Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Tulge Tuhala nõiakaevule appi
Autor Sõnum
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,508
Liitunud: Sep 2007
10-03-2010 12:34
Postitus: #26
 
No...nn. pseudoskeptik Martin Vällik vaid toob ära vaid lihtsa pointi, et neid maa-aluste jõgede olemasolu ei ole tegelikult tõestatud - on vaid pendli- ja vitsameeste jutt(millest mina isiklikult ei peaks tuhkagi), mis on, noh, muidu täitsa korraliku eesmärgi argumentide tugevdamiseks justkui kindlasse(silmakirjalikult "teaduslikku") kõnepruuki riietatud...
...minuarust ei räägi ta üldse kaevandamisest või mittekaevandamisest, vaid eelkõige sellest, et tõeseks tuleks jääda ka muidu heade asjade saavutamisel...
Kui tõesti vaja, siis võib ju rääkida, et pendlimees ütles, et on jõed...mitte nagu tegemist oleks teaduslikult tõstatud faktiga, mida kaevandajad meelega eiravad...ei saa ju ometigi neile ette heita, kui nad oma uuringusse mingite inimeste müstilistel viisidel omandatud andmeid mingisuguste salajõgede olemasolu ei kaasa...
Mõnesmõttes on sealsel lehel kohati üks suur pseudovandenõu jutt...
Aga allkirja andsin minagi....

[Muudetud: 3-10-2010 Nielander]

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,723
Liitunud: Oct 2007
10-03-2010 12:52
Postitus: #27
 
Nielander, kui sa tahad tõesti objektiivne olla ja mitte sreptikutega , kes tõele ei kavatsegi näkku vaadata, kaasa tuututada, siis peaksid ammu olema läbi lugenud ka kogu selle piirkonna uuringute ja uurimismeetodite ajaloo.
Miks skeptikud väldivad oma jura ajamisel soomlaste georadari kasutamist, mis andis üldjoontes vitsameestega samad tulemused. Kui millestki sõna võtad ja tahad viisakas olla alusta andmete läbitöötamisest.
http://www.sakuvald.ee/41297
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,508
Liitunud: Sep 2007
10-03-2010 13:09
Postitus: #28
 
Aususe mõttes olgu märgitud, et sama link on äratoodud ka skeptikute leheküljel...kus igaühel on olnud võimalus asja uurida...
Mis puutub soomlaste ja vitsameeste tulemuste kokkulangevusse, siis siinkohal oleks muidugi võrdluseks vaja ka vitsameeste enda sõltumatult avastatud jõgede kaarte...

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,723
Liitunud: Oct 2007
10-03-2010 13:36
Postitus: #29
 
Ja veel üks nüke, nõiakaev on üks sümbol, mis inimestele laiemalt korda läheb, tegelikult on küsimus palju hullem, eestis on palju maavarasid mis välismaistele kompaniidele kõvasti korda lähevad, Lääne Virumaa näiteks, terve see piirkond võidakse kaevata suureks auguks koos radioaktiivse reostuse ka kõige muu juurdekuuluvaga.
Kes on üldse skeptikud ja kes andis neile õiguse õigustada meie loodusvarade mahaparseldamist ärile, ilma et kohalik elanikkond sellest vähimatki tulu saaks. Ei saa ju nimetada tuluks neid sümboolseid kavandamismakse mida kohaliku omavalitsuse tegelased enda huvides ümber mängivad.
Ka siin on ju skeptikute rünnakuteravik suunatud hävitama kaitset kaevandamise vastu, kui vastu siis kelle huvides tegutsevad skeptikud, kas neil on vettpidav plaan kohalike ja laiemalt eesti riigi kasude tagamise suhtes ja kate saaste ja looduskahju likvideerimiseks.
Kelle huvides kogu mäng, kust tuleb skeptikute ülbe haukumine loodushoiu vastu ja kaevandamise poolt.
Kes on skeptikud, tegelikult Orioni seltskonna esindajad, kelle ainsaks ülesandeks on saata oma maailmadesse tagasi nõidade mitteorgaanilised abilised ja seda teevad nende endi mitteorgaanilised abilised, kes on siis nõid ja kes skeptik kui mõlemad kasutavad sama, kuid erinevate maailmade olendite abi oma eesmärkide saavutamiseks.
Sama teevad ju psühhiaatrid kui luulusid ravivad.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,508
Liitunud: Sep 2007
10-03-2010 13:43
Postitus: #30
 
Tsitaat:Kes on skeptikud, tegelikult Orioni seltskonna esindajad, kelle ainsaks ülesandeks on saata oma maailmadesse tagasi nõidade mitteorgaanilised abilised ja seda teevad nende endi mitteorgaanilised abilised, kes on siis nõid ja kes skeptik kui mõlemad kasutavad sama, kuid erinevate maailmade olendite abi oma eesmärkide saavutamiseks. Sama teevad ju psühhiaatrid kui luulusid ravivad.

See on ju ilmselge...

