eestis elad, siis parem ikkagi Eesti poolt olla kui vastu seega ka meie ja demokraatia poole kutsumine), sest kõhklevaid ja otsust mitte teinud inimesi on võimalik igasuguste meetoditega ühele või teisele poole kallutada.

Lihtsalt inimene olla on kõige lihtsam asi maailmas. Ole aus, õiglane ja ära tee teistele seda, mida sa ei taha, et sulle tehtaks. Kui eestlased suudaks sedasi käituda siis oleks ka kohalikud venelased meiega. Aga see ''demokraatia'' mis meil on, see pole midagi väärt.

Meil on palju pragmaatikuid, kes on iga korra ajal ennast sooja koha peale osanud imeda. Kõik on müügiks, lits rahvas, olenemata soost.

(07-11-2014 18:54 )Kolmasilm Kirjutas:  Lihtsalt inimene olla on kõige lihtsam asi maailmas. Ole aus, õiglane ja ära tee teistele seda, mida sa ei taha, et sulle tehtaks.

Täiesti vale koht targutamiseks, aga kui see kõige lihtsam asi on, siis miks enamus inimesi niimoodi ei käitu?

(07-11-2014 17:31 )kalldunn Kirjutas:  Siin on rahvusvahelise klubi Valdai istung. Kus esineb Putin.
Soovitan kõikidele, kes oskavad vene keelt, seda kuulata.
https://www.youtube.com/watch?v=P5ajwshkQKM
Kuulaksime selle kõne lõpuni ja alles siis hakkaksime arutama -
Putini ja Venemaa nägemust, maailmas toimuva kohta.

Kuulasin ära.
Kuri kääbus kirjeldab kogu aeg oma ambitsioone kritiseerides ameeriklasi. Ja moodsal ajal ei paista tema Aasia suunaline liikumine kuigi roosiline. Hiinlased lihtsalt ootavad oma aega. Globaalne tasakaal? Reeglite järgi elamine? Ta ise ei pea ju ühestki leppest kinni.

(07-11-2014 19:24 )kage Kirjutas:  

(07-11-2014 18:54 )Kolmasilm Kirjutas:  Lihtsalt inimene olla on kõige lihtsam asi maailmas. Ole aus, õiglane ja ära tee teistele seda, mida sa ei taha, et sulle tehtaks.

Täiesti vale koht targutamiseks, aga kui see kõige lihtsam asi on, siis miks enamus inimesi niimoodi ei käitu?

Tegu on omamoodi paradoksiga. See kui sina teistega hästi käitud, ei tähenda et sinu suhtes samuti talitatakse ja see teeb asja raskeks. Kardetakse ära söömist, välja naermist, perse lohku tõmbamist. Vaim ja keha on nõder.

(07-11-2014 00:39 )Lemet Kirjutas:  Omades juba aastakümneid sedasorti kogemust, eelistan isiklikult 157% enne ookeni taha koogutada kui et ida poolt silmipimestava õnne saabumist oodata.

Igaljuhul jätab väga innukas,meelalt-indlev lombitaguse maffia poole koogutamine tagumiku urvi teises suunas nagu jällegi vanastigi,minevikus,eksole ,mis võib ebasobivatel asjaoludel esile kutsuda hirmsat regressivset psühhooset kibestunud agressiooni ja ebakonstruktiivset viha.

(07-11-2014 22:47 )keeris Kirjutas:  Ja mis siis oleks mõistlik lahendus? Nii et hundid söönd ja lambad terved...?

Kahjuks ma kardan et nn. mõistlike Lahenduste jaoks on juba liiga hilja.

Tsitaat:Sinis kirjutas:Ellujääjad teevad nii.

Olen kindel et siinsetel senistel kohalikel ka praeguse Poola peaministri sõnul,lombitaguse maffia ees tasuta suuseksi tegevatel tegelinskitel puudub vajalik intelligents ja maailmatunnetus kauemaks püsimajäämiseks.Pole midagi teha,elu on igavene võitlus.

