[Geargirl]

Minu arust ka pole seal 50 km raadiuses inimasustust olnud, tänapäeval muidugi midagi on tekkinud.

Lähim punkt roimakohale on just see müstiline punker, 20 km. Selle iseloomustamiseks on natuke infot juurde tilkunud: see on olnud mingi suuremat laadi kompleks, oma lennuraja, angaaride ja abihoonetega. Ja nüüd oluline infokild: kõik juurdekuuluv on õhku lastud! Säilinud on ainult soomustatud punker.
Siit tulenevalt kerkivad mõned küsimused: Venemaa on täis lagunevaid vanu sõjaväerajatisi, miks peaks neid õhkima?
Ja endiselt on mul selgusetu, milline oli matkajate marsruudi sihtkoht, kaugele nad sellest jõudsid? Kui kaugele jääb sihtkohast punker? Mööngem tõika, et nende marsruut OLI JU SELLE PUNKRI SUUNAS...

[I'll be back]

Nende marsruut oli EELNEVALT KINNITATUD JA TEADA!!! Olnuks seal midagigi varjamist vajavat, poleks keegi ei marsruuti kinnitanud ega neid ka kuhugi sinna lasknud. Puht inimlik uudishimu- kas keegi siinkirkutajatest omab ülepea nõuka aegadest mägimatka kogemust Siberist või Kaug-Idast?

[Mannu]

Marsruut oli kinnitatud. Kuna läheduses võis olla tundlikke objekte, oli gruppi lisatud nuhk (Zolotarjov). Grupp aga liikus kas inimlikust uudishimust uurima kohta, kus nägid helendavaid objekte, või oli siis mingi diversiooniülesanne kellelgi (üks väheseid NLiidus). Nuhk Zolotarjov märkas kinnitatud marsruudist kõrvalekaldumist, andis teada, sõjavägi vm organid hakkasid neid jälitama. Edasi läks karmiks.

Aga pmst kohtumine metsistunud vangivalvuritega, kes elasid välja oma pettumust, et vange ei tabanud, selle variandiga oleksin ka nõus.

[muca]

Punkri asukoht ja nende teekond selle suunas:

Siin on mõlemad peal:

https://tar-s.livejournal.com/972283.html
https://vk.com/topic-7240829_28991213

Kui neid pilte ja tekste uurida, siis jääb mulje, et sakslastel
oli seal punker, milles hoiti V1 tiibrakette. Sealt oleks hea vene
tööstuskompleksi pihta tuld anda.

[I'll be back]

Nii...ja millega siis "nuhk" Zolotarev märku andis??? Raadiojaamaga kaaluga 30 kilo??? Mida ükski rühmakaaslastest ei märganud? Suure lõkkega, mis kah teiste rühmaliikmete poolt märkamata jäi? Satelliittelefoniga, vaatamata sellele, et sihandne devaiss veel leiutamata oli...paravärk ju ikka..

Versioon tiibrakettidest on sedavõrd lollakalt jabur, et ei viitsi isegi kommenteerida...uurige kasvõi V1 kaalu ja mõelge, kuidas selliseid asju oleks olnud võimalik Uuralitesse toimetada...

[muca]

Mis siis kui fritsud polnudki lollid ja loll oli keegi teine,
äkki nad suutsid selle raskuse ületada ja asjad punkris kokku monteerida?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c..._Start.jpg
-Операция «Тайга» включала в себя постройку нескольких аэродромов подскока в лесах восточной части Архангельской области и дальнейшее использование их для бомбардировок Уральской промышленной зоны. Гитлеру план понравился, операция мгновенно была одобрена, а соответствующие организации получили приказы. По концлагерям агенты гестапо и «Абвера» выискивали и допрашивали уроженцев Пинежья, Мезени, Печоры. Используя полученные под пытками у русских пленных сведения, колдовали над картами штабные офицеры, выбирая оптимальные места для скрытного расположения аэродромов-.

[I'll be back]

Püha pimedus...monteerida punkris kokku lõppkokkuvõttes kolme ja poole tonnist keerukat mehhanismi, tankida seda poole tonni kütusega, käsitleda sealjuures ligi tonn kaaluvat lõhkepead...tõsiselt? Alustame siis sellest, et mil imelisel kombel suutsid sakslased 44ndal aastal toimetada need vidinad sinna punkrisse. Ja peame silmas, et jutt ei käi ühest tiibraketist, vaid ikka mitmest. Kuna tabamistäpsus oli isegi sakslaste endi arvestust mööda ligi kilomeeter(praktikas kordi suurem). Te ei saa ometi kaine peaga sellist jama ajada, nagu olnuks seal tiibraketid...

[muca]

Olgu, annan alla! Punkris olid siis pommid, kütus, muu varustus.

Marsruut siiski kinnitatud ei olnud, või kui oligi, siis mitte see marsruut. Tegelikult saadi matkajate teekond teada nende sugulaste käest, päästjaid "loobiti" huupi laiali sellesse piirkonda. Ja tegelikult teati nende laipade asukohta juba ammu enne ametlikku otsingut, mis oli rohkem lavastuse moodi asi. Zolotarjov jättis teateid "maha", mitte ei tassinud raadiot seljas.

Mina olen seda eespoolt lugenud, loe sina ka.

[Naut]

Oot, mingit raadiosidet seal siiski aegajalt ikka nagu peeti justkui? Mingis vene talkshows (otsisin küll, aga uuesti ei leidnud seda õiget fragmenti) üks teine grupijuht, kes justkui djatlovsite grupist varem ja kuskile mujale samas piirkonnas väljus, neil oli küll raadioside baasiga. Sama mees pidi vist algselt isegi Djatlovi grupis kaasa minema. Ja hiljem oli ta ka otsingugrupis ja sündmuskoha tuvastusel ühest esimeste seas justkui. Igal juhul ka tema grupp olid need, kes nägid mingeid arusaamatuid tulesid või valguseid taevas ning saatsid kohe raadio teel küsimuse, et kas on mingi oht neile ning tuleks tagasi tulla. Vastati, et ei, kõik ok.
?

[I'll be back]

Loomulikult sai raadiosidet pidada, jutt on sellest, et seda oli võimatu teha nii, et ülejäänutel sellest aimu polnud. Raadiojaamad ja sidepidamine matkal, kus iga sada grammi on arvel ja kogu tegevus kõigile grupiliikmetele näha... et siis igal mägimatka grupil käis teine grupp sabas, kes mahajäetud teated kokku korjas? Seda, kuivõrd populaarne selline matkamine Nõukogude Liidus noil aastatel oli ja palju gruppe rinhi liikus, ikka õrna aimu omame??

---

Pommid, kütus...kelle omad?

[muca]

Kuidas sa nii küsida saad, sa üldse ei vaata mis eespool kirjas?

Sakslaste, sakslaste kütus, pommid.

[Naut]

Kes seal grupis üldse sidepidaja oli? See, kes enne "Majakis" töötas? Krivanišenko, kelle riietes see radioaktiivsus tuvastati?

[Tyto Alba]

Loomulikult sai ...

Aga oma laiadele teadmistele tuginedes formuleeri vett pidav teooria.
Ja jaga seda ka tuimade massidega - või kardad sa midagi?
Muidu on ainult see jutt kui "sellised või tollesed" on teiste arvamused.

[I'll be back]

Sakslaste...ja taas sama küsimus- mil kombel need sinna said? Kui sakslastel puudus võimekus pommitada sealseid tööstuskeskusi, siis kuidas said kütus, pommid ja "muu varustud" sinna? Jumalikul väel? Stutthofi vangide turjal?

Ja Tyto Alba, minul pole mingit ühest teooriat. Lihtsalt reageerin silmapaistvamatele rumalustele. Kus kohe ülepea ots otsaga kokku ei lähe.

[muca]

Kordan, võta tee lingid lahti ja loe paar rida. Ühe venekeelse tsitaadi ma panin ülespoole ka, loe.

[I'll be back]

Teate, lugupeetav, teades enam-vähem sakslaste toonast logistilist võimekust, ei viitsi lihtsalt sedasorti jamale aega kulutada.

[muca]

Nojah, siis on sul karjuv infopuudus. Ju nad punkri ja lennurajad valmis ehitasid, seadsid sisse ka pideva lennühenduse. Aga asi edasi ei edenenud ja me teame mis põhjustel.

[Naut]

Saateid muidugi antud teemal tuleb nagu vändrast saelaudu.
Ei jõua kõike jälgida. Osad pikad ja heietavad, osad lühemad.
Siin üks tiba kokkuvõtvam . https://www.youtube.com/watch?v=A3ax2lLCcto
_Mitte 9 markajat vaid 11?
_Kindral Liljušenko (salapärnae) poeg Boriss.
_40 km-i kaugusel olev salastatud baasi varemed, mis on nüüdseks õhku lastud ja olid tugevalt radioaktiivsed.
_Sportkomitee poleks kinnitanud salastatud objekti läbivat marsruuti.
_Kaitseministeeriumi (ebaõnnestunud) katsed rakettidega. Asjaolu, mida siiani ikkagi salatakse (kiirituse kontrollid otsingugrupi sõjaväelastel).
_Semjon (või Saša) Zolotarjov, kui viimane leitud surnukeha.
Tema matmise asjaolud muust grupist eraldi siiani selgusetud.
_Oletus, et otsiti siiski juba hukkunuid ehk grupi letaalne lõpp oli mingitel ninadel teada ehk kuupäevade mitteklappimised ja segasus selle ümber mitmetes toimikutes.
_Viimaste fotoaparaadis olnud fotode analüüs (valgussähvatused).
_Radioaktiivsus riietel. Krivanišenko.

Ja siin saates taas keegi, kes väidab, et grupi tapmise põhjus tal teada (läbi olemasolevate grupifotode detailse uurimise).
Jälle tõmmatakse sisse mansid, kuid seekord mingid eraldihoidvad (väljasurnud) kultus-šamaanid, keda oli 5.
Fotod nende figuuridest djatlovsite fotokas.
Noja teisi versioone ka.

Siin see (nata vastiku) formaadiga järjekordne "Na samom djele".
https://www.youtube.com/watch?v=QPpGQwprYP4&t=1377s

*Parandus: see viimane on siiski eelmise aasta saade. Minu paha.

[I'll be back]

Saksa lennuvälJAD venelaste suurte tööstuslinnade ja vangilaagrite vahetus läheduses...??? Suutelised vastu võtma suuri neljamootorilisi transportereid ning neid kütusega tagasilennu jaoks varustama??? See peab ikka üks ekstrasordi kraam olema, mida kimume. Lihtsalt silmaringi avardamiseks- kahemootoriline He-111 vajas 2300 km distantsi läbimiseks 2500 liitrit kütust. (2×700+ tiivapaakides ja ligi 1000 liitrit keres). Nüüd mõõdame joonlauaga kaardil ära vahemaa selle va punkri ja lähima kasutatava lennuvälja vahel. Ja mõtleme, mil kombel see esimene (ja järgmised) 2500 liitrit sinna lennuväljale jõudsid. Ja kuidas toimus lennuvälja rajamine sealsel maastikul. Ja kõik need muud miljon pisiasja, mis sellise "pisikese" rajatise käigushoidmiseks vaja

[muca]

Ma tegin nagu ütlesid, vaatasin kaarti. Ühelt hüppelennuväljalt teisele (meie punkri juures) on 850km.

[Geargirl]

Jätame sakslased rahule... Küllap ta ikka venelaste rajatis oli. Miks on sellises pärapõrgus lennuväljaga militaarobjekt, ilmselt nakerdati seal millegi salajasega... Seepärast ka hiljem õhiti, et salasilm ei seletaks, kõrv ei kuuleks...
Lükkame laualt maha ka versiooni, et matkaliste seas oli spioon(e). Seda versiooni propageerib ainult üks autor, ilmse sooviga müüa oma raamatut. Kuna ta ei viita oma allikatele, võib tegemist olla pastakast imetud luuludega. Paraku on tegemist Venemaa populaarseima versiooniga, sest tulemus on "poliitiliselt korrektne": pindosside spioonid!
Marsruudist. Minu arust oli nende eesmärk vallutada mingi mäetipp, see, et teepeale jäi salajane sõjabaas, oli juhuslik kokkulangevus. Samuti ei usu ma, et mingite kooskõlastamistega oleks saanud juhtunut vältida... tegemist ei olnud ju interneti ajastuga. Pange hoolega tähele: patuoinasteks tehti pärast spordijuhid, justkui nad oleks saatnud matkajad valesse kohta!

Tänud Muca`le, nüüd on selge pilt nende liikumissuunast ja punkri asukohast.
Ja taaskord minu lemmikjälg: radioaktiivsus!

[Chaos]

Kust seda lennuvälja näha saab? Millisest kaardirakendusest?
Lennuvälja koos kõigi vajalike kommunikatsioonidega ikka nii naljalt ära ei lammuta. Ja pinnaslennuväli see olla ei saanud, kui sinna ühtegi teed ei vii, pidi lennuliiklus seal tihe olema. Millega seda kompleksi köeti, millega hoiti lennuväli talvel töös, kuhu majutati inimesed jne.. punkri ehituseks betoon ja teras toodi ka lennukitega? (läänes analooge omamatu segumikser pump lennukiga) Mida uuriad selle kohta räägivad

[Naut]

Miks spiooniversioon nii iseenesestmõistetavalt out on?
Selle Zolotorjoviga mingi jura ikka kaasas käib ja seda tuleb nüüd juba väga mitmetest allikatest siiski.
Esiteks oli grupis 10 fotoaparaati. Mis tundus too aeg justkui kahtlane mingil põhjusel. (Ok, ehk pole see meie mõistes "veider", kuid siis justkui iga mats siiski ringi ei klõpsinud. Taas väidetavalt. Ei oska vaielda). Seetõttu siis eeldatakse osade hüpoteeside kohaselt mingit selle grupi (salajast) eriülesannet.

Zolotorjovil oli näiteks koguni 2 fotokat, milles oli ühel eriti tundlik film. Kõige rohkem fotosid oli ka just tema teinud. (No ehk oli fotohuviline, ei tea. Kuigi varasemalt seda ei täheldatud justkui).
Tema isikus on üldse väga palju "mitte klappimisi" + tema segane elulugu (mis algab peale rindelt saabumist) ja omavaheline sobimatus muude eluloofaktidega.

Keegi Nikolai Usov (link oli juba eespool aga kõike linke ju ei vinnu vaadata) räägib sellistest asjaoludest:
Zolotarjov.
Rääkis vähe, propageeris keefiri joomist ja jõi seda ka ise. Sõi vähe. Lisaks kefiirile 1 tooreis muna päevas
Tatoveeringuid polnud (ükski sugulane, sõber ega kehkatunni õpilane polnud neid iial spordiriietes kehkaõpsil neid näinud.)
Semjoni vend, kelle nimi oli Nikolai, kellest Z. ei rääkinud, kuid justkui oli töötanud sakslastele ja siis kadunud.
Semjon, peale kooli lõpetamist, sõidab Lermontovi (mis on suletud linn). Läheb seal keka õpsiks.
KPSS.
Koosolekul koolis kusjuures see tema venna "saksamaalisus" tõstetakse üles (väidetavalt on mingi kooli protokollid ka olemas), kuid mingeid meetmeid Z. suhtes ei järgne... kummalisel kombel...
Z. esitles end pidevalt Sašana või Aleksandrina. Kuigi nimi oli Semjon. (Aga ok, Saša meeldis talle lihtsalt rohkem, ei hakka vinguma.)
Djatlovski grupp ei tahtnud Zolotorjvi algselt võtta nagu tunnistajad räägivad. Ta liitus tõepoolest viimasena.

On andmed, et Z. võttis osa IIMM, kuid eranditult luurearmees.
Samas on tema sõjaaegsete medalitega ka mingi arusaamatus. Selles, mis, kus ja kuidas.
Z olevat silmapaistmatu kuid sõbralik, sai kõigiga jutule jne. Diversandi õppes ongi sama: peab imbuma kollektiivi ja saama kõigiga nö. normaalselt läbi, samas ei mingeid konflikte kohalike võimudega.
Usovi edasised oletused: kuidas tegutseb spioon? Diversant kogub infot, kui infokogumine on keeruline, tuleb keegi värvata. Kui ka see ei õnnestu, asub mängu šantaaž.
Diversant peab "reeglite kohaselt" aegajalt vahetama oma väljanägemist. Z-d mäletavadki paljud täiesti erinevalt, küll vuntsidega või ilma, küll lokkis, küll mitte. (Ok, ehk oli lihtsalt edev mees, hea küll.)
Diversant peab hoidma head füüsilist vormi - Z oli tõesti väga sportlik (aga see oli ka tol ajal noortel trendikas niiehknaa).

Zolotarjovi sõjajärgne dokumenteeritud liikumistrajekoor on äärmiselt kummaline (Moskva, Pjategorsk, 1954 Lermontovis, 57-l Taga-kaukaasias, siis jälle 60 päeva kuskil mujal instruktorina, Novosibirsk, siis veel joru linnasid, kus ta igal pool oli seesama (mägi)matkade instruktor. (Ok, oletame, et inimesel oli selline hobi.) Samas jääb arusaamatuks, kuidas töötades samal ajal ametlikult täiskohaga koolis, sai ta viibida pidevalt eri paigus instruktorina?
Lisaks nägid lapsed teda rongijaamas ja rääkisid ka juttu, keegi täiskavanutest isegi andis mingit lisaraha piletiks talle. See kõik oli 1.sept. ehk siis ametlikult kooliaasta alguses, kus kõik õpsid pidi kohal olema, Z. aga sõitis taas kuskile ära.

Siit siis arvamus, et tema vend (kel näiteks olid tatokad) olidki pidevalt üksteist nö. asendamas. Kuskil nad ei peatunud kaua.
Z.-i surmajärgne dna-analüüs (mis oli tehtud mitte osteliini vaid lähisugulaste näitajate põhjal) kinnitas, et oli jah, ikka Z. Laibal olid tatokad (see on 1 segasemaid asjaolusid siiani).
DNA-de sarnasus oli ilmne, sest oldi ju vennad?
Lahatud Z. hambatest ütles lisaks, et tegu oli staažika suitsetajaga. Kuid Semjon ju ei suitsetanud.
Tuvastatud isik oli 35-40 aastat.

Kelle vastu võis olla kellelgi diversandil huvi? Juri Krivanišinko oli huviväärne isik kui endise Majaki töötaja.
Radioaktiivse ainese jäänukid riietel Dubininil ja Kolivatovil. Mis tehti selgeks, et kuulusid siiski Krivanišenkole.

Nüüd tuleb Ustinovil hüpotees, et needsamad riided pidigi Kriv. andma üle välisriigi spetsteenistuse agendile. (Ma isiklikult ei tea, kui pädev see peaks olema, või mida mingite riiete radiatsiooninäidistest siis selgitada saab?
Juri kusjuures vallandus tehasest enne matka niiehknaa – mida enam vaja sellist, kes ei tööta enam salastatud tehases koha peal?
Et anda riided üle – milleks tassida nii kaugele?
Samas Kriv. ei visanud Majakist äratulemisel neid riideid ära, kuigi ta ju teadis, et need on radioaktiivsed. Küsitakse: oli ta debiil? Kuigi Majakisse debiile ju ei võeta.
Siit siis oletus, et needsamad tema riided pidid olema tal pidevalt seljas, sest polnud teada, millal üleandmine toimub. (Ei oska kommenteerida)

Kolevatov – vanemlaborandina ka kuskil salastatud asutuses. Selle tõttu sõitsivad bossud ka Moskvast Djatlovisse suht kuulina lennukites kohale.
Siit siis ikkagi hüpotees, et – Zolot. võis olla topeltagent. Ja tal olid abilised. Tema vend + veel paar “meest metsast”
Mansid kusjuures nägid mingeid sõjaväelasi rühmale järgnevat.
Kuna olid käte nukid katki, siis oli kaklus.
Dubinin, Z. (ja üks naismatkaja?) leiti alles kevadel.

Semjoni ehk Z. poeg (vabaabielust) mingil hetkel kadus. Naine (pole elus enam) väidab, et andis poisi Kuubani sugulastele, need väidavad, et anti lastekodusse. Kuskil oli mingite sugulaste fraas, et poiss viidi Saksamaale.
Oletus aga oli, et vene tšekistid panid ta ise pänna, et Z-i šantažeerida, kui see välja ilmub.

Kuna kogu aktsioon (diversantide? värbamistega? salainfoga?) oli sisuliselt läbikukkumine – seega mätsitigi kogu asi kinni.

Kusjuures Zolotorjovi puhul jääb arusaamatuks lisaks see tema lause enne lahkumist "tulen tagasi ja minust saab rääkima kogu maailm", mida paljud (olid vist tema kooli lapsed?) väga hästi mäletavad.

Kuigi ma ise olen selles loos nata teise "klubi" pooldaja ilmselt aga noh.. välistada ei saa midagi justkui...

[I'll be back]

DNA analüüs aastal 1959???? Seda enam Nõukogude Liidus...kui Nobel DNA spiraali eest saadi alles 1963.

---

Lennuväljade rajamisest sealkandis...lend-lease oli Nõukogude Liidu jaoks eluliselt tähtis, miska lennuväljade rajamine USAst läände toimetatavate lennukite vahemaandumisteks oli prioriteetne tegevus.
Ja ka siis- Строительство отдельных аэродромов осложнялось не только нехваткой рабочих рук, но и невозможностью доставки стройматериалов иначе, как гидросамолётами или оленьими и собачьими упряжками. Всего на маршруте в 6000 тысяч километров было вновь построено полтора десятка взлётных площадок — основных и резервных. Ja nüüd peaks uskuma väidet, mille põhjal sakslased nagu muuseas ehitasid sinnakanti täismahus lennuvälja ning opereerisid seda nii, et ei militaarstruktuuridel ega kohalikel elanikel polnud asjast vähimatki aimu...???

[Tyto Alba]

Djatlov-2 - koht küll teine aga ka lahtiste küsimustega - jutt vene keeles.
https://fishki.net/2894191-hamar-daban-n...edija.html