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tehnoloog
Veteran

Postitusi: 960
Liitunud: Mar 2007
10-03-2010 14:19
Postitus: #31
 
Tsitaat:Algselt postitas VironShaman
....
Miks skeptikud väldivad oma jura ajamisel soomlaste georadari kasutamist, mis andis üldjoontes vitsameestega samad tulemused. .....
Vikerraadios oli alles mõni päev tagasi kordussaade akadeemik Anto Raukasega, kus ta ei tuginenud vitsameeste (ega maininudki neid) andmetele, ütles vaid et vahel puur vajub mõnikümmend cm järsku, puurimata, mis viitab maasisestele tühikutele. Ta rääkis veidi ka maa-alustest jõgedest (kui tavaline jõgi mingis kohas maa alla suundub) ja nendest piirkondadest, kus suurelt veehaardealalt mitte tavalisi niresid-ojasid ei välju, vaid suur veehulk maa sisse ära "kaob".

Kõrvalepõikena aga väikesest natuke naljakast vahejuhtumist, sellest ajast kui Merivälja objektil Jaapani Asahi filmikompanii mehed käisid.
Nende grupis oli ka ufoloogid ja tõlk Moskvast. Maapind objektil kaeti meeter-korda-meeter silmadega nöörist võrguga ja asuti kaardistama. Magnetomeetriga operaatori juhatuse järgi torgiti maasse pikette. Nendest veidi eemal hakkas sama tegema tollase AKRAK-i vitsamees Gennadi Hannolainen
( http://www.agri.ee/?query=hannolainen ), muidugi vaid vitsa abil infot saades. Jaapanlased hakkasid huvi tundma, et - mida see mees seal teeb? Vastati, et see mees märgib maha Hartmanni võrgustikku. Sellisest võrgustikust aga jaapanlased polnud kuulnudki ja saatsid magnetomeetriga tegelase asja üle kontrollima. Suur oli nende üllatus kui selgus, et nende aparaat näitas täpselt sama liini. Siis nad rääkisidki et olid taotlenud eriloa, et tohtisid kaasa võtta kõrgtehnoloogilise seadme (Eesti oli selliste "arengumaade" nimekirjas, kuhu eriloata ei tohtinud) ja tulid magnetomeetriga (ma ei mäleta enam, millise firma oma oli). Eks ta nii ongi, et kui magnetomeetrit (või muud "peenemat värki") pole, tuleb pildadega ja muu käepärasega leppida...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
10-03-2010 14:48
Postitus: #32
 
Mina vastupidi loodan, et sellest Nõiakaevu jutust tuleks midagi REAALSELT poliitilist.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
WhiteWolf Eemal
Veteran

Postitusi: 1,084
Liitunud: Sep 2009
10-03-2010 14:55
Postitus: #33
 
Aga kas (mistahes) poliitika on REAALNE?

P.S. Kas see mitte polnudki viga, mis tehti 1988. aastal? Algas ju kõik nii ilusti.

[Muudetud: 10-3-2010 WhiteWolf]

Maa on kvantarvuti, millel jookseb Uniwersumi parim strateegiamäng.
(isiklik tähelepanek)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,723
Liitunud: Oct 2007
10-03-2010 17:44
Postitus: #34
 
Ilmselt peab mingi poliitilise liikumise jaoks tekkima ka üldiselt tunnustatud uus infokanal.
Praegused blokivad täielikult infi, mis nende poliitika vastu on, proovige näiteks sedasama Pealinnas ilmunud artiklit kusagile peaministrist rääkivale artiklile või Ligi igapäeva delfi näolapiartiklile pasteerida, ei kõssugi, kui see juba läbi ei lähe siis kui palju üldse tsensuur ei lase läbi poliitiliste vastaste eneseväljendusi., lihtlabaselt sõimata võib, see pole ohtlik aga argumenteeritud ja tänase poliitika alternatiive pakkuvat teavet ei saa avaldada.
Tabuteemad on samuti juudid, vabamüürlased ja eurovastasuse argumenteeritud näited.
Osad väljaanded ei luba mingil kujul kristlust halvustada.
Nii et härrased, proovige läbi meie meediamaastiku lubatavuse piirid ja te avastate hämmastusega, et meedia on kallutatud, erameedia lihtsalt omaniku poliitiliste vaadete hääletoru ja kuhu jääb sõnavabadus, kusagile sinna tagahoovi, kust suurt hulka rahvast lihtsalt pole kuulamas,.
Ja kui lähed tänavale võimu sõimama, oled KAPOS ja küsitakse et kas sulle nõukogude võim ei meeldi või; oi perkel, seda küsisid nad 25 aastat tagasi nüüd küsitakse viisakalt kas tahate demoraatiat kukutada.
Selle peale tuleb kohe meelde üks härrasmees keda osati isegi riigivastase paragrahviga juba vabariiki ajal reaalselt türmi toppida.
Kompige raame ja te üllatute kui ahtad on teie võimalused pärast pronksiöö seaduste vastuvõtmist siin midagi muuta.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
WhiteWolf Eemal
Veteran

Postitusi: 1,084
Liitunud: Sep 2009
10-03-2010 18:20
Postitus: #35
 
Ja ometi... kui asi on inimestele arusaadav, siis suudavad nad ise infot levitada - üleeile hommikul oli vaid 600 toetajat, nüüd on neid 31 377.
Seejuures on meedia olnud suhteliselt vait.
Põhimõtteliselt on see sama mehhanism, nagu okupatsiooniajal mõned kirjutised levisid. Kaasajal on lihtsalt mõned elektroonilised vahendid rohkem - kes kuipalju kasutada julgeb.