(07-11-2014 11:40 )Lemet Kirjutas:  

Tsitaat:aga see ongi ainult POLIITMAASTIK

Meenutab mulle seda veneaegset naljalugu, kui pisteti pea liiva alla ja mõeldi, et nokkige, nokkige, ajudeni ikka ei jõua...kujundlikult võtsid selle mõtteviisi tulemuse kokku Tallinfilmi "Reekviemi" lõpukaadrid. Pole näinud? Otsige üles ja vaadake, soovitan soojalt. Just sellisest "mina pole seda tahtnud ja mina selles ei osale" suhtumise viljadest. Kes see klassik nüüd oligi, kes ütles, et kui sina ei tegele poliitikaga, siis tegeleb poliitika sinuga.

Nii see on. Kui kõrvale jääda lihtsa ja hea inimesena, siis näed seda poliitilist eliiti varsti samadel "kõrgustel" nagu inglased oma kuningaperet.

"Poliitika põhineb vale tõepähe esitamise kunstil. Valelikkusest läbiimbunud keskkonnas pettuseta võimule ei pääse. Sellest probleemid algavadki. Tippu jõudmiseks ja võimul püsimiseks tuleb valetada. Tõe kuulutamine näitaks võimetust (teadvustatakse probleeme, kuid kõrvaldada ei suudeta). Käitumismallid ja väärtushinnangud kujunevad keskkonnas, milles toimetatakse. Ka kõige tsiviliseeritumad muutuvad (eri)olukordades (nt looduskatastroofid, vangistus, võimuvõitlus jne) metslasteks. Kui valetamise eest jagatakse maiuspalasid (töökohti, positsioone jmt), siis valetatakse (isegi siis, kui see põhineb ebaeetilisusel) mõnuga. Värskete tuulte tekitamiseks ei piisa akende täies mahus avamisest, muuta tuleb ka akende suunda. Kas aknad on uued (punapõsksed) või vanad (kortsulised) ei mängi mingit rolli."


Kommentaar ühele arvamusele http://epl.delfi.ee/news/arvamus/andrus-...d=70103123

(07-11-2014 13:48 )Temimoor Kirjutas:  Ma ka muide ei näe, et oleks suur soov matkida Keskerakonda vaid meeleheitlik katse võtta Savisaarelt valijad, sest asi on tõesti hull...

Tegelikult siin käibki praegu lihtsalt vene elanikkonna võrgutamine. Eelmiste valimiste lõpus nentisid kõik "kaotajad", et Savisaar sai võidu just tänu venelaste häältele ning et järgmine kord tuleks ka ise sama "tark" olla.
Eks nüüd selles suunas tegutsetaksegi.
Kas siia sisse mahuvad ka mõisted demokraatia, rahva huvid, õiglus jms, selles ma kahtlen kõvasti.

Kas teate, et esimesed kloostrid loodi Venemaal?
Kuldsel Kuldhordi st nn Mongoli-Tatari ike ajal valiti mehi sõjaväe teenistusse juba lapse eas, seda me tunneme ajaloost kui "vere andi" Kuldhordile. (Mida tegelikult tähendab Mongoli-Tatari ajastu, seda seletan kunagi hiljem.) Meeste teenistus kestis terve elu, tihti tuli neil teenima minna kaugetesse maadesse. Paljud ei tulnud kunagi tagasi, kas langesid või jäid koha peale elama. Sellise sõjaväelase elustiili juures polnud neil võimalus luua perekondi, mõisted kodu ja sugulased hägustusid ajapikku ja kaotasid oma tähenduse. Väeteenistus oli jõukohane aga ainult noortele meestele. Teatud küpsesse ikka jõudnud mehed , aga polnud veel sugugi jõuetud ega vanad, kui nad lõpetasid teenistuse. Vähestel õnnestus luua pere ja kinnitada ennast kuhugi kogukonda. Toonased valitsejad otsustasid lahendada probleemi sellega , et üle kogu Venemaa hakati looma meeste kloostreid. Sõduritest said mungad. Nad tegelesid seal igapäevaste asjadega, harisid põldu, püüdsid kala, töötasid üles metsistunud maa ja muutsid selle elamiskõlblikuks, kirjutasid ja säilitasid raamatuid ja panid alused kuulsatele kloostrite raamatukogudele. Ajapikku kloostrid rikastusid ning neist said kohalikud keskused, mille ümber hakkas kogunema elanikkond. Tolle aegsed kloostrid olid hästi kindlustatud ja pakkusid kaitset mitte ainult munkadele vaid ka lähematele ja kaugematele elanikele. Vajaduse korral olid mungad need, kes kaitsesid valdusi vaenlaste eest.
Loodi kloostrid ka naistele. Naiste kloostrite esimesteks asukateks olid lesestunud naised , kes enam polnud võimelised lapsi saama.
Hiljem 17-19 saj aga unustati kloostrite algne tähendus.

(08-11-2014 14:13 )Digitaria Kirjutas:  Hiljem 17-19 saj aga unustati kloostrite algne tähendus.

Mis sa tahtsid öeelda Digi selle jutuga?

Kipun kahtlema, et esimesed kloostrid rajati eesmärgiga sõjavateranidele tegevust ja sotsiaalset rolli pakkuda. Kujutlen, et see oli pigem "lisaväärtus"?

Seda peaksid siis küsima autoritelt, kes kirjutasid selle raamatu, kust antud lõik on tõlgitud, mida konkreetselt nemad mõtlesid selle lausega.
Samas mõtle natuke kloostri olemuse üle. Tänapäeval on ta koht kuhu kogunevad need kellel on kutsumus "teenida Jumalat" või lihtsalt need kes on tüdinenud materiaalsusest.
Mingi aeg poogiti kloostrite külge usk ja klooster sai kohaks kuhu saadeti valitsejatele ebasobivaid isikuid, said kätte suure võimu ja hakksid omal moel ümbruskonna rahvast orjastama.
Päris algselt olid nad nagu teatud tüüpi " isemajandavad vanadekodud", olid vaimseteks keskusteks ja polnud rahva ülalpidamisel. Ja see oli just nii, et pakkuda sõjaveteranidele sotsiaalset rolli. Mõtle natuke, mis oli siis, sest sellest ajast on asjad palju muutunud.

(08-11-2014 14:13 )Digitaria Kirjutas:  Kas teate, et esimesed kloostrid loodi Venemaal?
Kuldsel Kuldhordi st nn Mongoli-Tatari ike ajal valiti mehi sõjaväe teenistusse juba lapse eas, seda me tunneme ajaloost kui "vere andi" Kuldhordile.

Mis kloostritest jutt käib? Kristlikest või budistlikest kloostritest?
Kuldhordi lõi Batu-hkaan 1240 aastal - seega 13.sajandil.
Esimesed ristisu kloostrid tekkisid u. 320 Egiptuses.
5 sajandist pärinevad Süüria (Kalat Seman ja Põhja-Aafrika suured kloostrid. Tähtsad kloostripiirkonnad on olnud Bütsants, Armeenia ja alates 10.saj-st Athose kloostrid. Lääne-Euroopas hakati kloostreid asustama 4.saj., esmalt Itaalias ja Iirimaal.
Venemaa kloostrite kohta on vikis artikkel.
http://et.wikipedia.org/wiki/Kategooria:..._kloostrid
Ivolgo kloostri kohta huvitav artikkel, milles mainitud ka eestlasi.

http://et.wikipedia.org/wiki/Ivolga_klooster

Ja kuna see on Venemaa teema, siis2009. aasta augustis külastas kloostrit tookordne Venemaa president Dmitri Medvedev, keda Venemaa budistid peavad Valge Tārā kehastuseks.
PS. Unustasin lisamata, et
aastatel 1978–1986 õppis Vello Väärtnõu vanema põlvkonna laamade juures Ivolga kloostris Burjaatias, mis oli ainuke budistlikku haridust pakkuv asutus tol ajal.
http://et.wikipedia.org/wiki/Vello_V%C3%...rtn%C3%B5u

Müstik, algselt need kloostrid polnud üldse seotud usuga, ei kristluse ega ka budismiga
Kunagi lihtsalt olid ajad, kus valitsejad mõtlesid ka neile , kes neid eluaeg teeninud olid ja ei jätnud oma nn pensionäre unarusse. Tol ajal valitseja sõltus oma rahvast.
Ütleme siis nii , et Mongoli - Tatari Hord, ehk siis nn Kuldhord oli olemas ammu enne Batu-khaani ja mongolitega pole sel kõigel mitte kõige vähematki pistmist.
Wiki teab kahtlematult kõike, aga peab arvestama, et ta on siiski kirjutatud "suvaliste jorsside"poolt ja toetub meie valitsejate poolt tunnustatud ajaloole, kus tegelikkuses on kõik pööratud pea peale, maha vaikitud või lihtsalt võltsitud.
Venemaa laimamine algas Ivan Grosnõi ajal ja trükikunsti levides see laienes. Peale teda tulid võimule Romanovite dünastia esindajad, kes tegelikult olid oma olemuselt sakslased. Algas Venemaa ajaloo hävitamine ja ümberkirjutamine.Nende ajal kirjutati see ajalugu mida kajastab Wikipedia.
Sama on ka Eesti ajalooga. Kui palju on säilinud autentseid käsikirju , mis on kirjutatud eestlaste poolt? Eesti ajalugu on kokku kirjutatud selle põhjal mida kirjutasid teised rahvad meist, eeskätt aga sakslased. Läti Hendrik ja Russow. Ajast enne Läti Hendrikut pole suurt midagi teada, ei ühtki eesti oma käsikirja. Meil võisid olla ruunid ja omad kirjad, aga kus nad on? Kui olidki siis ilmselt hävitatud meie "vallutajate" poolt, et me ennast ikka orjana ja madalana tunneksime.
Sama on tehtud ka Venemaaga. Venelased on kogu aeg olnud suur ja võimas rahvas. Pole ime, et tema mahategijad tunnevad hirmu tema ees ja et seda varjata, siis püütakse venelasi näidata, kui matse, metslasi joodikuid ja mida kõike iganes veel.
Jätame süürlastele ja egiptlastele nende kloostrid ja lepime sellega, et vene Tsaarid-Khaanid hoolitsesid oma alamate eest ning tänuks ustava teenistuse eest lõid neile võimalused veeta väärikalt ja kasulikult oma vanaduspäevad.

---

Murjam, maha teha, laimata ja süüdistada on kõige lihtsam.
Ma püüan neid mõista, arusaada kuidas nad mõtlevad. Julgen teha märkuse, et venemaa praegused valitsejad pole veel rahvas ja et Venemaal elavad koos nii venelased , kui ka vene keelsed. Kui natuke süveneda , siis erinevused on suured.
Me eestlastena oleme hüljanud oma väärikuse ja sisimas vihkame neid, kes seda veel säilitada püüavad.

Aga palun.
http://www.rahvaraamat.ee/p/%D0%BA%D0%B0...5271404436
Raamat on vene keelne, saadaval Viru keskuse Rahva raamatus.

---

Murjam, kas sinu arust on Ameerikal ainuõigus kogu maailmale?

Seda on kena kuulda, et eestis südamehäädus ja tolereerimine aina suureneb. Tolereerime igasugu roosa-lilla-rohelisi ja eesti valitsust, siis võiks vahelduseks ka venelasi nende enda maal tolereerida.
Selles on sul ka õigus, et ameerika ei taotle ainuõigust kogu maailmale. Nad ei peagi seda enam taotlema, sest nad lihtsalt on selle juba ammu omastanud.

(08-11-2014 16:24 )Digitaria Kirjutas:  Müstik, algselt need kloostrid polnud üldse seotud usuga, ei kristluse ega ka budismiga. /---/

Julgen teha märkuse, et venemaa praegused valitsejad pole veel rahvas ja et Venemaal elavad koos nii venelased , kui ka vene keelsed. Kui natuke süveneda , siis erinevused on suured.
Me eestlastena oleme hüljanud oma väärikuse ja sisimas vihkame neid, kes seda veel säilitada püüavad.

Olen üht-teist kloostrite kohta lugenud ja mitte ainult vikipeediast.
Põhiline kloostrite puhul on ikkagi see, et varakeskajal olid kloostrid tähtsad majanduselu edendajad ning haridus ja kultuurikolded. Kloostreis säilitati ja paljundati antiigi kirjavara ja kirjutati kroonikaid.

Aga Venemaa on muidugi suur ja lai ja seal elab palju erinevaid rahvusi ja ka vaated elule on erinevad. Kahju on eelkõige neist rahvastest, kelle kultuur hääbus tänu nõukogude võimule. Mis kloostreisse puutub, siis enamik kloostreid Venemaal 1918 aastal suleti.
Palju neid tänaseks päevaks Venemaal taastatud on - seda ei teagi.
Kõige huvitavamad on muidugi Tiibeti kloostrid.
Et Tiibeti budism väärtustab munga-ja erakuseisuse, mis võimaldab saavutada kõrgeimat eesmärki - nirvaanat juba käesoleva elu jooksul, ehitati kloostreid hulgaliselt ja neist kujunesid maa kultuurikeskused. Kloostrite täpset arvu pole teada, kuid üks 1885.a. allikas hindas neid ligi 2500-le. Hiina võimud hävitasid ja lõhkusid neid hulgaliselt.
Ühesõnaga - kui hävitatakse kloostreid, siis hävitatakse ka rahva vaimsust.
Seega Venemaa praeguses vaimupimeduses on süüdi ka vaimsuse hävitamine. Ja nõukogude aeg Eestis oli samuti suur vaimsuse pidurdaja. Seda mis hävitati (pean silmas vaimsust) ei saa taastada paari aastakümnega. Samas Venemaal on rohkem inimesi ja kahtlemata on seal rohkem ka vaimseid (haritud) inimesi, kuid paistab, et nende nõuandeid praeguses valitsevas eliidis eiratakse.

Murjam, minu jaoks on Venemaa hetkel kaitsepositsioonil.

Ja kogu sinu kirjutise kohta kommentaariks. Alguses oli halvustamine.

Kes tahab vaielda, olen jutukas. Teemat rohkem ei läbusta.

Esiteks õpi vahet tegema venelase ja venekeelse vahel.
Teiseks. Vastuse oma küsimusele saad, kui esitad selle impeerumimeelsele venelasele.

(08-11-2014 17:27 )murjam Kirjutas:  

(08-11-2014 17:18 )Digitaria Kirjutas:  siis võiks vahelduseks ka venelasi nende enda maal tolereerida.

Küsin sult neljandat korda, kuidas sina näed, Digitaria, millega Venemaa praegu tegeleb, kas on see sõjaline invasioon naaberriikidesse, nagu näeb seda läänemaailm, sealhulgas Ukraina, Eesti ja paljud teised läänemaailma riigid - või on tegemist olukorra taastamisega riigis ja kunagise impeeriumi taastamisega, nagu näeb seda suur osa venemaast?

Sorry, aga näen siin jälle sellist etendust nagu Keit Pentus-Rosimannuse intervjueerimisel: http://m.ekspress.delfi.ee/article.php?id=70111335

Sa ei pruugigi vastust saada, kuid tõsiasi on see, et enamik nõuka-ajal siia kolinud venelastest ihaldavad "vanu häid aegu" tagasi ja seega soovivad, et Venemaa ehk CCCP-i piirid oleksid endised.

Noored soovivad aga rohkem lõimuda kohalikega, aga muidugi mitte kõik, nagu Aljoša-sündmused näitasid.