Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
dr Ben Goldacre “Pahateadus”
Autor Sõnum
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,477
Liitunud: Sep 2007
22-11-2009 14:08
Postitus: #1
dr Ben Goldacre “Pahateadus”
Leidsin huvipakkuva (selleski foorumis kirgi kütnud kasutaja poolt eesti keelde pandud) raamatu, mida pole küll veel aega olnud läbi lugeda, kuid mille äratoodud sissejuhatus kõlab intrigeerivalti...

Lugege lisaks:
http://www.skeptik.ee/index.php/2009/11/...ahateadus/

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,721
Liitunud: Oct 2007
22-11-2009 14:57
Postitus: #2
 
Ossa mait, satanist Jasoni naise tõlgitud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 5,897
Liitunud: May 2004
22-11-2009 18:58
Postitus: #3
 
Ja tema enda välja antud... aga see selleks.

Goldacrega olen tutvunud vaid Tarkade Klubi kolumni läbi. Kahtlemata tark ja arukas tegelane, kes oskab analüüsida ja vaadelda asju erinevate külgede pealt, ent fakt on, et kogu tema juttu palistab skeptiline "iroonia" kui nii võib öelda ning just see irooniline, halvustav ja üleolev suhtumine asjusse, mida ta ei mõista või ei taha neil teemadel kaasa mõelda, häirib.

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,477
Liitunud: Sep 2007
22-11-2009 19:36
Postitus: #4
 
Mnjah...skeptitsism teatud teemades ei tohiks sugugi olla ju taunimisväärne...lisaks iroonia - noh, eks teatud hulgal suudab igaüks ka seda arusaadaval tasemel mõista...mis puutub autori poolt mittemõistetavatesse asjadesse, siis on alati oht, et tüüp võib mõista ju iseseisvalt asju tasemel, mida näiteks Sina(N. Celtic) ei suuda...kunagi ei või teada...
Ühe inimese jaoks mõistmatu asi võib olla teise jaoks mõistetav ja...ja vice versa...
Kellel nüüd õigus juhtub olema?

VironShman: no mille jaoks sa üldse kirjutad? Keda huvitab kes tõlkis? Pääsei et inglise keele mitte-oskajatele nüüd saadaval on...
Või lihtsalt viha pärast...?

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
MorganLaFey
Vana kala

Postitusi: 537
Liitunud: Mar 2008
27-11-2009 13:21
Postitus: #5
 
Tsitaat:Algselt postitas VironShaman
Ossa mait, satanist Jasoni naise tõlgitud.

Sellist jama on raske lugeda ja kommenteerida, ilma et aju valutama hakkaks. SickLaugh

[Muudetud: 11-27-2009 MorganLaFey]

Ignore: Celtic, Thorondor, Vironshaman.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,721
Liitunud: Oct 2007
27-11-2009 14:11
Postitus: #6
 
Milles küsimus?
kristlaste kodulehelt:
Raamatu on kirjastanud selline kodukirjastus, mida veab ka siin foorumis kunagi teatud Jason (nimega Raul Jaanson, kelle nime seostati musta veenuse orduga), kelle abikaasa on Morgul (Kadri Koitsaar, kasutab veel erinevaid aliaseid) viimane on siis ka raamatu tõlkija!

Kadri Koitsaar - Lähem info raamatu kohta kadri.koitsaar2morgul.pri.ee Tema blogilehel seisab nii: Church of Satan, RadioFreeSatan kui ka Skeptik.ee kodulehe viited
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,477
Liitunud: Sep 2007
29-11-2009 03:05
Postitus: #7
 
VironShaman: Kuidas täpsemalt on seotud sinu toodud informatsioon teemaga, kus peaks rääkima raamatu sisust?
Või kirjastuse ja tõlkija isiklik elu mõjutab kuidagi raamatus leiduvat pointi?
...igatahes väga kahetsusväärne käitumine...