Kui infokanalist tõsisemalt rääkida, siis see saab olla vaid elektrooniline meedia, mis ei paikne Eesti jurisdiktsiooni all.
Samas seltskonnad, kes niisugust asja tegema hakkavad, ussitavad tavaliselt väga kähku ära. Khm.

Maa on kvantarvuti, millel jookseb Uniwersumi parim strateegiamäng.
(isiklik tähelepanek)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,508
Liitunud: Sep 2007
10-03-2010 18:45
Postitus: #36
 
Tsitaat:Ja ometi... kui asi on inimestele arusaadav, siis suudavad nad ise infot levitada - üleeile hommikul oli vaid 600 toetajat, nüüd on neid 31 377.

Nagu Tom juba märkis, saab sinna leheküljele ka väljamõeldud nimesid lisada...nii et, ei kujuta ette, mis mõju see allkirjade number kogu asja ettevõtmisele omada võib...
Vahest võib ju kümmekond inimest ööd ja päevad olla sinna suvalisi nimesid sisse klõbistanud...
Oleks ID kaardiga või pangakontoga..., siis oleks teine lugu...

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,723
Liitunud: Oct 2007
10-03-2010 18:50
Postitus: #37
 
WW pole see asi nii hull ühti kui usside vastu nägijaid kasutada, häda on mujal, inimese üks lollimaid omadusi on ego ja suhted, kus võimu seal naised võimule jõudu andmas, pilt sarnane nagu lagendiku keskel isapõdrad mõõtu võtmas ja ümber lagendiku emapõdrad kaasa elamas ja võitjale tasu pakkumas.
See on põhjus miks enamik nägijaid on saatnud poliitika pikalt, sest ükskõik millist poliitilist jõudu ka keegi neist ei aita, esimene liigutus tippu tõusnud egodel on laiali loopida oma nõustajad, hea isegi veel kui võimalik neilt võimed ära võtta, et kedagi teist enam ei saaks aidata.
Aga muidu on võimalik iga inimese sisse vaadata millega elab ja keda teenib.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
WhiteWolf Eemal
Veteran

Postitusi: 1,084
Liitunud: Sep 2009
10-03-2010 18:51
Postitus: #38
 
Täpsustan, et ilmselgeid valenimesid koristatakse sealt pidevalt ära. Eile hilisõhtul tuli nimelt ette perioode, kus häälte arv vähenes.

Autentimisega hääletamist ei saa vist Andmekaitse Inspektsiooni loata korraldada - põhjus isikukoodis. Kui ka tehakse, siis võidakse külla tulla.

P.S. VS, selles asi ongi, et mõni ussitab ka ilma ussideta, eriti käib see poliitikukalduvustega iskute kohta.
Aga tulemus on ju sama...

Muus osas nõus.

[Muudetud: 10-3-2010 WhiteWolf]

Maa on kvantarvuti, millel jookseb Uniwersumi parim strateegiamäng.
(isiklik tähelepanek)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Sauram
Tavaliige

Postitusi: 119
Liitunud: Dec 2008
10-03-2010 19:43
Postitus: #39
 
Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Kunagi kaugel "nõuka ajal" andis üks Eesti resideeruv kirjatädi (palun kergemat
karistust - hetkel meenuvad sellest vaid udused detailid - seega kes teab mäletab
paremini palun täiendada) välja raamatu kus noored koolilapsed moodustasid oma
rohelise liikumise. Neile kes loodusele liiga tegid andsid nad "kitli peale" mingil moel.
Lõpuks loomulikult nõukogude õigus võidutses ja selline paha pisikene fašistlik
organisatsioon "purustati" - lapsed suunati õigele teele.

Tundub aga, et seni kuni suure kukruga isandad ei soovi MEIE elukeskonnaga
arvestada peame looa midagi sarnast. Esmalt juriidiline hoiatus ja siis füüsiline ........

Mina oleks küll nõus vaikset sabotaaži tegema (Jah, ma julgen selle kõva häälega välja öelda, jälgigu seda foorumit kes tahes) Sest ei hooli mina nendest inimestest, kes ei hooli minu koduõuest. Ega ma ilmaasjata kolmeselt Balti ketis inimesi tüüdanud!
Aga nagu ikka tehakse asi nii poliitiliseks ära, et lõpuks läheb kogu nende sõdade keskel meelest ära, et TEGELIKULT oli see juba ära kuivanud Tuhala kaev, mille pärast sõda käis Angry
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
10-03-2010 22:35
Postitus: #40
 
Tere, sõbrad!

Nokitseja on pikka aega vaikinud kuna ta on oma asjaajamistega üksjagu jännis.
Aga et praegune teema on niivõrd oluline, siis ei saa vaikida ja kõik muud asjad peavad ootama (k.a. Hüperborea teema, mis siiski edeneb, kuigi väga vaevaliselt). Et ajanappuse tõttu pole suuteline kirjutama korralikku ja põhjalikku analüüsi, valisin kergema tee ja kasutasin tsitaate rõhuasetuste esiletoomiseks ning piirdun üldsõnalisema jutu ja väheste näidetega. Sobivaid näiteid oskavad lugejad ehk ise oma mälusoppidest paremini leida.

Tsitaat:Algselt postitas Olion
Huvitav kas raha ja kasumi on saamine on siis tähtsam kui eestis ainulaadse koha säilitamine. Tegemist on ju looduskaitse alaga?
1. Pöörake tähelepanu märksõnale looduskaitse ala!
2. Raha on siin teisejärgulise tähtsusega ja oluline vaid käsilastele

Tsitaat:Algselt postitas HUGOTH
Lisaartiklite järgi ei hoolita loodusest ... tahetakse veel viimset meist välja pumbata, mida veel annab. Kõikke ainult raha nimel.....See kõik näitab meile Euroametnike suhtumist asumaadesse, kus ....mis siis veel inimese kaitsest rääkida. See on neile samuti ümargune null....
Raha, nagu juba öeldud, on vaid vahend. Vahend käsilaste töölepanemiseks ja vastaliste murdmiseks.

Tsitaat:Algselt postitas HUGOTH
Sedasi kõikke maha parseldades, ei jää Eestist enam midagi järgi... peale nime....Ärikad ei vali vahendeid, peaasi et raha tuleb.
... röövlid koos nende mahitajatega tuleb Eestist üldse minema peksta. Samuti sellised ärikad, kes midagi siinset ei austa.
Oli see Nauru nimeline saar, mis ära kaevandati ja siis saareelanikke siia-sinna üle ilma laiali sokutati?
"Ei austa" on vähe öeldud, tegemist on vihkamise ja sallimatusega. Ikka seesama kamp, kes pläägutab: "Pole meile seda Petserit vaja! Mis me nende venestunud setudega peale hakkame?"

Tsitaat:Algselt postitas Nielander
Sellest räägitakse natukene ka siin.
Ma tõesti ei tea kas seal maa-aluseid jõgesid on ja kui on, siis kus täpselt ja kui palju, kuid ma tean, et ala on karstialaks tunnistatud ja tunnustatud ning et seal on hulganisti karstilehtreid. Samas ei näita vitsameeste vastased ette täpseid uuringuid (= tõestusi) jõgede mitte-eksisteerimise kohta. "Ei näe" ei tähenda, et "pole". Korrektsuse-nõue kehtib ka skeptikute kohta.

Tsitaat:Algselt postitas VironShaman
Ja veel üks nüke, nõiakaev on üks sümbol, mis inimestele laiemalt korda läheb, tegelikult on küsimus palju hullem, eestis on palju maavarasid mis välismaistele kompaniidele kõvasti korda lähevad, Lääne Virumaa näiteks, terve see piirkond võidakse kaevata suureks auguks koos radioaktiivse reostuse ka kõige muu juurdekuuluvaga.
1. Vt. Nauru & kohalikud ärikad
2. Endel Lippmaa, kes minu teada pole veel vassimiste ja valetamisega oma renomeed rikkunud, hõikas kunagi fosforiidisõja lõpus valjuhäälselt maha, et Eestis on hulganisti äärmiselt väärtuslikke maavarasid, millest ta on nõus rääkima alles siis, kui Eestimaa enam röövleid kartma ei pea.
3. Sihikul ei ole ainult maavarad, väga magusad on ka mitmesugused pühakohad. Ilmtingimata on vaja arendada majandustegevust just neis paigus.

Tsitaat:Algselt postitas VironShaman
Kes on üldse skeptikud ja kes andis neile õiguse õigustada meie loodusvarade mahaparseldamist ärile, ilma et kohalik elanikkond sellest vähimatki tulu saaks. Ei saa ju nimetada tuluks neid sümboolseid kavandamismakse mida kohaliku omavalitsuse tegelased enda huvides ümber mängivad.
Ei, minul pole skeptikute vastu midagi. Olen isegi skeptik, st. ei usu lihtsalt ilusat juttu. Need, keda siin skeptikuteks nimetad ja kes viidatud linkidel ka ise ennast skeptikuteks nimetavad, on ju tegelikult maskeerunud ärikad.

Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Elis - ma hästi ei usu, et loodus suudab pikemat aega eksisteerida selliste "lahmakatena".
Kui ühel hetkel tekib murdepunkt siis see toob doomino efektina kaasa ka need tükikesed.
Kui selline laastamine on teadlik siis on neil mingi muu plaan kuhu evakueerida kui asi kukub.
Siis jääb veel võimalus, et asja taga on need (kuri)kuulsad reptiloidid keda huvitab hoopis
teise koostisega keskkond kui see mis meil siin hetkel valitseb ?!
1. Tuumasõdade planeerijad arvestasid eluga punkrites. Nemad olid sellise "eluga" nõus.
2. Teise võimaluse uurimisel tasuks ehk enne reptiloidide mängutoomist urgitseda mõistete "pärast mind tulgu või veeuputus" ja "geenimanipulatsioonid" taustu.


Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Mina vastupidi loodan, et sellest Nõiakaevu jutust tuleks midagi REAALSELT poliitilist.
See ongi poliitiline. Kusjuures sügavalt poliitiline, mida üritatakse majandusliku kasu taha peita.

Tsitaat:Algselt postitas VironShaman
Eks me nii jõuamegi vaikselt arusaamisele, kuidas äri on kasumijahil loodushoiu oma taskusse pistnud ja kõik tulihingelised looduskaitsjad lahti lasknud või pensionile saatnud, olid ju looduskaitsealuste maadegi kokkuostmise ja vahetuse eestvõtjad keskkonnaministeeriumi poliitbroilerid ja spetsialistid täna vist üks reformierakondlane isegi kantsler, mida te sealt loodate peale kinnimakstud joki.
Muide, Eestil pole veel olnud ühtki presidenti. Sõltub muidugi kuidas seda ametikohta defineerida, praeguse põhiseaduse:
http://www.president.ee/et/vabariik/p6hi...?gid=81883 järgi pole tal ühtki kohustust Eesti huvides tegutseda ja selle alusel on kõik korras e. kah jokk ja mina eksiteel.

Tsitaat:Algselt postitas VironShaman
Aga ikkagi ei jõua InDemandi leidu Pealinnast ära kiita, tasub kõigil lugeda.
http://www.pealinn.ee/index.php?pid=121&lang=5&nid=7293
"Kui Washington ja Brüssel ütlevad nii Baltimaadele, siis võib ette kujutada, mida nad kavatsevad teha oma rahvaga!"

http://www.minut.ee/article.pl?sid=10/03...ode=nested
"Tundmatu Sõdur kirjutab: "ABC News teatab, et USA tunnustatud ekspertidest koosnev grupp teatas, et tulla võib uus ja senisest hullem rahanduskriis kui pankasid tõsisemalt ei reformita. Seda ekspertide gruppi kureerib Roosevelti Instituut ja sellesse ekspertide komisjoni kuuluvad rahandustegelased, majandusteadlased ja endised USA panganduse järelvalveametnikud."

Nagu majanduskriis oleks juba läbi. Eksperdina teatan, et järgmisel nädalal võib tulla uus ja senisest külmem talv. wink

http://www.minut.ee/article.pl?sid=10/03...ode=nested
"Tundmatu Sõdur kirjutab: "Telegraph teatab, et Nobeli majanduspreemia laureaadi Joseph Stiglitzi arvates tuleks raskustes Briti kommertspangad lasta pankrotti minna ja mitte kulutada maksumaksjate raha pankade päästmiseks. Pankade riigipoolne päästmine tekitaks muuhulgas ka korruptsiooni riske. Peale seda kui pangad on pankrotti lastud, tuleks uuesti ehitada uus pangandussüsteem, mis oleks ajutiselt riikliku kontrolli all."

http://www.minut.ee/article.pl?sid=10/03...ode=nested
"Islandlased ei soovi pankrotis panga eest kompensatsiooni maksta
postitas doc iceberg-ahead osak. 22:01 7. märts, 2010
raha ja äri Islandi kodanikud avaldasid arvamust valimistel selle kohta kas peaks Icesave pangas raha hoidnud välismaalastele riigieelarvest kompensatsiooni eraldama. Esialgsed andmed avaldati pühapäeva hommikul riigitelekanali otseeetris. Läbi vaadati 70 tuhat hääletussedelit - enam kui 93 protsenti hääletajatest oli kompensatsioonide maksmise vastu. Omad järeldused peavad tegema nii Islandi valitsus kui ka raha saamist lootnud britid."

Tsitaat:Algselt postitas Jako
Ütle mulle mis reaalset kasu on mingi allkirja korjamise kampaania toonud?
Minul usku sellistesse asjadesse ei ole. Ei ole näinud, et midagi muutnud miskit oleks.
Küsimus on õige, aga:
1. kas oled uurinud?
2. miks Sa ei küsi - kellele ja kuidas?


Aastal 1987 kuulutas tollane Nõukogude Liidu liider Mihhail Gorbatšov välja uutmise ("perestroika" - otsetõlkes ümberehitus).
Sellest jahuti nii palju, et isegi väike laps hakkas huvi tundma ja küsis isa käest: "Isa, misasi see perestroika on?"
Isa vaatas ringi ja märgates suurt puud paljude lindudega, ütles pojale: "Vaata nüüd, poja, hoolikalt neid linde." ning plaksutas
valjusti käsi. Linnud tõusid lendu, sebisid mõnda aega puu ümber ja kohal ning laskusid siis okstele tagasi.
"Vaat see ongi perestroika! Kui sa tähelepanelik olid, siis märkasid, et ükski ei istunud täpselt samale kohale tagasi."

Uutmise alguses algas ka kohe nn. fosforiidisõda, mis ajaliselt langes kokku NLiidu lagunemise alguse väliste ilmingutega. Langes nii hästi kokku, et paljud arvasidki selle edasiste muutuste põhjuseks. Arvavad siiani, viitsimata mõtlemislihaseid vaevata.
Sõltumata sellest kas impeerium vajas või ei vajanud fosforiiti, ei olnud enam vaja impeeriumit ennast. St. vaja polnud teda enam senisel kujul, ta polnud võimeline laienema.
Eesti eraldumisel NLiidust kerkis siinsest vaesusepesast ühtakki esile rida rikkaid (justnimelt rikkaid, mitte jõukaid) isikuid. Samal ajal oli juba teada, et avalikkuse eest on kaotsi läinud KGB ja Kompartei varad.
Et mis siis sellest? Ega muud ei olegi kui et Eesti Vabariigi ülesehitamine on edukalt blokeeritud. Nii edukalt, et juba mureneb isegi see alus, millele teda saaks kunagi tulevikus ehitada. Iga natukese aja tagant kraaksatab mõni nn. tööstur või ärimees ja kurdab, et tema "äri" kannatab kuradima rahva mõistmatuse tõttu. Viimane kraaksatus kostus mõned päevad tagasi.

Võiks arvata, et EV on maailma kõige sõltumatum riik, sest temast ei sõltu midagi, kuid imelikul kombel käib selle pisikese maalapikese pärast ikka veel kibe võitlus.
Et ei puutu asjasse? Puutub ikka küll, sest kogu poliitika, õigusloome ja kohtupraktika käib järjekindlalt ühte väravasse ning küllap varsti murtakse nii eestlaste majanduslik kui poliitiline tahe kui rahvas tervikuna aktiivsemalt & rohkem vastu ei hakka.

Tuhala on fosforiidisõja jätk, uus katse. Täpselt nii nagu vaktsineerimise kampaaniad, mida ikka ja jälle üles keerutatakse. Viimatise katse haleda läbikukkumise tulemina võite teleekraanidel imetleda robot-doktoreid, kes masinlikult vaktsineerimise tekste veerivad. Ilmselgelt on näha, et neid on selleks sunnitud (ja mind ei huvita millega, sest alati on võimalik keelduda).
Tuhala on ka perestroika proovikivi - kui lagastamine läbi läheb, on perestroika protsess lõppjärgus ning tulekul väga suured muutused. Kui ei, siis on hetkeks rahupaus (vihased kopsud tõmmatakse õhku täis) ja järgnevad karistusaktsioonid kuni järgmise korrani.

nokitseja,
kes on jätkuvalt seda meelt, et planeeritavad kaevandused on poliitilise taustaga - kellas võite kah näha hoovakesi ja hammasrattakesi, kuid üksikud elemendid ja nende käitumine ei ütle teile kogu seadme otstarbe kohta midagi. Kasulik on süsteemi vaadelda nn. musta kastina ehk uurida mis läheb sisse ja mis tuleb välja.

P.S.
Loodust ei ole võimalik kaitsta, sest loodus on enamat kui linnaäärne luht, seenemets või jõekäär. Loodus on ka Päike, Kuu tagumine külg ja galaktikatevaheline ruum jne. jne. Loodus ei lakka olemast kui me Maakera õhku laseme või oma bakterid Marsile saadame.
Aga on võimalik kaitsta ja säilitada keskkonda.
P.P.S.
Hetkel http://tuhalanoiakaevuleappi.com/ 33088 nime
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,723
Liitunud: Oct 2007
11-03-2010 00:07
Postitus: #41
 
Parim selles loos on siiani Pealinnas avaldatud artikkel mida nüüd on kogu meedia asunud vaikusmüüriga eraldama, isegi keskerakond kelle suursponsor ilmselt on kaevanduslubade nõutaja on vait nagu kult rukkis ja kuulab aru saamata mida läti lehe tõlge tegelikult lätis endas teeb.
Aga läti lehte pandud materjal on pika vinnaga ja annab ilmselgelt teatud signaale nii vene kapitalile kui ameerika kapitalile, aeg on jõuliselt rünnata endisi sotsmaid kelle jewronal on määranud asumaadeks EÜ tuumikriikidele, kogu informatsioon on ju otseselt suunatud euroliidu poliitika vastu uute liikmete majanduse hävitamise ja rahva laialipuistamise väljatoomisega.
Samas ei taheta ilmselt ka kogu lätit laste vene kapitalil üles osta sest ajalooliselt on just läti olnud venemaa kaubanduse läänevärav.
Imestan sakslaste rumalust lootuse peale et venemaa mängutoomine vabastab nad NATO okupatsioonist. See oleks teine Pakt mida venemaa murrab.
Igatahes ootame ilusasti nüüd nõiakaevu ääres tulemuse ära kui kõlks käib ja siis üritame seda reaalsusust veidi mudida. Ikka nõiakaevu huvides ja suuremalt keskkonna huvides kus me ise peame elama.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
InDemand
Veteran

Postitusi: 1,008
Liitunud: Jun 2007
11-03-2010 19:17
Postitus: #42
 
Pigem nagu toonid jah, sest lisaks on ka helemust ja tumevalge jm sellised vahvad asjad olemas. Smile

Aga mis skeptikutesse puutub, siis mõneti on seal järelkommentaarides Vällikul (isegi!) ka täiesti normaalseid ja aktsepteeritavaid mõtteid. Saan aru, et ta ei kahtle Tuhala miljööväärtuses, vaid selles, mille nimel seda kaitstakse. Võib-olla talle lihtsalt ei loe need asjad, mis paljudele.

Skeptikute puhul ongi sageli just peamine argument see, et suurem osa asjadest, mis teistele oluline tundub, ei tundu neile endile oluline, mistõttu nad üritavad oma seisukohta igal võimalikul viisil tõestada. Ses osas ongi nad ka kristlastega sarnased, kes on omaks võtnud ühe tõekspidamise ja siis üritavad seda raiuda, ilma teisi argumente kuulamata. (Kuigi alati on mõlemal pool ka erandeid. Smile)

Sadamas on laev turvaline, ent laevu ei ehitata selleks.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,723
Liitunud: Oct 2007
11-03-2010 21:40
Postitus: #43
 
Erinevalt ärisõpradest skeptikutest võtan mina seda kaevandamist kui midagi väga sarnast Avartariga, võõras tulnukrass tuleb, võtab pärismaalaste elukohad ära, maksab kinni võimu ja asub Saksamaale ja mujale müügiks kaevandama kohalikku maavara, makstes sisuliselt kinni ainult võimu ja oma tahtmise, aga kohalikud, miks nemad peaksid tahtma oma kodude kadu, ega neli valda pole lapsed, kes ei oska kolmandat valikut teha kui antakse kaks valikut.
Kolmas valik on siis üldse ei taha. ja mis kasu on tulnukrassi kasumitest ning lühiajalistest maksudest kui tulemuseks on radioaktiivne saaste.,rikutud põhjavesi ja segipööratud loodus.
Samas alternatiiviks Ida Virumaal sedasama kivi teekehade täiteks nii et tapab, aga see pole enam selle tulnukaperekonna omand.
Olen ise pärit Ida virumaalt ja oma kibedate kogemuste kaudu tean mis tähendab rikutud põhjavesi ja radoon keldrites, vallidesse keeratud metsakülad karjäärialadel ja millises seisundis on siiamaani sealne loodus.
Millised on sisselangenud kavanduskäigud maapinnalt vaadates ja miiline hais on põlevkivi reovetel.
Vat sellepärast ei tahagi teistele seda saatust, mis endal suures osas elatud ajas läbi nuusutatud, hambaga katsutud ja saaste läbi ka surdud.
See on natuke teine kogemus kui linnakorteris istuda ja klaverit skeptilise pilguga näppida.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
alter
Bännitud

Postitusi: 197
Liitunud: Jul 2008
12-03-2010 16:55
Postitus: #44
 
Hüdrogeoloog Rein Perensi arvamus

Andes au küll paljude inimeste, sealhulgas geoloogide hulgas levinud ohutunnetusele, valdavad Nabala piirkonna hüdrogeoloogiat Eestis kahtlemata Eesti Geoloogiakeskuse hüdrogeoloogid. Minul isiklikult on väga raske kahelda Rein Perensi ekspertarvamuses, mille ta avaldas juba 2009. aasta juunis:

“Täiesti mõistetav on akadeemik Anto Raukase ja Ants Talioja mure nõiakaevu saatuse pärast. Põhjavee modelleerimistulemused näitavad, et kavandatavate paekarjääride mõju nõiakaevuni ei ulatu. Lohutust pakuvad lõigud Ants Talioja raamatust «Tuhala»: «…Ometi ei ole tegemist arteesia kaevuga, kus survet põhjustab põhjavesi. /---/

http://novaator.ee/ET/inimene/tuhala_maa...moistatus/ - Tuhala maa-aluste jõgede mõistatus
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
12-03-2010 19:43
Postitus: #45
 
Olgem ausad - enamik neist "spetsidest" lihtsalt OLETAB mis toimuma hakkab.
Minu teada ei ole maailmas kuskil analoogne situatsioon avaldunud, et oleks
võrdluse momenti. Mis puudutab loodust siis elu on näidanud, et parem karta
kui kahetseda. Meenutagem Araali merd millest on alles jäänud alla 90%, kuid
kaartidel ilutseb ta ikka oma "täies hiilguses. Kui on isegi kahtlust, et selline
projekt VÕIB rikkuda looduslikku tasakaalu tuleb see panna riiulisse. Pealegi -
ei ole ma mitte kuidagi kindel nende hüdrogeoloogide erapooletuses.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
WhiteWolf Eemal
Veteran

Postitusi: 1,084
Liitunud: Sep 2009
12-03-2010 19:59
Postitus: #46
RE: Tulge Tuhala noiakaevule appi
Tänases Eestis ei ole võimalik olla kindel mistahes ekspertide erapooletuses. Need vahivad kõik, kummal leivapoolel või on... ja paraku on viimased... no ütleme 18(?) aastat selle neile hästi selgeks õpetanud.

Mis skeptikute laiamisse puutub, siis seni kuni Ida-Virumaal põlevkivikaevandustest kooritud lubjakivi niisama aherainesse keeratakse, siis ei ole mitte mingit õigustust uusi lubjakivimaardlaid isegi mitte planeerida, sest raudteetransport ikkagi suhteliselt odav.

See on ju raiskamine.
(selle postituse viimane muutmine: 04-09-2011 00:00 WhiteWolf.)

Maa on kvantarvuti, millel jookseb Uniwersumi parim strateegiamäng.
(isiklik tähelepanek)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Pohlatohlakas
Vana kala

Postitusi: 522
Liitunud: Aug 2007
14-03-2010 02:21
Postitus: #47
 
Lisaks lahmivale ja oponente ehk Nõiakaevu kaitsjaid halvustavale kriitikale nn. "skeptikutelt" kostub siiski ka väheke konstruktiivsemat kriitikat, näiteks selles Eerik Puura blogisissekandes. Kindlasti ei saa nõustuda Erik Puura väidetega artiklis "NIMBY-sündroomi" teemal ja paljugi muuga, näiteks sellega, et ta näeb allkirjadekogumist negatiivses valguses. Kuid Eerik Puura tõstatab samas ka täiesti põhjendatud küsimuse: millised parameetrid peaksid olema rahuldatud maal all karstunud lubjakivilasundites paiknevates karstilõhedes voolaval lõheveel , et neid veevoogusid saaks defineerida jõgedena? Teisisõnu, esmalt tuleb terminid paika panna. Teiseks viitab Puura korrektse hüdrogeoloogilise modelleerimise vajaduse järele. Rein Perensi ekspertarvamusega soostub Erik Puura siiski taas ennatlikult. Teaduste Akadeemia Looduskaitse Komisjoni ettepanekud on kooskõlas MTÜ Tuhala Looduskeskuse taotlusega luua Nabala maastikukaitseala.


[Muudetud: 3-14-2010 Pohlatohlakas]

Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Jõhvikas
Veteran

Postitusi: 2,538
Liitunud: Apr 2009
14-03-2010 07:44
Postitus: #48
 
Tsitaat:Algselt postitas Pohlatohlakas
Lisaks lahmivale ja oponente ehk Nõiakaevu kaitsjaid halvustavale kriitikale nn. "skeptikutelt" kostub siiski ka väheke konstruktiivsemat kriitikat, näiteks selles Eerik Puura blogisissekandes.

Pohlatohlakas, ainuüksi see mõte või kavatsus rajada kaevandus piirkonda, mis hõlmab endas arheoloogilisi mälestisi, allikaid, maa-aluseid jõgesid, looduskaitseala, on kriminaalne ja äärmiselt taunitav. Terve mõistusega, loodusest ja Eestimaast lugupidavad inimesed lihtsalt nii ei tee!
Olukord on tegelikult õudne, kuna on lastud tekkida selline olukord, kus peab taolise asja üle diskuteerima...

Keskkonnaministeerium ja muud vastavad ametkonnad peaks juba ammu tagajalgadel olema ja selle tobeda väitluse, et kas seal tuleks või peaks midagi kaevandama, lõpetama ja asja igaveseks lukku panema.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Pohlatohlakas
Vana kala

Postitusi: 522
Liitunud: Aug 2007
14-03-2010 13:13
Postitus: #49
 
Tsitaat:Pohlatohlakas, ainuüksi see mõte või kavatsus rajada kaevandus piirkonda, mis hõlmab endas arheoloogilisi mälestisi, allikaid, maa-aluseid jõgesid, looduskaitseala, on kriminaalne ja äärmiselt taunitav. Terve mõistusega, loodusest ja Eestimaast lugupidavad inimesed lihtsalt nii ei tee!

Täiesti nõus. Ala tuleb vaadelda tervikuna, arvestades veestikku, karstinähtusi, haruldasi ja kaitsealuseid liike, vääriselupaiku, maastikke, arheoloogilisi mälestisi ja kultuuripärandit. Kaitse alla tuleb võtta nii loodus- kui ka kultuuripärand. Oluline on kindlasti ka see, et kaevanduse avamine meelitaks piirkonda mitte-eestlastest migrante.

Minu eelmise postituse eesmärk ei olnud õigustada Tuhala Nõiakaevu kaitsjate kriitikuid. Kui mu kirjutisest selline mulje jäi, siis vabandan, et ei suutnud oma mõtteid piisavalt selgelt väljendada. Analüüsisin kriitikute stiili - kui Martin Välliku kriitika on üles ehitatud puhtalt lahmimisele, siis Eerik Puura kriitikas on ka tõsiseltvõetavaid argumente, mille üle saab ja tulekski diskuteerida, kuid samas pole ka Eerik Puura vaba lahmimisest ning väidetega tema kirjutise esimeses pooles ei saa kindlasti nõustuda.

Nabala-Tuhala piirkord pole ainus, kus kaevanduste teema on aktuaalne. Maidla valla ja Lüganuse kihelkonna elanikud on sügavalt mures Uus-Kiviõli kaevanduse avamise pärast. Lisaks keskkonnamõjudele nõrgendaks see veelgi eestluse positsioone Virumaal. Mis aga puutub Keskkonnaministeeriumisse, siis on päevselge, et see instutsioon ei tegele ammugi mitte sellega, milleks ta on ette nähtud (looduse ja keskkonna kaitsega), vaid ärikatele lubade jagamisega...

P.S Liituge Tuhala Nõiakaevu kaitseks moodustatud Facebooki grupiga.

[Muudetud: 3-14-2010 Pohlatohlakas]

Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
WhiteWolf Eemal
Veteran

Postitusi: 1,084
Liitunud: Sep 2009
15-03-2010 11:00
Postitus: #50
 
Helilooja Urmas Sisask: kaevanduse vastu lähen või püssiga!

Akadeemik Anto Raukas näeb kaevandustes ohtu

Omalt poolt lisaks, et füüsilisi konflikte ei ole vaja. See on keel, mida NEMAD vägagi hästi oskavad... ka ära kasutada oskavad.
Mõista-mõista, miks oli oluline, et laulva revolutsiooni ajal ühtegi pauku ei tehtud...?

Maa on kvantarvuti, millel jookseb Uniwersumi parim strateegiamäng.
(isiklik tähelepanek)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog