[Andromeda]

Algselt postitas: Jason

Algselt postitas: yodalr
pooldan seda teooriat, et nad tahavad jumalatele end näidata

ma kaldun kah seda pooldama kuigi täit veendumust ei võta. hoopis iseasi on aga see, kas neid jumalaid, kellele nad end näidata tahtsid, üleüldse eksisteerib/eksisteeris? eks muudki usklikud, kaasaarvatud kristlased ehitavad jumalale meelepärastolemiseks igasugu ehitisi ja katedraale ning maalivad ikoone ja altareid aga...kas oleme me siis kohe valmis uskuma, et näiteks kristlaste jumal ongi olemas (mistahes elu- või vaimuvormina)?

Ma ei mõista praegu, mis see siia puutub, kas need jumalad on olemas või mitte?

Olles siiski pigem ateistlik ütlen ma, et nad tegid need kujundid oma kujuteldavatele jumalatele, lootes, et saavad nii jumalalt/jumalatelt õnnistust.
Kuna nad ise uskusid, et see maaling töötab, suutsid nad näha kõiges head ja olla positiivselt meelestatud. Kõike, mida võimalik, vaatasid nad heast küljest ja kui tõesti midagi väga halba juhtus, jäi süü sellele, et keegi hõimust oli millegi halvaga hakkama saanud ja jumal karistab selle eest tervet hõimu.

Aga siiski, Jason, palun seleta mulle, mis puutub nende jumalate olemasolu üldse asjasse?

Algselt postitas: z3r0 c001
Kipun ka arvama et need tehti sellex et kellelegi midagi näidata.

Näitex on seal pildi minu arust sipelgas äkki oli nei sipelgatega probleeme ja nad palusid nii kelleltki võimsamalt jumalalt abi?:it:

Bioloogiatunnis käimata.
Sipelgas on putukas, tal on 6 jalga.
Ämblik on ämblikulaadne, tal on 8 jalga.
Sel loomal on 8 jalga, seega ei saa see olla ju sipelgas.
Isegi, kui tegu oleks nägemisveaga, et sipelgal on iga jala juures teine veel, ei saaks pilt olla sipelgast, sest sipelgal on jalapaare kolm. Sellel on jalapaare kaks. Siin pole küll jalapaar kõige parem sõna, aga noh, sipelga pikkusteljest üksteisega peegelpildis asetsevaid jalgu.

Vabandan, kui väljendan hetkel kohati ebaselgelt ennast, sest uni tikub peale, aeg juba hiline.

Muudetud: 6-12-07 kell 23:38:33 Andromeda

[Jason]

noh, nii paljukest puutub, et mõned kalduvad nendes jumalates ufonaute nägema. seda siis eeldusel, et KUI oli vaja end kellelegi näidata ja eeldusel, et jumalaid tavamõistes pole olemas, pidi need "jumalad" olema raudselt ufomehikesed. olles ka ise ateist, jään samuti seisukoha juurde, et need "jumalad" eksisteerisid vaid nende peades.

[Delicia]

Päris põnev teema. Mul on miskipärast selline karvane tunne, et need pole UFO-joonistused. Sisetunne ütleb. Samas, võimalus on ju suur, et UFO-de poolt, sest milleks inimeste mingit hiiglasliku ämblikutaolist joonistust ikka vaja läheb, või kui inimesed ehitasid tahtsid kellegile sellega mingit märku anda?
Peaks seda värki lähemalt uurima.

[Jason]

aga miks pidi ufonautidel vaja olema neid ämmelguid ja konni maalida? võttes arvesse kahe väidetava osapoole (maa "metslased" ja teise galaktika "insenerid") võrdlust, kaldun ma siiski arvama, et ennemini võiks nende piltide tegemist maalastelt oodata...

[trz]

Paljud teadlased pakuvad, et joonistati pilte jumalatele, kes ainsana saavad neid taevast vaadata. Või siis tähtedel ja/või kuul elavad inimesed.
Aga hüpoteese palju. Dänikenist pole vist mõtet rääkidagi. Üks astroloogiline hüpotees, et jooned sihtisid kohti horisondil, kus tõusis ja loojus päike ning muud taevakehad.
Teine astroloogiline hüpotees on seotud vastusega täielikkude päikesevarjutusega. Nende joonistuste tegmise ajastul olevat olnud ebatavaliselt palju täielikke päikesevarjutusi. Ja päikesevarjutus meenutab suurt jumala silma.
Üks suhteliselt maine seletus on seos mägede ja muude veelätete jumalate kummardamisega. Vesi ju mõjutab maaviljakust. Jooned juhatasid pühadesse talitus paikadesse ning kujundid olid seotud nendel kujutatud olevuste käest abipalumisega.
Sama veekutusega seoses on veel geoglüüfe seletatud omamoodi templitena. Sarnaselt labürindis ekslemisega, kõndis kamp preestreid mõõda jooni ning kujundeid ja palusid Ande, et vesi otsa ei saaks.
Mõned pakuvad välja, et asi on seotud lendamisega ja tehnoloogiliselt oli võimalik ainukese lennumasinana õhupall. Jim Woodmann ehitas ka tol ajal kättesaadavast materjalist ja tolle aja oskusi kasutades ühe sellise ning isegi lendas sellega, näidates et hüpotees täitsa võimalik.

Samas võib lugeda et geoglüüfide pärast tuntakse muret kuna reostus ja erosioon avaldavad neile halba mõju. Sügavus neil ju ainult 10 - 30 cm.

[Jason]

Algselt postitas: trz
Üks astroloogiline hüpotees, et jooned sihtisid kohti horisondil, kus tõusis ja loojus päike ning muud taevakehad.
Teine astroloogiline hüpotees on seotud vastusega täielikkude päikesevarjutusega. Nende joonistuste tegmise ajastul olevat olnud ebatavaliselt palju täielikke päikesevarjutusi.

mõlemad hüpoteesid on hea tahtmise korral kergelt kontrollitavad. kuigi tuleb märkida, et korrelatsiooni avastamine ei pruugi tähendada vaieldamatut seost.

paluks täpsustada mis seos võiks olla piltidel päikesevarjutustega?

[trz]

Ausalt öeldes, esimene hüpotees ongi ümber lükatud Gerald Hawkins'i poolt arvuti programmi abil, uurides 186 joont ning leides et 20 nendest seotud astronoomiliste vihjetega.
Ega ühelgi nendest teooriatest pole 100% kinnitust.

"jumala silma" hüpoteesist pikemalt siin

[Jason]

20 joont peaaegu 200'st on vaid 10% mis on isegi ravimiuuringutes allpool igasugust arvestatavat korrelatsioonipiiri.

[elis]

Thorondor: hea, et meil ravimiuuringutega tegemist on. Tõenäosuse järgi ei ole see siiski eriti juhuslik.

[trz]

Algselt postitas: Jason
20 joont peaaegu 200'st on vaid 10% mis on isegi ravimiuuringutes allpool igasugust arvestatavat korrelatsioonipiiri.

Loomulikult.
Natuke lugesin Internetist mõningaid asju väikse huvi pärast ning kirjutasin siia, mis teada sain, ilma et oleksin mingit seisukohta võtnud. Need hüpoteesid, mis tõin, olid lihtsalt levinumad läbi ajaloo. Tegelikult on neid muidugi veel rohkem. Arvasin, et oleks need hea siin üles tähenda lisaks "Mina arvan..." postidele.

[Jason]

aga ole lahke: käi välja miskit, mis oleks väärt enamat kui "ma arvan". see tähendab, et oodatud on konkreetsed seletused, konkreetsed joonised jmt.

ei midagi provokatiivset minu poolt ehkki selline mulje mõnele jääda võib. olgem ettevõtlikud ja orienteerugem tulemuslikkusele. seetõttu esitagemgi väiteid, mis on tõestatatud juba väite esitaja poolt.

[troodon]

et kui soovitati midagi omaloomingulist välja käia, siis olgu see:

suured efektsed ehitised, kunstiteosed (Nasca jooned kaasa arvatud) on tehtud eelkõige "just for fun", ja kui neid sai kasutada ka millekski muuks, olgu matmispaigana (püramiidid), kalendrina (Stonehenge), energeetiliselt puhastavana (labürindid, vbl ka Nasca jooned?) - siis on ju topeltvahva. Ja pealekauba sai ennast tulevastele põlvedele jäädvustada Zdes bõl Vasja

Ja teiseks - see andis rahvamassidele tööd. Muidu oleks nad vabal ajal hakanud äkki veel valitsejate vastu midagi orgunnima. Karmimas kliimas ja metsikumates oludes, kus kogu energia läks talvevarude soetamisele ja eluspüsimisele, oli selliseid suuri ehitisi vähe, kui üldse. Stonehenge vist üks põjapoolsemaid, aga võin eksida. Matemaatikud ja maamõõtjad said ka ajusid treenida.

Aga kuskil hingesopis võis olla ka soov end "nendele teistele" nähtavaks teha, nii nagu üksik merehädaline rannikul lõket tehes...

[troodon]

Veel sellel teemal.

Nicholas J. Saunders, Muistne Ameerika", kirjastus Tänapäev 2007, lk 176-177

"Esmajoones asendus 1980. aastail astronoomiline hüpotees mitmete omavahel seotud (ja rohkem kultuurist mõjutatud) teooriatega, mis nägid seoseid Nazca joonte ja geomeetriliste kujundite ning hästi kajastatud Andide-äärse rituaalse kombestiku vahel ehitada, alal hoida ja kõndida mööda pühi jooni (mida mõnikord joondati domineerivatele mägedele) osana religioosseist tseremooniaist, mis seondusid esivanematekultuse ja viljakusriitusega. (vrdl labürindid - minu enda komm) Need tõlgendused said tugevaid mõjutusi palju hilisemast tõendatud süsteemist, mille aluseks olid kujuteldavad "sirged jooned" ehk ceques, mis organiseerisid inkade pealinna Cuzco rituaalset ruumi. Need jooned olid seotud vee voolamisega ning olid ühtlasi religioossete protsessioonide ja ohvritalituste keskmeks. ...

Kõige värskem teooria tugineb osalt neile uutele ideedele, kuid esitab oma selgitusi teaduslikumas ja pragmaatilisemas võtmes.Selle kohaselt valitseb geoglüüfide ja vee vahel tõepoolest seos, ent see põhineb maa-aluste veevoolude, veesoonte, geoloogiliste lõhede ja arheoloogiliste leiukohtade asualade kooskõlal. (nad on siis tähistanud pildari seisukohalt erilised tsoonid! - minu komm) Kõnealuse vaatevinkli järgi said Nasca elanikud peensusteni aru kohalikust hüdraulilisest süsteemist ja ehitasid oma külad, kalmistud, reservuaarid ning maa-alused vettpüüdvad filtreerimiskäigud (puquios) kohtadesse, kus geoloogilised lõhed tõid vee maapinnale või selle lähedale. ..."

Aga et seda tehti nii töömahukal kujul, see on mu meelest küll puhtalt inimloomuses kinni. No mis iganes eesmärgil need jooned ka tehti, ega seegi hüpotees ei saa lõplik olla.

[333]

Ei tea kas see ikka nii töömahukas oligi, ehk tehti need õhust vaadeldavad joonised õhust, sarnase aparatuuriga mida tänapäeval nt-ks laseriks kutsutakse..?

[Thorondor]

William Buhlman, kehaväliste kogemuste jms uurija räägib, kuidas ta Lõuna-Ameerikas tegi läbi treeningu koos kohalike šamaanidega, kes rääkisid talle Nazca joonistest järgmist.

Iga joonise juures pidavat olema, mingi ringikujuline moodustis. Seal sees tehti igasugu nö narkotaimi ja astraalrännakuid. Kui treenitav oli võimeline kehast väljuma ning kõrgusest identifitseerima antud joonise, siis võis ta saada tõeliseks šamaaniks.


Järelikult vedasid šamaanid need kivikesed paika. Ühed kärutasid kividega ringi ja teised taevast juhendasid, et ajage see joon natuke põhjapoole. Selle tegelase silmad nihutage rohkem kokku, muidu paistab pooletoobine jne.

[Muudetud: 15-5-09 Thorondor]

[Müstik]

Nojah, vanad indiaanlased rääkisid ka Viracochadest, kes seal varem elasid.
Minu arusaamist mööda ei ole kõik joonised maapinnal, vaid neid on ka kaljujoonistena.
Mulle sümpatiseerib eriti see muistne 32 m pikkune astronaudi joonis.
Kui usukuda, et joonised on teadlaste arvates tehtud u. 400 e.Kr. - 600 p.Kr, siis on see kummaline, et sel ajal tänapäevast astronauti nii täpselt kujutada osati. Nii, et mõte läheb ikka muistse astronautika radadele.
Pilti sellest astronaudist saab vaadata siit: http://www.crystalinks.com/nazca.html
Teine pilt ülevalt.
Aga seal on ka teisi huvitavaid Nasca pilte, kes ammu pole neid uurinud.

Film Nazca joonistest koos Dänikeni ja teiste jutuga ja eestikeelsete subtiitritega:
http://www.youtube.com/watch?v=lhecmZGiUQE&NR=1

Algupoolel on see ahvi joonis, mis mulle tuletas kohe meelde
seda paar aastat tagasi leitud sabaga tulnukbeebit.

[pidur]

Natukene eestikeelsest juttu ka:
http://www.horisont.ee/node/366 - arvamusi tõsiteadlaste poolt aga ei tasu siiski arvata, et Nazca maajooniste saladus on nüüdseks lahendatud. Kindlasti mitte.

[Müstik]

Hea jutt, aga kuskil alles hiljaaegu kurdeti, et uudistavad turistide hordid tambivad neid maapinnal olevaid jooniseid sedavõrd tihti, et varsti on nad nii ära tambitud, et neid pole õhust enam nähagi.

[nokitseja]

Algselt postitas Andromeda
Sel loomal on 8 jalga, seega ei saa see olla ju sipelgas.
Isegi, kui tegu oleks nägemisveaga, et sipelgal on iga jala juures teine veel, ei saaks pilt olla sipelgast, sest sipelgal on jalapaare kolm.

Palpa geo- ja petroglüüfide mainimine 'Iidsete kultuuride' all tuletas meelde vajadust reageerida. See ämblikulaadne elukas ongi ämblik ja veel praegugi Maa peal eksisteerivast liigist. Ära tunti ta vasaku esijala otsas oleva jätke järgi, mis väidetavalt on kopulatsiooniorgan, mida palja silmaga ei näe. Vaja olevat luupi! Ei tea, mõni teravsilm võis selle ju ka ilma abivahenditeta ära näha. Aga teine asi on vingem - sel sügisel juhtusin nägema põrutavat lõpujupikest filmist Nazca geoglüüfide (just maapinnal olevate) kohta. Nende kraavikeste külgvallid pidid olema ebasümmeetrilised - üks pool suurem, teine väiksem ja tehtud nii, et teatud ilmaolude korral hakkavad seal helendama nn. Elmo tuled. Seni arusaamatuna tundunud ristkraavid osadel joonistel pidid olema laengute ühtlasemaks jaotamiseks (st. helenduse tagamiseks ja ühtlustamiseks). Kahjuks ei saanud isegi seda lõpujupikest segamatult vaadata ja nii ei teagi kas sain õigesti aru et nad on seda helendust ka ise näinud. Igatahes pidi jooniste "süttimine" andma märku saabuvast vihmast (kus nimelt - ka ei tea).

[Müstik]

Väga põnev!
Tundub, et geoglüüfide tegijad teadsid kõike ka ilmastikust ja füüsikast.

[nokitseja]

Algselt postitas Müstik
Väga põnev!
Tundub, et geoglüüfide tegijad teadsid kõike ka ilmastikust ja füüsikast.

Jooh, aga üks asi on ikka arusaamatu - väidetavalt ei näe neid jooniseid ilma lendamata. Mõni jumal lihtsalt lõbustas ennast, leides huvitava ajaviite? Üksjagu sirgeldamise moodi nad seal ju on, justkui ajaviiteks, igavuse peletamiseks..

[Müstik]

Tundub, et lendamine oli neile selge! Ehk olid neil Nazca ja Palpa muistseil asukailgi oma vimanad, milledest india pärimustes nii palju juttu on.

http://www.tehnikamaailm.ee/est/tm/2009/...derID=1553

[troodon]

On oletatud, et Nasca (ja ka muud Andide) elanikud oskasid valmistada kuumaõhupalle.

[nokitseja]

Algselt postitas troodon
On oletatud, et Nasca (ja ka muud Andide) elanikud oskasid valmistada kuumaõhupalle.

See on tegelikult huvitav ses mõttes, et tehniliselt oleks jõukohane isegi kiviaja inimesele, ainult et selleks oleks rohkem nutti vaja. Teine probleem on kütuses, kuid söe või kivisöega peaks saama ikka lennata ka, et mitte ainult üles tõusta ja siis kohe laskuma hakata. Väga unenäoliselt fantaseerides võiks neid ette kujutada näiteks põitest palli sees õhust kergemaid gaase kasutamas (huvitav, kas metaanist piisaks?). Veelgi ulmelisemalt aga sõna otseses mõttes lendamas - mitmetes vanades pärimustes räägitakse sulgedega tüüpidest.
Aga kõige selle juures on üks suur 'aga' - oskused võivad kaduda vägagi kiiresti, kuid mitte mälestused neist. Tõsi, siin tuleb teha mööndus - kristlus on suutnud väga tõhusalt hävitada palju teadmisi ja mälestusi nii Uues kui Vanas Maailmas. Nii tõhusalt, et me ei suhtu legendides säilinud ähmastesse vihjekillukestesse enam piisava tõsidusega.

[Müstik]

Kashastanis leiti samasugused maapinnajoonistused kui Nazcas:

Kashastani geoglüüfid:
http://www.allnewsweb.com/page9199297.php

Leidsin uudise Ex-u antud uudistelingilt. Sellel on veel palju põnevat!