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,721
Liitunud: Oct 2007
29-11-2009 11:35
Postitus: #8
 
Skeptikud ja kristlased on sarnased, mõlemad eitavad millegi muu olemasolu peale nähtava maailma ja kristlaste puhul veel jumala ning ainsa lugemisväärt raamatu piibli.
Sisu promo on juba skeptiku leheküljel olemas, aga mulle tundus kristlaste sildistamine huvitav, eriti selle peavalujutu taustal.
Või arvad sa, et rakendades skeptikute või kristlaste arusaamu maailmast on võimalik siin enamikke teemasid üldse arutleda.
Aga tige see nüke polnud, lihtsalt kristlaste hüsteeriline kisa oma mõttekaaslaste peale ajas muigama.
(judaism, kristlus, islam, satanism ja ateism kuuluvad kõik sama jõu eri ilmingute alla ja neil on ühised huvid, viia maailm Orioni rahaimpeeriumi teenistusse) Lugemiseks:
http://www.scribd.com/doc/17293883/Sower...-Peru-1974

[Muudetud: 11-29-2009 VironShaman]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,477
Liitunud: Sep 2007
06-06-2012 11:01
Postitus: #9
RE: dr Ben Goldacre “Pahateadus”
Hakkasin juba uut teemat tegema, aga siis sähvatas, et kunagi vist sai juba tehtud...

Viimaks siis raamat ostetud ja loetud. Tagantjärgi enam ei mäletagi, miks vahetult peale teema tegemist seda ette ei võtnud, aga eks olid omad põhjused...

Alustaks kohe millegi lihtsaga - suurepärane raamat!
Nagu Celtic on maininud, peaks autor olema eestlastele eelkõige tuttav Tarkade Klubis ilmunud kolumni järgi, kus ta vahelduva eduga ravimifirmasid ja uusi lahedaid tervisetrikke verbaalselt peksis. Muidu on mees arsti-, psühholoogia- ja filosoofiaharidusega ning kuni 2011. aastani tegeles ta Inglise ajalehes The Guardian Bad Science nimelise kolumni kirjutamisega(sama, mis Tarkade Klubis), mis talle ka paar kohtuasja kaela tõi...

Aga millest räägib ta raamat?
Kõige paremini tutustab tema raamatut ilmselt ta enda sissejuhatus, mida ma siit tsiteerin:
Tsitaat:Las ma räägin teile, kui hulluks on olukord muutunud. Lastele õpetatakse igapäevaselt, et kui nad jõnksutavad pead üles-alla, siis see suurendab verevarustust eesmistes ajusagarates ja aitab nii paremini keskenduda. Neile räägitakse, et kui nad hõõruvad oma sõrmi erilisel teaduslikul viisil üksteise vastu, siis see parandab „energiavoolu“ kehas. Ja veel, et valmistoit ei sisalda vett ning kui nad hoiavad vett keele peal, siis see niisutab aju otse suulae kaudu. Seda kõike räägivad neile nende õpetajad tuhandetes Briti riiklikes koolides. See on osa erilisest harjutuste programmist, mida nimetatakse ajuvõimlemiseks (Brain Gym). Me pühendame käesolevas raamatus osa aega nendele nii öelda harjutustele ja mis veel olulisem – nendele nõdrameelsetele meie haridussüsteemis, kes seda programmi toetavad.

See raamat ei ole vaid lihtsate absurdsuste kogumik, vaid järgib oma ülesehituses loomulikku crescendo’t. Alustades petiste rumalusest ja tavameedia poolt nendele omistatud tõsiseltvõetavusest, jätkates 30 miljardi naelase toidulisanditööstuse trikkidega ja 300 miljardi naelase ravimitööstuse pahelisuse teemaga, jõuame teadustulemuste kajastamises valitseva traagilise olukorra tõttu juhtumiteni, kus inimesed on sattunud vanglasse, muutunud naerualusteks või surma saanud ainult sellepärast, et meie ühiskonnas on levinud vähene arusaamine statistikast ja tõendusmaterjalist.

Pool sajandit tagasi, kui C. P. Snow esitas oma kuulsa teaduse ja humanitaaria vahekorda käsitleva loengu „Kaks kultuuri“, humanitaarid lihtsalt eirasid teadlasi. Tänapäeval on arstid ja teadlased sattunud vastamisi ülekaaluka ja neist paremini relvastatud inimeste leegioniga, kes leiavad, et neil on õigus avaldada arvamust tõendusmaterjalide kohta – mis iseenesest on imetlusväärne ambitsioon – vaevumata seejuures kõnealuste teemade kohta põhiteadmisi hankima.

Teile räägiti koolis kemikaalidest katseklaasides, liikumist kirjeldavatest võrranditest ja võib-olla midagi ka fotosünteesist – mida käsitleme hiljem lähemalt. Aga väga tõenäoliselt ei räägitud teile mitte midagi surmast, riskist, statistikast ega teadusest nende asjade kohta, mis võivad teid tappa ja mis ravida. Meie kultuuris on suur tühimik: tõenduspõhine meditsiin on olulisemaid rakendusteadusi, mis hõlmab mõningaid viimase kahe sajandi kõige targemaid ideid ning on päästnud miljoneid elusid, aga Riiklikus Teadusmuuseumis ei ole selles valdkonnas mitte ühtegi eksponaati.

Põhjuseks ei ole huvipuudus. Me armastame tervise teemat hullupööra – pool kõigist meedias avaldatavatest teadusteemalistest lugudest puudutavad meditsiini – ning meid pommitatakse pidevalt teaduslikena tunduvate väidete ja lugudega. Aga nagu te varsti näete, saame oma informatsiooni nendelt samadelt inimestelt, kes on korduvalt tõestanud, et nad ei suuda teaduslikke tõendeid näha, tõlgendada ega usaldusväärselt edasi anda.

Enne jätkamist lubage, et teen kokkuvõtte sellest, millest edasises juttu tuleb.

Kõigepealt vaatame, mida tähendab eksperimendi läbiviimine, tulemuste oma silmaga nägemine ja hinnangu andmine sellele, kas tulemused sobivad antud teooriaga või on mõni alternatiivne teooria parem. Need esimesed sammud võivad teile tunduda lapsikud ja üleolevad – toodud näited on tõepoolest värskendavalt absurdsed, kuid tavameedias on neid kõiki püütud esitada usutavatena ja autoriteetsetena. Vaatame ka meie kehade kohta esitatud teaduslikena tunduvate lugude köitvust ning segadust, mida need lood võivad tekitada.

Seejärel läheme edasi homöopaatiaga – mitte seetõttu, et homöopaatia oleks tähtis või ohtlik. Homöopaatia pole kumbagi, kuid kujutab endast ideaalset mudelit tõenduspõhise meditsiini õpetamiseks. Sest lõppude lõpuks pole homöopaatia tabletid muud kui väikesed mõjuaineteta suhkrutabletid, mis näivad siiski avaldavat toimet. Seega nad kehastavad kõike, mida teil on vaja teada ravimeetodi ausast testimisest ja sedagi, kuidas meid saab panna uskuma, et mingi ravimeetod on tõhusam kui tegelikult. Te saate teada, kuidas teste korralikult läbi viia ja kehvasti tehtud teste ära tunda. Tagaplaanil peidab end platseeboefekt, mis on inimese tervenemise vast kõige hämmastavam ja vääritimõistetum aspekt ning on midagi palju enamat kui vaid suhkrutabletid. See on intuitsioonile vastukäiv, kummaline ja kujutab endast meele abil keha tervendamise tõelist lugu ning on palju huvipakkuvam kui mis tahes väljamõeldud mõttetused kvantenergia terapeutilistest mustritest. Vaatame üle tõendid platseeboefekti mõjust ja laseme teil oma peaga järeldused teha.

Seejärel jätkame suuremate tegijatega. Toitumisnõustajad on alternatiivterapeudid, kuid mingil viisil on nad suutnud liigitada end teadusetegijateks. Nende vead on palju huvitavamad kui homöopaatide omad, sest neis on tõepoolest terake teadust. See teeb toitumisnõustajate eksimused mitte ainult huvitavamateks, vaid ka hirmutavamaks. Petturite tegelik ohtlikkus ei seisne klientide võimalikus surmas (eks vähesel määral esineb neidki juhtumeid, kuigi sellest pidevalt leierdamine oleks juhmivõitu), vaid asjaolus, et nad õõnestavad süstemaatiliselt üldsuse arusaama tõendusmaterjali olemusest.

Näeme oma silmaga retoorilist mustkunsti ja amatöörlikke vigu, mis on teid toidu ja toiteväärtuste osas korduvalt eksiteele viinud. Samuti näeme, kuidas see uus tööstusharu juhib inimesi kõrvale tegelikest eluviisis peituvatest ja halba tervist põhjustavatest ohuteguritest kui ka seda, kuidas see vähemmärgatavalt kuid sama ärevusttekitavalt mõjutab meie arusaamu endast ja oma kehast, nimelt laialt levinud viisi näol sotsiaalseid ja poliitilisi probleeme meditsiiniliste probleemidena käsitleda, neid reduktsionistlik-biomeditsiinilisse raamistikku suruda ning neile probleemidele tarbekaupadeks muudetud lahendusi pakkuda. Viimaste näideteks on igasugused tabletid ja moekad dieedid. Ma esitan teile tõendeid selle kohta, et ehtsa akadeemilise toitumisalase teadustöö kõrval imbub Briti ülikoolidesse ka hämmastavalt suur valede arusaamade tulv. Samuti leiate sellest raamatu osast riigi lemmikdoktori Gillian McKeithi. Seejärel lahkame samade vahendite abil päris meditsiini ja vaatame, milliseid trikke kasutab ravimitööstus, et arstidele ja patsientidele „kotti pähe tõmmata“.

Pärastpoole uurime, kuidas meedia edendab avalikkuse väärarusaamu teadusest, samuti uurime nende kõikumatut kirge mõttetute, sisutute lugude vastu ning põhilisi eksiarusaamu statistika ja tõendite kohta – need selgitavad, miks me üleüldse teadust teeme: selleks, et mitte lasta oma üksikkogemustel ja eelarvamustel endid eksiteele viia. Raamatu minu jaoks kõige murelikukstegevamas lõpuosas näeme, kuidas kõrgetel mõju- ja võimupositsioonidel olevad inimesed, kes peaksid olema targemad, teevad ikkagi põhimõttelisi vigu, millel on ka rängad tagajärjed. Samuti näeme, kuidas meedia moonutas küüniliselt tõendeid kahe konkreetse tervisekaitsepaanika juhtumi korral ning jõudis sellega lausa ohtlike ja ausalt öeldes grotesksete mõõtmeteni. Teie ülesandeks on mõista, kui uskumatult levinud sellised asjad on, ning samas ka mõelda, mida te saaksite selles osas ette võtta.

Ei saa veenda inimest loobuma arvamusest, mida tal ei ole. Raamatu läbilugemise järel on teil vahendid võitmaks mis tahes vaidlust, mille te algatate – või vähemasti saamaks sellest aru – olgu siis vaidlusteemaks imeravi, MMR liitvaktsiin, suurte ravimifirmade pahelisus, tõenäosus, et ühel või teisel köögiviljal on võime vähki ära hoida, teadusest rääkivate lugude ülemäärane lihtsustamine, kaheldavad tervisekaitsepaanikad, üksiklugude kasutamine tõendusmaterjalina, keha ja vaimu seosed, irratsionaalsuse teaduslik käsitlus, igapäevaelu meditsiiniliseks muutmine või muu taoline. Te saate tõendeid mitmete väga populaarsete valede kohta ja omandate kasulikku teavet uurimistööst, tõendusmaterjalide tasemetest, erapoolikusest, statistikast (rahu, ainult rahu), teaduse ajaloost, teadusevastastest liikumistest ja petistest. Samuti leiate raamatust mõningaid hämmastavaid lugusid, mida loodusteadused meile maailma kohta jutustavad.

Garanteerin, et raamatu läbilugemine ei ole üldse raske, sest see on ainuke teadusealane õppetund, kus rumalaid vigu teevad teised, mitte teie. Ja kui te lõpuks olete ikkagi arvamusel, et minuga ei saa nõustuda, siis olete saanud kasu vähemalt niipalju, et kuigi te ikkagi eksite, eksite te kaugelt suurema teatraalsuse ja elegantsiga kui te seda praegu suudaksite.

Ben Goldacre
Juuli 2008

Ehk siis vaktsiinid, hömeopaatia, HIV, teaduse kajastus meedias, statistika, katsete läbiviimine ja mõte, toitumisterapeudid, vitamiinid, toidulisandid, vähk, jne...ja seda väga lihtsas ja vabas vormis. Ärge arvake, et autor alati ametlikku versiooni pooldaks. Kaigast saavad mõlemad pooled tunda...

Arvustusi:
http://lugemisarhiiv.blogspot.com/2012/0...eadus.html
https://teadvus.wordpress.com/2010/03/18...ahateadus/

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog