Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Tulge Tuhala nõiakaevule appi
Autor Sõnum
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
15-03-2010 15:49
Postitus: #51
 
Kahjuks ei saanud riigikogu infotunnile õigel ajal pihta, nii et Andrus Ansipi sõnavõtust kuulsin vaid viimaseid lauseid. Aga need olid üsna sisukad - ta nimelt kurtis vaoshoitud nördimusega, et rahvas on ses küsimuses liiga aktiivne.

Tsitaat:Algselt postitas Pohlatohlakas
Tsitaat:Pohlatohlakas, ainuüksi see mõte või kavatsus rajada kaevandus piirkonda, mis hõlmab endas arheoloogilisi mälestisi, allikaid, maa-aluseid jõgesid, looduskaitseala, on kriminaalne ja äärmiselt taunitav. Terve mõistusega, loodusest ja Eestimaast lugupidavad inimesed lihtsalt nii ei tee!
Täiesti nõus. Ala tuleb vaadelda tervikuna,
...
TV3 uudistes räägiti probleemist range neutraliteediga. Nii rangega, et vaikiti maha kogu probleemi ulatus ja piirduti vaid Tuhala Nõiakaevuga. Üsna selgelt kumas läbi lihtne ideoloogia - kuna kaitstakse justkui vaid Nõiakaevu, siis tarvitseb vaid ära tõestada, et temaga ei juhtu midagi ja ongi käed vabad e. tee lahti edasisele lagastamisele.
Ega ütlus: "Annad Kuradile sõrme, võtab terve käe!" pole ajaviiteks välja mõeldud.
Vanasti pidi sillameister silla katsetamise ajal ise silla all seisma. Võibolla et see ongi vaid legend, kuid praktika, kus asjapulgad keelamisest-hoiatamisest hoolimata vägisi käki kokku keeravad ja siis hiljem süüdimatult käsi laiutavad - no kes seda ette näha oskas - on teine äärmus. Ja täiesti lubamatu, kuigi kahjuks levinud praktika.

Tsitaat:Algselt postitas Krayon
Keskkonnaministeerium ja muud vastavad ametkonnad peaks juba ammu tagajalgadel olema ja selle tobeda väitluse, et kas seal tuleks või peaks midagi kaevandama, lõpetama ja asja igaveseks lukku panema.
Oot-oot, mõtled Sa sedasama kampa, mis on kuulus keskkonnakaitse suhtes totaalse ignorantsuse ja loodusressurssidega äritsemise poolest? Muide, nad ongi juba tagajalgadel, aga et nad alles eile puu otsast alla tulid, siis pole veel harjunud inimese moodi käima/käituma.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
WhiteWolf Eemal
Veteran

Postitusi: 1,084
Liitunud: Sep 2009
15-03-2010 15:56
Postitus: #52
RE: Tulge Tuhala noiakaevule appi
Praeguseks on üle 42 000 toetaja, kes ei ole mitte lihtsalt allkirja andnud, vaid nad on endale ka probleemi teadvustanud, väga paljud neist tunnevad edaspidi huvi, mis planeeritavast kaevandusest saanud on. Oma soovi ja tahtega loovad nad maailma, kus röövkaevandajatel kohta ei ole.

Mõni ime, et tähelepanu teatud ringkondi häirib.

P.P.S.
Tsitaat:Algselt postitas nokitseja
Kahjuks ei saanud riigikogu infotunnile õigel ajal pihta, nii et Andrus Ansipi sõnavõtust kuulsin vaid viimaseid lauseid.
Silutud stenogramm:
http://www.riigikogu.ee/?op=steno&stcomm...500#pk5883

Väidetavalt toimetamata stenogramm: http://www.riigikogu.ee/?op=steno&stcomm...a=1#pk5876
(selle postituse viimane muutmine: 04-09-2011 00:02 WhiteWolf.)

Maa on kvantarvuti, millel jookseb Uniwersumi parim strateegiamäng.
(isiklik tähelepanek)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
15-03-2010 22:11
Postitus: #53
 
Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
Oma soovi ja tahtega loovad nad maailma, kus röövkaevandajatel kohta ei ole.
Jagan seda unistust, kuid saan ka aru, et vaid soovunelmaks see jääbki. Vähemalt niikaua kuni probleem on poliitiline.
Aga poliitiline on ta meie praeguse maailma olemuse tõttu, mis omakorda tuleneb olelusvõitlusest. Soovimata siinkohal hakata lahkama olelusvõitluse sügavamat sisu (vajalikkust või mittevajalikkust jmt.), viitan ühele konkreetsele omadusele - iseenda taastootmisele.
Anorgaanilises maailmas demonstreeritakse seda näiteks väävliga. Väävel suudab organiseeruda paljudeks erinevateks kristallstruktuurideks ja sõltuvalt keskkonnast toimub siis nö. olelusvõitlus erinevate struktuuride vahel - missugune jõuab ahnitseda rohkem algmaterjali ja iseennast taastoota. Moodustunud struktuurid ilma välismõjuta enam ei muutu, st. protsess peatub ehitusmaterjali otsalõppemisel.
Orgaanilises maailmas on käepäraseks näiteks piima hapendumine - piimhappebakterid vohavad niikaua kuni nende endi elutegevuse jääkainete tõttu on keskkond neile mürgine ja nad surevad. Ka see protsess peatub, kuid teistlaadi batsilutsikate tõttu läheb elu kui selline edasi. Inimkonnaga toimub umbes sama, küsimus on - kas inimkond tervikuna on targem kui piimhappebakterid. Ainuke optimism, mida ses suhtes saab tunda, on lootus Maakera peessepanemist edasi lükata. Põhimõte on lihtne - üritada kätt ette panna, sest rikkuda saab alati, kuid endist olukorda taastada mitte.

Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
Mõni ime, et tähelepanu teatud ringkondi häirib.
Peabki. Ja peab lausa nii häirima, et neil une ära võtab. See on see, mida meie teha saame.

Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
P.S. Kommentaator Toorumi ettepanek (muutmata kujul):
1)Tuleb kiirkorras organiseerida raha kogumine annetuste näol selleks,et palgata õiglane ja legitiimne erapooletu uuring.
Põmst nõus, kuid et nad kõik elavad tellimustest, siis on erapooletusega tiba rasked lood..
Ehk on leida mõni konkurent, kelle ekspertidega saab neid vastamisi panna?

Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
2)Tuleb leida juristid kes suudavad seadusega selle asja venima panna,tuleb tarvitada kõiki vahendeid,et asja pidurdada.

Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
3)Paluküla või Kunda hiiemäel läks rahvas koppade vastu ja lõi nad tagasi.

Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
4)On vaja nõuda kaevandajatelt juriidilisi garantiisid kõige mustema tsenaariumi puhuks.Selliseid,et kui kaev kuivab,on kaevandaja sunnitud tegevuse lõpetama ja kaevanduseelse olukorra taastama ükskõik kui palju see neile maksma läheb.Lisaks peab ta seljuhul kompenseerima turismist kaotatud tulud,neid on väga kerge välja arvutada,see on üks välismaalaste magneteid ja kohaliku rahva maailmakaardil hoidja.Kaevandamine röövib ju selle tulu.
a. Juriidilised garantiid on kenad lugeda, kuid ka ainult. See haigus on palju sügavamal (tegelikult küll - kõrgemal), nii et ravimist tuleb alustada sealt. Juriidilisi garantiisid tuleb muidugi nõuda, kuid reaalselt hakkavad nad toimima (=igat sugu "äriisikud" ei jaga enam süüdimatult katteta lubadusi) alles siis, kui seadused kehtivad kõigi jaoks.
b. Turismist kaotatud tulusid ei ole üldsegi lihtne arvutada. Kui te saete ilusal suurel kuusel 5m latva maha, kas siis tekitatud kahju on vaid see 5 meetrit? Või kui lõikate gaasitrassil 10m toru vahelt välja kas siis esitatakse arve ainult selle 10m jupi eest?
c. Lisaks turismile on seal ka põllumaad ja inimeste kodud. Peterburi tee ääres olev karjäär (linnas sees, kusjuures!) saastab praegugi uhkelt.

Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
Neid nelja punkti on vaja levitada kõigis antud teemat käsitletavates uudiste artiklites üle interneti komentaaridena(võtke siit copy-paste),siis levib emotsioonide kõrval ka praktiline plaan asja vastu seista.Tuleb kasutada kõiki vahendeid,sest tegu on meie rahvusliku eneseväärikusega ja sealt kogu rahva kestma jäämisega.Sest kui rahavõim muutub aina tugevamaks ja rahvavõim aina tähtsusetumaks,siis ei kaitse meid enam keegi,sest meie ise ei ole enam võimelised end kaitsma.

Olgu muuga, kuidas on :o kuid info levitamisele tuleks küll tähelepanu pöörata.

Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
Väidetavalt toimetamata stenogramm: http://www.riigikogu.ee/?op=steno&stcomm...a=1#pk5876
Aitäh!
Kahjuks ongi nii, nagu kartsin. Kui tühi mula välja rookida, siis järelejääv mahub kahte lausesse:
1. "Te, lollid, ei taha aru saada, et kaevandamine on juba otsustatud ning teete selle vormistamise vaid tülikaks ja kulukaks!"
2. "Meil on materjali küll, millest teha, kuid me ei viitsi sellega jannata ja pealegi on meil vaja teie pühakohtade hävitamisega ju kusagilt pihta hakata"
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Pohlatohlakas
Vana kala

Postitusi: 522
Liitunud: Aug 2007
16-03-2010 00:12
Postitus: #54
 
Ansip pole Tuhala toetuseks allkirja andnud

Tuhala rahvaliikumise toetamise kõrvalt tasub silm peal hoida ka Maidlal:

Maidla vallavõim annab uue kaevanduse valitsuse otsustada
Lahtvee: Uus-Kiviõli kaevanduse aruanne on rämps

Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
16-03-2010 00:30
Postitus: #55
 
Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
Steri "kiirgustehasele" Sauel tõmmati tugeva vastuseisuga ikka kriips peale.
Hiiemäed kaitsti ka ära. Esialgu...
Millele rõhun on see, et kui me oma õigusloomet ja -kaitset korda ei saa, siis jäämegi tuuleveskitega võitlema. Objekt objekti järel muudkui võitle ja kaitse. Rahvale on see lisakoormus, mis mingil hetkel hakkab üle jõu käima kui samas röövlitele ongi probleemide tekitamine põhitegevuseks.
Müra ja saastega võideldakse nende tekkekohas! Kõik muu on hädapärane, vähetõhus ja ääretult kulukas.
Praegune jama puudutab nii paljusid, et on reaalne võimalus midagi tõsiselt muuta, ja just seal ülakorrusel!

Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
Arvan jätkuvalt, et pole lootusetu.
Õigupoolest polegi see ju oluline. Oluline on see, mismoodi käitub inimene surve all.
Ehk siis - kui paljud jäävad inimesteks ka sisemiselt, kui peaks juhtuma, et taevasse ilmuvad kollased tähesõidukid ja teatatakse, et Maakera hävitatakse kahe tunni pärast. Seda mõtteharjutust võib siis tasapisi teha järjest vähemtähtsamate probleemidega ja siis hakkab ka selgemaks saama, miks enamus inimesi käitub nagu ta käitub.

Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
Muide, on täiesti normaalseid inimesi, kes pole asjast veel kuulnudki - vestlesin ühega pärastlõunal.
Seda on ka näha - nimede lisandumine vaibub-vaibub ja siis äkki on taas uus puhang.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
16-03-2010 00:49
Postitus: #56
 
Tsitaat:Algselt postitas Pohlatohlakas
Ansip pole Tuhala toetuseks allkirja andnud
http://www.riigikogu.ee/?op=steno&stcomm...a=1#pk5876
Andrus Ansip:
"Sest et kui lõpetada ära ka uurimine, siis kaevandamiseni läheb väga pikk aeg. Kui me tekitame mingisuguse uurimise pausi, siis tähendab see seda, et kaevama ei hakka me veel niipea."
Vaat nii! Täitsa suur mure teisel.

Andrus Ansipist veel nii palju, et ta on suur Hiina sõber. Aga Hiinaga on nii, et seal on väga suur hulk inimesi, kelle põhitegevuseks on ära raisata nii palju maavarasid kui võimalik, nii palju energiat kui võimalik, niipalju tööjõudu ja -aega kui võimalik ning siis saastata maailma (=tekitada ökoloogilisi probleeme ehk omakorda raisata tööjõudu ja energiat jne jne) nii palju kui võimalik. Kõik mõjuvõimu nimel. On teada, et enamuse saastest teevad praegu nn. arenenud riigid ehk selge vähemus. Mis te arvate - milline on maailm siis, kui Hiina tööstusmaht hakkab saavutama näiteks praegust USA oma. Seejuures enamus Hiina kaupu on selliseid, et nende ostja toetab sealset röövkaevandamist, mis meile juba praegu bumerangina tagasi tuleb.
Muide, hiinlasi ei saa selles süüdistada - nad käituvad täpselt nii nagu rahandus-võlanduslik majandussüsteem määranud on.

Tsitaat:Algselt postitas Pohlatohlakas
Tuhala rahvaliikumise toetamise kõrvalt tasub silm peal hoida ka Maidlal:
Maidla vallavõim annab uue kaevanduse valitsuse otsustada
Lahtvee: Uus-Kiviõli kaevanduse aruanne on rämps
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
16-03-2010 05:19
Postitus: #57
 
Ansip on poliitik ehk ta on "näiline" inimene - näitab seda mida arvab, et meie näha tahame.
Temasse ma nüüd küll mingitki usku EI paneks.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,723
Liitunud: Oct 2007
16-03-2010 09:07
Postitus: #58
 
Kelle huvides tegutseb härra Kofkini õpilane Ansip. Härra Libman ju kaevandaja.
"Esimesel etapil toetasid sünagoogi ehitust rahaliselt nimekad Eesti ärimehed – Fjodor Berman, Vladimir Libman, Mark Rivkin. Annetusi tegid paljud Eesti organisatsioonid, Tallinna linnavalitsus, Eesti siseministeerium, eraisikud ning ka poliitikud, nagu näiteks Edgar Savisaar ja Andrus Ansip."
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
16-03-2010 09:38
Postitus: #59
 
Tsitaat:Algselt postitas VironShaman
Kelle huvides tegutseb härra Kofkini õpilane Ansip. Härra Libman ju kaevandaja.
"Esimesel etapil toetasid sünagoogi ehitust rahaliselt nimekad Eesti ärimehed – Fjodor Berman, Vladimir Libman, Mark Rivkin. Annetusi tegid paljud Eesti organisatsioonid, Tallinna linnavalitsus, Eesti siseministeerium, eraisikud ning ka poliitikud, nagu näiteks Edgar Savisaar ja Andrus Ansip."


Mind huvitab selle asja juures mis alusel teeb näiteks Sisemin või Tallinna Linnavalitsus annetusi eraõiguslikele organisatsioonidele ?

Teeks ka avalduse ja nõutaks paar miljonit MTÜ ParaWeebile oma peakorteri ehitamiseks kus oleks bassein, raamatukogu, konverentsiruum ning restoran - just nagu sünagoogis.

Ph34r2 :o

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
16-03-2010 13:38
Postitus: #60
 
Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Tsitaat:Algselt postitas VironShaman
Kelle huvides tegutseb härra Kofkini õpilane Ansip. Härra Libman ju kaevandaja.
"Esimesel etapil toetasid sünagoogi ehitust rahaliselt nimekad Eesti ärimehed – Fjodor Berman, Vladimir Libman, Mark Rivkin. Annetusi tegid paljud Eesti organisatsioonid, Tallinna linnavalitsus, Eesti siseministeerium, eraisikud ning ka poliitikud, nagu näiteks Edgar Savisaar ja Andrus Ansip."

Mind huvitab selle asja juures mis alusel teeb näiteks Sisemin või Tallinna Linnavalitsus annetusi eraõiguslikele organisatsioonidele ?
Arvatavasti sealtkaudu: http://luup.postimees.ee:8080/leht/96/07/03/tallinn.htm
"Maaküsimus tuleb otsustada maa-ametis, siseministeerium, mille halduses on ka riigi usuasjade talitus, on aktsepteerinud juudi sünagoogi ehitamiseks selle krundi eraldamise, millele plaaniti kunagi ehitada põllumajanduse projekteerimise instituudi hoone ja milleks ka vaiu maasse on löödud." (kaudne dateering 03. juuli 1996)
Alguses tsiteeritud artikkel on dateeringuga 04. juuni 2009 ja autorit pole märgitud, on vaid toimetaja nimi.
Hoopis rohkem huvitab mind - kust sai siseministeerium selleks raha?
Kas teenis ise?
Kui ei teeninud ja sai eelarvega, siis siseministeerium ei annetanud midagi, vaid ainult kantis raha edasi. Ajal, kui politsei ridu koondati.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
16-03-2010 14:41
Postitus: #61
 
Tsitaat:Algselt postitas nokitseja
Hoopis rohkem huvitab mind - kust sai siseministeerium selleks raha?
Kas teenis ise?
Kui ei teeninud ja sai eelarvega, siis siseministeerium ei annetanud midagi, vaid ainult kantis raha edasi. Ajal, kui politsei ridu koondati.


JUST NIMELT - mis alusel kantis Sisemin oma eelarvest (aga kust siis veel võtta tal oleks) RAHVA raha eraõigusliku organisatsiooni toetuseks ???

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
djfreeze
Tavaliige

Postitusi: 112
Liitunud: Sep 2009
16-03-2010 16:06
Postitus: #62
 
Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
[quote]Algselt postitas nokitseja
Hoopis rohkem huvitab mind - kust sai siseministeerium selleks raha?
Kas teenis ise?
Kui ei teeninud ja sai eelarvega, siis siseministeerium ei annetanud midagi, vaid ainult kantis raha edasi. Ajal, kui politsei ridu koondati.

siia vist sobiks see uudis otsa
Riigieelarve 1,7 miljardiga ülejäägis
http://www.e24.ee/?id=237585
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
16-03-2010 16:22
Postitus: #63
 
Kogu teema on selgelt poliitiline, haakepunktiks on: http://www.para-web.org/viewthread.php?t...#pid108616
Eesmärgiks on hävitada sidemed inimeste ja nende kodukoha vahel. Teha neist puuriloomad, keda saab siis oma tahtmise järgi latrist latrisse ümber paigutada. Selleks tuleb aga hävitada kõik, mille kaudu inimesed on seotud oma kodukohaga. Et nad ei tunneks ennast kusagil liiga turvalisena ja lepiksid kuulekalt moodsa aja mõisnike omavoliga. Nõukogude võim alustas seda protsessi ning jõudis selles vallas päris kaugele, perestroika justkui pidurdas seda veidi, kuid see-eest andis neile samadele nõukogude võimu esindajatele ja kandjatele, kes praegu meie ühisvaraga "äri" teevad, kasutada palju võimsamad majanduslikud hoovad. Impeeriumi lagunemine oli lihtsalt ülesande ümberformuleerimine, laialijagamine väiksemate tükkidena.

Ajal, kui Eestis on maavarade kasutamisega lood ligadi-logadi ja praktiliselt kusagil pole vanu haavu ravitud, on vaja rajada üha uusi ja uusi kaevandusi, on vaja arendada majandustegevust just neis kohtades, kus seda ei peaks tegema. Kui meie killustik pole maanteede ehitamiseks piisavalt hea ning vedu on liiga kallis, nagu väidavad Ansip & Co, siis minul on kaks küsimust:
1. kuidas lätlased sellega hakkama saavad?
2. miks ei suunata raha teadlastele, et nad töötaksid välja meetodi kuidas panna meie juba olemasolev killustik meile endile kõlbama?

Kas keegi teab öelda kui palju meil üldse taolisi kavasid on? Mina uppusin Riigikogu materjalidesse ära ja pean nüüd tükk aega rahunema, sest selline järjekindel põhimõttelagedus, mis sealt vastu vaatab, lööb tugevamadki rivist välja. Järjekordne näide sellest, et töötav inimene ei jaksa silma peal hoida röövlite tegemistel. Neile on see ju põhitöö.

http://www.riigikogu.ee/?op=steno&stcomm...a=1#pk5876
Mark Soosaar:
"Lugupeetud juhataja! Austatud peaminister! On väga meeldiv kuulda teie suust mõttekaaslase häält, kes saab aru, et sellistes olukordades tuleb arvestada kindlasti rahva arvamuse, nende elukeskkonna, ajalooliste traditsioonide, nende sooviga elada oma esivanemate elupaikades edasi, hoida pärandit.
Olles Pärnumaalt valitud saadik, on meie üheks suureks mureks Koonga vallas Pikavere küla lähedusse karstialale rajatav kaevandus, mis võib võtta sellelt ajalooliselt külalt joogivee ja lõpetada inimeste elutegevuse selles piirkonnas. Minu meelest on üks suur probleem uuringute objektiivsuse tagamine ja samuti keskkonnamõjude sõltumatuse tagamine. Milliseid perspektiive te selles valdkonnas näete, et tõesti saaks väga head uuringud ja väga täpsed ja autentsed keskkonnamõjude hinnangud tehtud? Aitäh!"
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,723
Liitunud: Oct 2007
16-03-2010 16:46
Postitus: #64
 
Kas mitte kõigi kirikute riigipoolne rahastamine ei käi siseministeeriumi usuasjade valitsuse kaudu.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
laanesoo
Tavaliige

Postitusi: 126
Liitunud: Feb 2010
16-03-2010 16:57
Postitus: #65
 
kui mõelda ja vaadata pohjataevast siis on põhjus jah selle ja eesti hävitamiseks....
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
16-03-2010 17:12
Postitus: #66
 
Tsitaat:Algselt postitas VironShaman
Kas mitte kõigi kirikute riigipoolne rahastamine ei käi siseministeeriumi usuasjade valitsuse kaudu.


Vanasti piirduti seal kontoris "valitsemisega" - rahastati vaid neid kirikuid mis olid kantud mingisse "pärandi" või "kaitse" nimekirja ja isegi seda mitte täielikult vaid projektipõhiselt ja mitte alati. Võimalik, et mingid reeglid on muutunud või lihtsalt painutatud paberraha abil.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,723
Liitunud: Oct 2007
16-03-2010 17:27
Postitus: #67
 
Kui veidi mõelda , siis tõelised rahvasõjad kaevandamise vastu on alles ees.
Mõeldes Lääne Virumaale ja kõigele sellele mida see eesti maapõu tegelikult sisaldab.
Aatomielektrijaama on siia vaja ju selleks, et põhjendada siis ka Euroopa suurima uraanimaardla avamist ja oma uraanitootmist. Tulemus on kogu Virumaa segipööramine kuni 200 meetri sügavuselt. Vot sealt saab õige augu ja eestimaa mereks muutmise algus.
Naerab vaikselt pihku, seal all ju juutide pärisperemeeste pesa, kuidas need suhtuvad, et neid häiritakse. Või lepivad eestlased jälle kuraditega kokku mõisnike vastu nii nagu aegu juba olnud, äkki polegi eriti vale see vere andmine ristteel ja pärast söögilauale minek.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
16-03-2010 18:15
Postitus: #68
 
Klikke on siin meie Maal ju mitu. Sinu pakutud idee 200m august võib ju olla eesmärk peremeestele ligemale pääseda - meenuta Baabeli torni lugu.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
WhiteWolf Eemal
Veteran

Postitusi: 1,084
Liitunud: Sep 2009
16-03-2010 20:20
Postitus: #69
 
Tsitaat:Algselt postitas VironShaman
Või lepivad eestlased jälle kuraditega kokku mõisnike vastu nii nagu aegu juba olnud, äkki polegi eriti vale see vere andmine ristteel ja pärast söögilauale minek.
Sõltub eesmärgist, ma arvan. Lõppude lõpuks jäädi muuhulgas ka seetõttu sajanditeks püsima, mis oli nende sajandite jooksul ka peaeesmärk.

Omaette küsimus, et kas seda on enam vaja...?

Maa on kvantarvuti, millel jookseb Uniwersumi parim strateegiamäng.
(isiklik tähelepanek)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
17-03-2010 12:12
Postitus: #70
 
Tänahommikune "Terevisioon" mainis Maidla kaevanduseprobleemid ära. Mokaotsast küll, kuid siiski mainis.

http://www.koongavald.ee/junnumaa/42007.pdf
"Natuke kaevanduse teemal ka. Sain üllatava kirja, kirjutas Hella Kink, kes on 30 aastat tegelenud nii geoloogia, kui looduskaitse probleemidega.
Ta andis väga põhjaliku ülevaate meie valla loodusväärtustest, samuti selgitas, miks kaevanduse asemele ei teki tulevikus järve, vaid see täitub veega
ainult kevadise (sügisese) suurvee ajal. Tema ettepanekul võiks siia moodustada maastikukaitseala, mis hõlmaks nii muinsusi, kui vääriselupaiku.
Killustiku vajaduse võiks rahuldada Ida-Virumaa põlevkivikaevandustest äravisatavat dolomiiti kasutusele võttes. Minuga võttis ühendust ka Mihkel Pukk
MTÜ Nabala Keskkonnakaitse Ühingust, tema ettepanek oli selline, et kaevanduste vastased üle Eesti võiksid ühineda, et paremini ennast ja oma
elukeskkonda kaitsta. Vastasin, et olen huvitatud. Arutame seda ideed veel külarahvaga. Inseneribüroo Steiger pole muide siiamaale meie pöördumistele
vastanud
.
Lõpetuseks jäi nüüd süngevõitu teema, sellegipoolest kõigile head tuju ja ilusat kevadet!
Nele Tamm
Pikavere Küla Selts"

Kas röövkaevandajate paaniline kiirustamine on ehk sellest tingitud ( http://www.para-web.org/viewthread.php?t...#pid108699 ):
Tsitaat:Algselt postitas djfreeze
Kliima muutumine ja vee liigkasutamine paljudes maailma piirkondades viib selleni, et peaaegu iga teine inimene elab aastal 2030 veepuuduses.
.....
«Veemajanduse korraldamise tõhustamiseks võeti täna Riigikogus menetlusse veeseaduse muutmise seaduse eelnõu, millega on plaanis läbi viia veealaste õigusaktide põhjalik uuendamine,» tõi Reisner välja. «Samuti on oodata lähiajal valitsuse poolt vesikondade veemajanduskavade kehtestamist, millega nähakse ette tegevusprogrammid vee hea seisundi ja piisava ressursi tagamiseks hiljemalt aastaks 2015.»
http://www.ilmajaam.ee/?id=237771
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
djfreeze
Tavaliige

Postitusi: 112
Liitunud: Sep 2009
17-03-2010 13:11
Postitus: #71
 
hmm paneks siia ühe pikka artikkli ka mis ma leitsin:
Martin Vällik skeptik.ee eestvedajana on avalikult vaidlustanud ühe lause Tuhala nõiakaevu kaitsjate pöördumises, nimelt selle, et Nabala karstialal avaneb kaheksa maa-alust jõge, millest neli saavad alguse Tuhala jõest.

Martin Välliku eesmärgiks on taunida väljaütlemisi, mis ei põhine teaduslikel uuringutel ning antud juhul on skeptik.ee teravik suunatud konkreetselt nn vitsameeste vastu. Tegelikult on kogupilt loomulikult palju laiem.

Tuhala nõiaring

Tuhala juhtumi puhul on tegemist puhtalt Eesti-sisese nõiaringiga.

Ühelt poolt me kõik räägime ettevõtluse tähtsusest, sest ainult ettevõtluse areng toob lõppude lõpuks riigi kassasse raha ning tagab tööpuuduse vähenemise. Kui me kaevandame lubjakivi ja toodame killustikku rajatava tee lähedal, säästame me killustiku transpordiga kaasnevad veokite kütusekulud, liisingukulud ja amortisatsiooni ning vähendame ka keskkonnamõjusid, mis kaasneksid transpordiga kusagilt kaugemalt.

Me võime luua kuitahes palju sotsiaalseid töökohti, kuid raha, millest need kinni maksta, on genereeritud algselt ettevõtjate poolt. Teiselt poolt on avalik arvamus ettevõtjate suhtes endiselt väga sageli ülinegatiivne, käsitledes ettevõtjat kui vereimejat, kes püüab rahva ja antud juhul keskkonna hävitamise arvel rikastuda. Mida lähemal inimeste kodule toimub pisutki keskkonda muutev ettevõtlus, seda enam võimutseb teine arvamus. Just selle nimel kuhjatakse kokku kõikvõimalikud argumendid arendusprojekti vastu ning vahet pole, kas need on teaduslikud või pärinevad vitsameeste suust ja sulest. Eesmärgiks on kokku koguda võimalikult palju protestiallkirju ning mida suurem on argumentide arv, seda rohkem allkirju saadakse kokku.

Samas, teaduslikus mõttes on sellisel allkirjakogumisel ka negatiivne külg. Nimelt kui kasvõi üks argument on kaheldav, võib kaheldavaks pöörata ka kogu pöördumise sisu.

Jõed, mis pole tegelikult jõed

Missugune on siis tegelik olukord? Ka Martin Vällik pisut üledramatiseerib, väites, et 11 kilomeetrit pikk maa-alune jõgi oleks teaduslik sensatsioon mitte ainult Eestis, vaid kogu maailma mastaabis. Kes soovib, võib kasvõi lugeda artiklit 153 km pikkusest maa-alusest jõest Mehhikos – ja antud juhul on tõesti tegemist jõega, mida speleoloogid jälgivad ise maa all kogu pikkuses, mitte georadarite või vitsade abil.

Eks kõik algabki sellest, mida me nimetame jõeks. Meil puudub kokkulepe, kui suur peaks olema karstikoobas ja kui suur veevool, et me võiksime öelda – tegemist on maa-aluse jõega. Näiteks võib leida maa-aluseid jõgesid käsitlevast aruandest korduvalt, et nn maa-alune jõgi voolab edasi oja kaudu, st suubub ojja. Kuidas nii, jõgi suubub ojja? Me ei saa ju väita, et iga allikas toitub maa-alusest jõest? Me ei saa ka rääkida, et meil Eestis ongi kõik palju väiksem ja kui veel jõgi on maa all, siis on ta veel väiksem, palju väiksem maapealsest ojast. (Vaata lisaks 2007. aasta Nabala lubjakivimaarda keskkonnaaruannet.)

Et maailmas mingitki muljet avaldada, peaksid meie koopauurijad ja akvalangistid neid jõgesid füüsiliselt läbima ja alles siis võiksime rääkida pisutki mingisugusest sensatsioonist. Kahjuks on meie lõhedesüsteemid tegelikkuses nii kitsad, et ükski inimene sinna sisse ei mahu. Maailmas on nii palju fantastilisi karstikoopaid, et meie ükskõik mis vahendite abil määratud "jõed" ei paku maailmas erilist huvi. Küll on Nõiakaev maapinnal tõepoolest omapärane.

Nii ongi mõistatus lahendatud. Meie maa-alused jõed ei ole tegelikult jõed, vaid lõhelises ja karstunud lubjakivis voolav lõhevesi.

Mis on tegelikult oluline?

Kokkuvõtvalt aga pole kohalikele inimestele olulist vahet, kui suur peaks olema jõgi, et seda võiks nimetada jõeks. Nende jaoks on tähtis, et oleks tõepoolest ära tõestatud, et plaanitava kaevanduse mõju neid huvitavale loodusele ja kaevudele on ebaoluline või puudub. Seetõttu on kogu diskussioon selle üle, kas on jõed või mitte, ainult ühest küljest teaduse ja pseudoteaduse piire otsiv ning teisest küljest terminoloogiline. Kohalike elanike jaoks on see diskussioon suhteliselt ebaoluline.

Veebilehel http://www.tuhalanoiakaevuleappi.com/ on välja toodud väljavõtted akadeemik Anto Raukase ja geoloogiadoktorite Hella Kingu ning Katrin Ergi arvamustest. Need on tõsiseltvõetavad arvamused, mille alusel tõepoolest langeb põhirõhk ja vastutus hüdrogeoloogidele, kes viivad läbi põhjavee modelleerimist. Modelleerimise võimalusi ei tohi alahinnata. Just Eesti hüdrogeoloogid on selgelt paika pannud, kui kaugele kaevandused Ida-Virumaal peaksid jääma olulistest keskkonnaobjektidest – näiteks Kurtna järvedest või Selisoo rabast, et riskid oleksid maandatud. Senini ei ole eksitud, mudelid on olnud piisavalt täpsed.

Et iga Eestimaa inimene saaks aru, kuidas põhjavesi lubjakivides liigub, soovitan vaadata Bionina saadet. Veebilehelt http://www.ut.ee/199254 valige Bionina 5. saade Joogivesi ja seal 8:10 saate algusest annab hüdrogeoloog Andres Marandi lihtsa ja selge ülevaate toimuvast.

Modelleerimine on keeruline, aga võimalik – regionaalsel tasandil

Kui hüdrogeoloogid viivad läbi hüdrogeoloogilist modelleerimist karstialal, siis on see ränkraske töö, mis peab vastama kõikidele küsimustele – kaasa arvatud sellele, missugune on tõenäosus, et veevool kaevandusse saab olema tõepoolest nii suur, et see mõjutab olulisi keskkonnaobjekte, sealhulgas Nõiakaevu. Kui tõepoolest kaevandusse avaneks nii suur veevool, mida keegi võib nimetada kujundlikult ka maa-aluseks jõeks, siis ei ole ilmselt majanduslikult otstarbekas sellist kaevandust rajada, kuna vee väljapumpamise kulud oleksid suuremad võimalikest tuludest. Kaaluda võib kaevandamist vee alt ilma veetaset langetamata. Kõik on omavahel seotud.

On veel üks oluline aspekt, mis raskendab modelleerimist. Nimelt, kui kaevandamise käigus on plaanis lõhkamistööd, võivad need lõhelisust küllaltki olulisel määral mõjutada.

Kokkuvõttes, propageerides teaduslikku maailmavaadet, usaldaksin ma Eesti hüdrogeoloogide modelleerimisoskusi, kuid jälgiksin väga tähelepanelikult, kas ja kuivõrd mudeli piirtingimused arvestavad teadmatustega põhjavee võimalike suurte liikumiskiiruste suhtes, kas on läbi mängitud halvimad võimalikud stsenaariumid ning missugune on nende stsenaariumide mõju ümbritsevale keskkonnale. On siililegi selge, et kaevandada tohib vaid siis, kui kaevanduse mõjud piirkonna hüdrogeoloogiale on kompenseeritavad, ebaolulised või puuduvad ning selles osas saavutatakse kohalike elanikega kokkulepe.

Kindlasti kohe ei saa väita, et regionaalne hüdrogeoloogiline modelleerimine on võimatu. Samas kui negatiivne stsenaarium eksisteerib, isegi väga väikese tõenäosusega, järgneb järgmine küsimus – kes ja kuidas võtab vastutuse, kui see realiseerub.

Hüdrogeoloog Rein Perensi arvamus

Andes au küll paljude inimeste, sealhulgas geoloogide hulgas levinud ohutunnetusele, valdavad Nabala piirkonna hüdrogeoloogiat Eestis kahtlemata Eesti Geoloogiakeskuse hüdrogeoloogid. Minul isiklikult on väga raske kahelda Rein Perensi ekspertarvamuses, mille ta avaldas juba 2009. aasta juunis:

“Täiesti mõistetav on akadeemik Anto Raukase ja Ants Talioja mure nõiakaevu saatuse pärast. Põhjavee modelleerimistulemused näitavad, et kavandatavate paekarjääride mõju nõiakaevuni ei ulatu. Lohutust pakuvad lõigud Ants Talioja raamatust «Tuhala»: «…Ometi ei ole tegemist arteesia kaevuga, kus survet põhjustab põhjavesi.

Nõiakaevu paneb keema Tuhala jõgi, mis voolab pooleteise kilomeetri ulatuses maa all. Mõõtmised näitavad, et see (nõiakaevu keemine) juhtub siis, kui suurvesi tõstab Virulase koopa ava kohal veetaseme nõiakaevu rakete servast 2,35 m kõrgemale. Tuhala jõe vooluhulk peab olema vähemalt 5000 l/s. Vajaliku vooluhulga tagab Mahtra soostikust ja Leva rabast tulev vesi, mis muudab nõiakaevu vee veidi pruunikaks.»

Leva raba jääb Nabalast 18 km lõuna poole, mistõttu nõiakaevu veerežiimi seostamine Nabala piirkonna võimalike paekarjääridega ei ole kuidagi põhjendatud.”

Lihtne loogika on selles, et selle arvamuse alusel toituvad Tuhala jõgi ja ühtlasi Nõiakaev lõunapoolsetest soodest ja rabadest, samas kui kõik plaanitud kaevandusalad jäävad loodesse. Kindlasti on vaja hinnata võimalike kaevanduste mõju kogu piirkonnale, kuid tundub, et Tuhala Nõiakaev on valitud küll sümboliks, samas Nõiakaev ise ei saa kohe kuidagi ohus olla. Rein Perensi arvamusele toetudes akadeemik Anto Raukas eksib, sest Nõiakaevust kilomeetrite kaugusele loodesse jäävad kaevandused ei saa kohe kuidagi mõjutada Tuhala jõe veetaset Nõiakaevu lähistel ega toitumisala, mis paikneb Nõiakaevust hoopis lõunapool.
Kokkuvõte

Me võime uisapäisa tormata üleskutsetega kaasa ja jätta täiesti läbi mõtlemata, kas kampaania autorid on oma juhtumi korrektselt üles ehitanud. Me võime anda oma allkirja siiras usus, et kõik ongi nii lihtne ja selge nagu me loeme. Ka antud juhul, lugedes Eesti TA Looduskaitse Komisjoni arvamust, olen sellega 100 protsenti nõus, nii olekski vaja teha.

1. Enne otsuse tegemist kaevandustööde lubatavuse kohta on vaja täpsustada Nabala karstiala terviklikkust ja ulatust ning eri piirkondade omavahelisi seoseid.

2. Tuleb viia läbi täiendav kogu ala loodusväärtuste teaduslik inventuur ja eri piirkondade looduskaitselise väärtuste hindamine.

3. Läbi viia kogu piirkonna veerežiimi täiendav geofüüsikaline ja hüdrogeoloogiline uurimine, mille alusel saab hinnata kavandatavate kaevetööde mõju allikatele, allikasoodele, juba olemasolevatele kaitsealadele ning kohalike elanike poolt tarbitavale põhjaveele. Senised hinnangud ei arvesta karstinähtustega selles piirkonnas.

4. Lähtudes uuringute tulemustest tuleb otsustada, kas

- luua üks suur looduskaitsealune (koos kultuuriväärtusega) Nabala karstiala;

- ala väärib nitraaditundliku ala staatust.

Kuid allkirjade kogumine käib hoopis Tuhala Nõiakaevu kaitseks. Seega, kui on tõepoolest lihtsalt näidatav, et Tuhala Nõiakaev toitub lõuna poolt, siis pole seost plaanitud kaevandustega tegelikult üldse olemas.

* Artikkel ilmus Erik Puura keskkonnablogis. Novaator selle artikli lühendatud kujul.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,723
Liitunud: Oct 2007
17-03-2010 14:00
Postitus: #72
 
Geoloogide tegevuse eesmärk ongi maavarade kindlakstegemine kaevandamise jaoks, nii et Puura vaatabki kogu seda probleemi mitte looduskaitse, elukeskonna ja kohalike elanike huvide seisukohalt, vaid kaevandamaise tasuvuse ja võimalikkuse seisukohalt.
See on tema tegevuse eesmärk, loodusvarade kaevandamine, viga on siin jokk seadusandluses, mis võimaldab kaevandajatel oma tahtmine liiga lihtsalt läbi viia, ilma et projekti oleks siise kirjutatud looduskeskkonna tegelikud taastamiskulud ja võib olla ka haruldaste liikide ja loodusnähtuste hävitamise kulud, kui kõigiul on hind peaks ka igal orhideel igal maastikuväärtusel olema hind mis peaks kaevandaja kinni maksma.
Mitu hunti näiteks, kes on Euroopas loodusharuldusena kirjas, kaotavad oma püsielukohad kaevandajate tõttu, mis maksab üka haruldase orhidee kasvukoht, kui otsida euroopast tuge siis ainult niisugused argumendid toovad toetajaid.
Mis puutub aga skeptikuid, siis raha suhtes ja rahamaagia suhtes nad skeptilised ei ole, peaksid ju kogu majandusteaduse samuti kuulutama soolapuhumiseks ja pseudoteaduseks kui keegi ei oska oma tegude tagajärgi kindlaks määrata ega hinda välja tuua, mõtlen masu nimelt, skeptikud kus teie silmad tegeliku porbleemi suhtes kui pangarahvas vilistab kõigile nii et suu suitseb, või ongi nemad skeptikute rahastajad?


[Muudetud: 3-30-2010 VironShaman]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
17-03-2010 18:00
Postitus: #73
 
Tsitaat:Algselt postitas djfreeze
hmm paneks siia ühe pikka artikkli ka mis ma leitsin:
Martin Vällik skeptik.ee eestvedajana on avalikult vaidlustanud ühe lause Tuhala nõiakaevu kaitsjate pöördumises, nimelt selle,
et Nabala karstialal avaneb kaheksa maa-alust jõge, millest neli saavad alguse Tuhala jõest.
Kuna mul endal on komme ikka vaadata kuhu oma nime ja/või allkirja panen, siis otse loomulikult lugesin enne nimekirjaga liitumist ka nn. skeptikute väiteid.
Jah, sellele ja nii mõnelegi teisele sõnavõtule on viidatud mitmel pool, eks arutlegem, mis neis siis tegelikult kirjas on.
Kõigepealt aga see, mida seal ei ole - põhjust, miks Martin Vällik taolise pöördumise koheselt avaliku kirjana vormistas. Taoline avalik pöördumine tehakse
vaid kahel juhul:
1. kui asist (=faktidel põhinevat) eraviisilist pöördumist ignoreeritakse (mille kohta puudub vähimgi viide/vihje).
Aga fakte tal ei ole, on vaid väited.

2. kui pöördumise tegijal on soov kaevandamisvastast üritust torpedeerida.
Nõiakaev on sümboliks, mille ümber kaitsjad koonduvad ja kui nüüd suunata vaidlus sellele kas sümboliga juhtub midagi või ei juhtu, siis ongi üritus edukalt
põhja lastud. Sel ajal kui vaieldakse http://tuhalanoiakaevuleappi.com/ üleskutse korrektsuse üle, saab rahulikult asuda kaevandusi rajama, rääkides ise head
juttu uuringute ja täiendavate uuringute vajadusest..

Aktsepteeritavatest uuringutest pole esialgu lõhnagi, küll aga on tunda haisu uuringute sobitamisest kaevandustele vastavaks. Kas on maa-alused jõed või ei ole,
on vaid probleemi üks osa. Teine ja mitte sugugi vähemtähtis on see, et tegemist on karstialaga, mida tegelikult keegi veel korralikult ei tunne.
Ligi 900 hektarit ei ole talumehe laudatagune maalapikene, millelt lähtuvate mõjude kohta nii mõnigi julgeb üleolevalt käega rehmata - ega ta tühi 20km kaugusele
enam mõju.

Martin Vällik'ul on "suur mure" Nõiakaevu kui vastuhakusümboli võimaliku äralangemise pärast.
Seepärast on ta selle vormistanud kenasse poliitkorrektsesse rüüsse, kuhu suutis osavalt ära peita ka (mitmes teises sõnavõtus on ta vastuhakkajate suhtes tegelikult selgelt vaenulik) kaevanduste propageerimise (eks taoline trikitamine ongi üks reklaamimehe põhioskustest):
Väidetavaid maa-aluseid jõgesid ei ole (on lihtsalt vaja täiendavalt uurida, et välja selgitada, mis seal siis ikkagi tegelikult on)
Karstialade modelleerimine on ränkraske töö (on kõigile parem, kui sellega kohe pihta saaks hakata)
Usaldab modelleerijaid (huvitav, mille modelleerimisest käib jutt, kui pole teada, mis seal all üldse on?)
Eriliselt usaldab ta aga 1991.a avaldatud uuringute tulemusi (fosforiidisõja segastest aegadest pärit ja hästi laagerdunud)

http://tuhalanoiakaevuleappi.com/ esitatud väitest:
"Esmakordselt Eestis täielikult põhjaveealuseks kaevandamiseks puudub tehnoloogia, majanduslikud arvestused ja kogemused.
Kõikide karjääride kumulatiivne koosmõju hindamine keskkonnale on tegemata."
libiseb muidu igat lauset põhjalikult lahkav ja analüüsiv M.V. sujuvalt ning ohutult mööda. Ega mina ka ei tea kas väide on õige või vale,
kuid nii tõsise väite ignoreerimine tema poolt on kõnekas (vt. Bionina tsitaati 1).

Ettevõtlusest on erinevad arusaamad. Üsna levinud on harjumuspärane - muudkui võtame. Ah tagajärjed? - äähh, küll pärast vaatame, alati hakkama saadud, küll
saab nüüdki - riik (=rahvas) aitab. Ja kui ei meeldi, kolige minema!
"Ärikatest majanduspetsid" on meil nii "targad", et kalja tootmine ei tasunud Eestis enne ära kui lätlased seda siia tooma hakkasid. See oli vaid üks näide toimuvast.
Saksamaa põletas kivisütt, tekkinud šlakist ehitati maailmakuulsad, seniajani toimivad autobahn'id. Meie põletame põlevkivi ja maksame jääkainete ladustamise ning
uute kaevanduste rajamise eest. Ja hoidku jumal jääkainete kasutamiseks vastavat tehnoloogiat tellimast, tooraineripatsiks määratul pole sellega asja. Heal juhul
võib ta tegeleda modelleerimisega, saab vähemalt tagantjärele targaks.

Ainuke tee-ehitus, mille puhul saaks üldse rääkida antud kaevanduste puhul vedamiskuludest, on Tallinn-Tartu maantee (ja/või raudtee?).
Kuid esiteks ei piiksata sellest keegi ja teiseks on kogu vahemaa ikkagi ca. 200km. Veel kaevandusi?

"Et iga Eestimaa inimene saaks aru, kuidas põhjavesi lubjakivides liigub, soovitan vaadata Bionina saadet.
Veebilehelt http://www.ut.ee/199254 valige Bionina 5. saade Joogivesi ja seal 8:10 saate algusest annab hüdrogeoloog Andres Marandi lihtsa ja selge ülevaate toimuvast."

Kirjas on seal aga nii:
1.
Need arvutused võivad anda vist päris ehmatamapanevaid tulemusi? Et lähme kohe poodi ja toome koju suurema koguse pudelivett?
Õnneks ei ole asi praegu veel hull, sest Eesti ala on õnnelikus seisus meie rahvuskivi – lubjakivi ehk paekivi olemasolu tõttu.
Ja siiani on seesama lubjakivi saanud hakkama kõikide nende metallide neutraliseerimisega. Need on koondunud kokku paekivikamakate pinnale.
Teine hea asi on see, et meie põhjavesi koosneb tegelikult mitmetest kihtidest ehk ladestutest. Need on omavahel eraldatud vettpidavate maapinnakihtidega.
See on ka üks Eesti õnn, et nendes piirkondades, kus ülemised põhjavee kihid on kaevandamiste käigus ära rikutud, õnnestub meil ikkagi puhast vett kätte
saada alumistest kihtidest.
Nii et jah, kui vaatame, mis on samasuguse majandamispoliitika ning sarnaste tingimuste juures juhtunud näiteks Poolas või Rumeenias, kus selliseid
kivimeid kaevandusaladel ei olnud, siis seal on keskkonnaprobleemid ikka suured ja kohutavad.

2.
Kuidas nende kohutavate keskkonnaprobleemidega on võimalik hakkama saada?
Maailmast teame mitmeid juhtumeid ja katseid, nende tagajärgede likvideerimine on tõepoolest väga komplitseeritud ja väga keeruline.
On mitmeid selliseid endiste fosforiidikaevanduste piirkondi, kus kaevandusjäätmed on kaetud haljastusega – ilus rohi kasvab, puud kasvavad, kõik oleks justkui korras.
Aga pinnast lahti kaevates näeme, et seal sees toimuvad tugevad keemilised protsessid, toimub jällegi sellesama püriidi oksüdeerumine ning väljub happeline vesi.
Nii et ei jää muud üle, kui ehitada kaevandusjäätmete töötlemise tehas, mis peab näiteks töötama järjepannu paarsada aastat. Mis see kõik maksma läheb?
Lisaks veel see, et ka töötlemistehases tekivad jäägid. Nendega tuleb ka kuidagi hakkama saada.

Ja jõudsimegi kenasti algusesse tagasi - uute kaevanduste rajamise asemel (planeerimisel on ju ka uued põlevkivikaevandused!) on mõistlikum tegeleda praeguste,
olemasolevate jääkidega nüüd ja kohe ning rakendada neid kasulikult .
Perestroika juhtfiguuride mõttemall on lihtne ja eht-kommunistlik - maksku see, mis maksab, aga iga hinna eest tasuta (st. küll rahvas selle jama kinni taob)!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
WhiteWolf Eemal
Veteran

Postitusi: 1,084
Liitunud: Sep 2009
30-03-2010 08:12
Postitus: #74
 
Nabalas kaevandajad ühendasid oma jõud

Maa on kvantarvuti, millel jookseb Uniwersumi parim strateegiamäng.
(isiklik tähelepanek)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,723
Liitunud: Oct 2007
30-03-2010 09:51
Postitus: #75
 
Seda oligi oodata, küsimus on nüüd lihtsaks tehtud, kes on nende loodusvarade omanik, riik, tema rahvas või pisike ärilisi eesmärke taotlev seltskond, kelle ainus eesmärk on maa tagurpidi väänata, maavarad välja võtta ja minema viia ning asemele songitud ja lagastatud loodus jätta.
Kumb on riigile ja tema elanikele tähtsam, mingite jäädavalt looduskeskkonda hävitavate tulnukate (kuidas sa teisiti nimetad tegelasi, kes sinu koduõue seadusepaberiga vehkides segamini kaevavad, sind kodunt välja puksivad ja veel õigust ülegi jääb) huvid, või tavaõigus, mis ei luba võõraid omatahtsi põliselanike koduõuele toimetama.
Pealegi on alternatiivid olemas Kirde-Eestis, toota aga maavara välja müümiseks, jättes siia karjäärikõrbe siis kes on selles ahelas kasusaaja , kes on see ülesostetav lüli, kes tagab riigi ja tema rahva huvide jäädava kahjustamise, ilma et tema vastu legaalsete vahenditega võidelda saaks.
On need poliitikud, või kohalik võim või looduskaitse on valede inimeste ja vale mõtteviisi käes, millega tuleb järgmistel valimistel arvestada.
Maavarade kaevandamisest saadav kogu riigi ja rahva tulu peab ületama selle kahju mida peavad osa riigi elanikest taluma kasu nimel.
Jutt, et maavarad ongi kaevandamiseks ja nende peal elavad inimesed kodudest väljaajamiseks on ärimeeste omakasu reklaam. reguleerima selliseid tahtmisi võiks ja peaks panema looduskeskkonna teglikud taastamiskulud, mitte sümboolne kaevandamistasu riigikassasse, mis kohe muude rahaaukude lappimiseks ära kulutatakse.
Kus on riigi ja rahva tulu , üldkasutatav hüve, ütlete teed, seesama teede ehitamise kraam on lademes Ida Virumaal mägedena. Kuid see ei kuulu nendele ärikatele, kes Tuhala kanti oma kullaauke plaanivad selleks, et Paldiski sadama kaudu killustikku Saksamaale vedada, et neil ära kuivaks (libedad keeled).

[Muudetud: 3-30-2010 VironShaman]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 2 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog