[MorganLaFey]

Aga müstik, ma topin oma nina neisse teemadesse, mis mind huvitavad :-) Antud juhul oled siin sina see, kes nopib deformeeritud koljude sekka igasugu muid asju, sealhulgas ka selle nazca asja, mis ei puutu siia, vaid on siin omaette teemana kuskil mujal olemas. Püsi oma pealuuteemas, siis pole pärast põhjust poriseda, et sinu mingi kõrvalepõige mind ei huvita.

Jah, Piibel tervikuna on muinasjutt. Mina pole öelnud, et ta on seda tervikuna - hoopis vastupidi, alles eelmiss postis mainisin väga otsesõnul, et mõned sealsed lood on leidnud tõestust. Aga see, kui muinasjuttudes ka tõsielulisi nüansse kasutatakse, ei muuda tervikut vähem muinasjutuks. Nii, et ära hakka mulle sõnu suhu panema.

Teadus EI OLE seda surilina (ilmselt räägid sellest va Torino omast?) ehtsaks tunnistanud.

Ma võin sulle neid piibli valesid seiku vajadusel üsna mitu esitada. Kahjuks jääks siinsest ruumist väheks. Aga alustagem näiteks Punase merest vete laiali ajamisest, maailma kuue päevaga loomisest, loomist puudutavatest nüanssidest - eriti nende kronoloogilisest järjestusest, loomise kosmoloogilistest vigadest jnejnejne kuni Jeesuse eksistentsini välja ja tegelikult veel sealt veidike edasi kah.

Paraku on luude otsimine sedapuhku sinu pärusmaa, sest see ei olnud mina, kes neid siia teemasse toppima hakkas. Nii, et see, kes teema üles võttis ja nende olemasolu kinnitab, see ka otsigu.

Veidike lugemist Texase pealuust (vaatame, kui palju sa kokkuvõtteks mu linke lugeda suvatsed):
http://s8int.com/WordPress/?p=814
http://www.talkorigins.org/faqs/ce/3/part2.html

Praegu pole rohkem aega sellega tegeleda sest pean liikuma hakkama. Aga igatahes on tore näha, et sa oled ikkagi üsna tüüpiline: sa isegi EI PÜÜA oma teooriatele mõlemapoolseid selgitusi otsida. Mina, näed, olen lausa sunnitud kõigepealt parajamajutud läbi lugema ning siis sinna kõrvale veel ka ümberlükkavaid tekste uurima. Soovin sulle paaalju-paaaalju õnne ;-)

[Tom]

Järsku saab pea piklikuks umbes sama võttega, nagu jala .... kabjaks. Ehk siis terve elu mingit metallvõru ümber pea kandnud?

http://en.wikipedia.org/wiki/Foot_binding - jala värk

[excubitoris]

Muideks sellest sidumisest - mingis raamatus oli ka sellest juttu ning mitmed arstid välistasid selle kuna seotud koljudel on teatud deformatsioonid sest kolju ei arene LOOMULIKULT. Neil loomulikel suurtel ja piklikel koljudel need deformatsioonid aga puuduvad.

[MorganLaFey]

Algselt postitas Müstik
Kas sa kujutad siis endale ette, et vaarao Ehnaton ja tema naine Nefretite (vaata eespool pilte!) kandsid pea ümber metallvõrusid ja hiljem toppsid selle pojale Tutanhamonile ka ümber pea? Hm! Väga kummaline arvamus!)

Kuivõrd see oli ülikute komme, siis milles probleem? Et see sinule veider tundub, ei tähenda, et see pidi ka neile veider tunduma.

Piklike koljusid, kuhu ei jää mingeid sidumisjälgi saab aga nii:

[Tom]

Algselt postitas excubitoris
Muideks sellest sidumisest - mingis raamatus oli ka sellest juttu ning mitmed arstid välistasid selle kuna seotud koljudel on teatud deformatsioonid sest kolju ei arene LOOMULIKULT. Neil loomulikel suurtel ja piklikel koljudel need deformatsioonid aga puuduvad.

Kui laps sünnib, siis ta pea koorik (kolju) on ju nii pehme ja pole veel korralikult kokkugi kasvanud (et sünnitamine kergem oleks - välja mahuks (surutakse kokku natuke)). Kui kohe pärast sündi sundkasvu teha jõuga, siis ei pruugi see ovaalsus üldse ju võimatu olla. Rääkimata, et paljudel väikelastel ongi pea alguses veidi lapik või ebakorrapärane.
Ühe lingi leitsin ka. http://en.wikipedia.org/wiki/Head_flattening

Igasugu hulle moeröögatusi on ajaloos olnud (tänapeävast rääkimata).


[Muudetud: 1-9-2009 Tom]

[Elderm]

Kas kõik see kolju moonutamine ajule mingeid kahjustusi ei tekita?:S

[Müstik]

Morgan:
Selge, siis pandi "tulnukbeebile", kes oli 5 sm pikkune see laud pea peale?
Ja samamoodi tehti nende tiibeti laamadega?
Ja lisaks veel Peruus ka???
Väääga huvitav! Aga tänud teabe eest! Ei või iial teda, kus miskit teavet või arvamust vaja ei lähe!)
Aga huvitav missuguseid ülikuid sa silmas pead? Mina ei tea laua vahele pandud peadega ülikutest midagi veel. Tean ainult mõne vaarao piklikest koljudest.
Kus on tõendid, et Ehnaton, kes oli 4 m pikk pandi peadpidi laua vahele peale sündi?
Ilusa pildi oled küll joonistanud, aga tahaks ikka näha seda seinamaali ka sealt Egiptusest, kus sedaviisi nende piklike koljude tegemist kujutatakse!



[Muudetud: 1-9-2009 Müstik]

[excubitoris]

Seda küll, kuid jutt oligi sellest, et kui väikelapse koljut siduda siis jäävad ERINEVUSED (deformatsioonid) lähtuvalt sellest milline kolju PEAB olema. Loodus ja geneetiline kood on andnud kolju teatud mudeli milline ta peab olema siis kui ta "valmis saab" - kuskil pubeka piirmail. Kui nüüd seda peakest siduda siis tekivad deformatsioonid mis näitavad ära et seda pead on mõjutatud füüsilsite vahenditega - laudade ja nööriga näiteks. Pead mida seotud ei ole seda laadset deformaatsiooni ei oma.

[Elderm]

Algselt postitas excubitoris
Seda küll, kuid jutt oligi sellest, et kui väikelapse koljut siduda siis jäävad ERINEVUSED (deformatsioonid) lähtuvalt sellest milline kolju PEAB olema. Loodus ja geneetiline kood on andnud kolju teatud mudeli milline ta peab olema siis kui ta "valmis saab" - kuskil pubeka piirmail. Kui nüüd seda peakest siduda siis tekivad deformatsioonid mis näitavad ära et seda pead on mõjutatud füüsilsite vahenditega - laudade ja nööriga näiteks. Pead mida seotud ei ole seda laadset deformaatsiooni ei oma.

Noo vot- nüüd siis teame, kust see "mood" tuli- kunagi elasidki Maal inimesed, kellel oli piklik pea- end of story!

[Nielander]

The earliest known culture to bind their children's heads were the ancient Egyptians of the third millennium BC.
http://en.wikipedia.org/wiki/Head_flattening

[Müstik]

Tom juba andis selle lingi. Lugesime, vaatasime pilte ja tegime omad järeldused, kus kohast piklike peade komme või mood alguse sai!

[excubitoris]

Muideks - Elderm - mitmed teadlased kes seda asja on uurinud on tulnud samale järeldusele - nii ma lugesin.
Iga selline asi on seotud mingi eeskujuga - "päris lambist" ei hakka inimene midagi tegema.

[Tom]

Algselt postitas excubitoris
Muideks - Elderm - mitmed teadlased kes seda asja on uurinud on tulnud samale järeldusele - nii ma lugesin.
Iga selline asi on seotud mingi eeskujuga - "päris lambist" ei hakka inimene midagi tegema.

Võibolla tahtis kõrgklass lihtsalt eristuda muust massist. Seegi näiteks piisav põhjus.
Või miks need hiinakad oma jalgu pressisid - kah eliidi värk.
Moodi on üsna raske mõista, kui ise ei asu selle sees. Kaugelt vaadates ei saagi aru.

Kehamodifikatsioonidest tulevad veel mõnede aafriklaste kõrvalestad ja taldrikud suus meelde. Ja võrudki ümber kaela selle venitamiseks jne

[MorganLaFey]

Algselt postitas Müstik
Selge, siis pandi "tulnukbeebile", kes oli 5 sm pikkune see laud pea peale? Ja samamoodi tehti nende tiibeti laamadega?
Ja lisaks veel Peruus ka???

Kas üks või teine meetod - variante on ju mitmeid.

Algselt postitas Müstik
Aga huvitav missuguseid ülikuid sa silmas pead? Mina ei tea laua vahele pandud peadega ülikutest midagi veel. Tean ainult mõne vaarao piklikest koljudest.

Arvata võib, et lapsena neidki kuidagi pressiti. Kas laudade või võrude või spetsiaalsete mütsidega. Täiskasvanuna jääb see kuju alles ja pea kasvab edasi etteantud kujuga. Mu oma poeg on kah kergelt loperguse peaga ja seda VAID seetõttu, et ta veel päris vaglana oma pead kogu aeg ühele küljele pööras.

Algselt postitas MüstikKus on tõendid, et Ehnaton, kes oli 4 m pikk pandi peadpidi laua vahele peale sündi?

Esiteks, kus on tõendid tema nimetatud pikkuse kohta? Teiseks, kuna minu teada pole tema muumiat 100% kindlusega leitud, ei oska öelda, kas ta pea oligi piklik. Kuskil sai varem sulle tsiteeritud fakti, et ülikuid ja kuningliku perekonna liikmeid kujutati stiliseeritult (http://en.wikipedia.org/wiki/Echnaton - depictions of members of the court, especially members of the royal family, are extremely stylized, with elongated heads protruding stomachs, heavy hips, thin arms and legs, and exaggerated facial features.). Võibolla teda ka deformeeriti, seda kahjuks ei tea.

Algselt postitas MüstikIlusa pildi oled küll joonistanud, aga tahaks ikka näha seda seinamaali ka sealt Egiptusest, kus sedaviisi nende piklike koljude tegemist kujutatakse!

Tänan, aga see pole minu joonistus, nagu pildi allservas olevast tekstist järeldada võib. Kas sa tahaksid ka neid pilte näha, kuidas vaaraeode emad vaaraosid sünnitavad ja 9 kuud varem abikaasadega voodis mürgeldavad - et muidu sa ei usu, et nad üldse sündisid? Vahetevahel tuleb leppida, et (eriti kuninglike perekondade) eluolu kõiki nüansse ei kujutatagi piltidel.

[Müstik]

Jako:
See sinu Akhenathen (inglise keeles) on eesti keeles
EHNATON ja AMENHOTEP IV.
Ehnaton oli Amenhotep III ja tema peanaise Tii teine poeg. Tema vanem vend Thutmosis oli enneaegu surnud (Tutanhamoni hauast leiti tema nime kandev piits).
Tut nimelt on lühend Tutanhamonist, kes olevat olnud Ehnatoni oletatav poeg.

Et sa edaspidi ei eksiks, siis soovitan selle teema ka üle lugeda:
http://para-web.org/viewthread.php?tid=4...1#pid81891

Mis puutub Ehnatoni hauda, siis väidetakse, et see leiti juba 1880.aasta alguses Amarnas.
Tema ebatavalist kehakuju on seletatud Fröhlichi sündroomiga.

Ehnaton krooniti Karnaki Amoni templis ning nagu ta isagi, abiellus ta mittekuninglikku verd naisega, vesiir Eje tütre Nofretetega.

Nofretete maeti Amarna kuninglikku hauakambrisse. kui otsustada tema kartušiga alabastrist u
sbeti-kuju fragmendi järgi, mis sealt 1930.a.alguses leiti.

Ehnaton suri u.1330 eKr. ilmselt oma 16.valitsemisaastal. Tõendusmaterjal, mille professor Geoffrey Martin Amarna kuningliku hauakambri taasväljakaevamistel leidis, näitab, et matusekambris olid plokid oma kohale pandud, mis viitab tõsisasjale, et Ehnaton siiski maeti sinna.
Peaaegu kindel on, et see surnukeha ei jäänud Amarnasse.
Põletatud muumia, mida nähti hauakambri juures väljas 1880.a-tel ja seostati hauast leitud ehetega (s.h. Nofretete kartusiga väike kuldsõrmus), oli tõenäoliselt kopti päritolu.
Usutakse, et surnukeha võidi matta Teebasse.
Ehnaton tapeti mürgiga. Ta oli sarkofaagis ligi 2000 aastat, kuni pitser lahti murdus ning nõidus kadus.
Nii räägitakse, aga tegelikult???
Nüüd jääme siis seda muumiat ootama....,millest sa rääkisid...
Loodetavasti ei ole sellel needust kaasas nagu Tuti muumia leidmisel...
Kas mingeid linke ka selle uudise kohta juba on?
Tegelikult peavad paljud Ehnatoni Mooseseks, nii et....
aga ootame siis selle muumia leiu tulemused ära!

Morgan: Nii nagu mina praegu kirjutasin, oleksid ka sina võinud näidata, et sa midagi millegi kohta lugenud oled või tead!





[Muudetud: 1-9-2009 Müstik]

[Bret]

ma ei leidnud kuskilt väidet et see vaarao 4m pikk oli kahjuks . minu viga vist

[Bret]

http://www.griffith.ox.ac.uk/gri/chariot3.jpg

ma olen nagu lugenud et vaaraod kujutatigi tavainimesest suuremana

[Elderm]

Algselt postitas MorganLaFey

Algselt postitas excubitoris
Iga selline asi on seotud mingi eeskujuga - "päris lambist" ei hakka inimene midagi tegema.

Kohe üldse mitte midagi? Fantaasia puudub inimestel absoluutselt? Kas sul natuke häbi kah on selliste avalduste pärast?

Fantaasiaks võiks nimetada seda kui keegi tätoveerib oma rinna peale linnu või looma, aga kui keegi oma lapse pead hakkab laudade vahel moonutama.... sel juhul on see küll VÄGA haiglane fantaasia.

// Tegemist on siis ainult minu isikliku arvamusega.



[Muudetud: 9-2-2009 Elderm]

[MorganLaFey]

Kuivõrd imiku pea võtab ebaühtlase toetamise tõttu üsna ruttu loperguse kuju, ei jää selline põhjuse-tagajärje seos inimesele kauaks arusaamatuks. Nagu ilumeelgi on erinevates kultuurides erinev ning teistele tihti täiesti mõistetamatu, nii võis ka selline kergelt lapik pea esile kutsuda teiste tähelepanu. Aga hõimukaaslaste kõrgendatud tähelepanu on igas kultuuris positiivseks ja soovitavaks peetud (sellest ka paljude inimeste lausa haiglane meediatähelepanuvajadus, mille nimel tihti laua lollusi tehakse). Siit edasi mõtle ise...

[Muudetud: 2.9.09 Celtic]

[MorganLaFey]

Algselt postitas Elderm
Fantaasiaks võiks nimetada seda kui keegi tätoveerib oma rinna peale linnu või looma, aga kui keegi oma lapse pead hakkab laudade vahel moonutama.... sel juhul on see küll VÄGA haiglane fantaasia.

Ilu on vaataja silmades. Minu asi ei ole hukka mõista võõra ja vanaaegse kultuuri iseärasusi ega esteetika piire.

[Müstik]

Seda linki vist ei ole siin veel olnud?

http://www.world-mysteries.com/sar_6.htm

Tundub, et siin on ülevaade kõikidest maailmas leitud ebatavalistest koljudest.
Allapoole kerides leiab väga kummalisi koljusid, sh Paracasest leitu.

Toon selle eraldi esile:
http://www.world-mysteries.com/skull_peru.jpg

Mida seal lingil selle Paracase kolju kohta öeldud on?

[Bret]

jah kõlab nagu hambapasta reklaaam, mainekad ameerika ülikoolid on uurinud ja siis on kinnintanud uuringuid ka mainekad Shveitshi teadus instituudid ::
IUKS

[Müstik]

Aga kas on ka kirjutatud, kas see Paracase kolju on deformeerunud või ei ole?

Tsitaat:
/Algselt postitas VLAD
Egiptlased (ja vist ka teised iidsete kultuuride liikmed) kujundasid ise oma laste peakolu kuju. Selleks pandi vastav"vorm" või plaat peale ja noore lapse kasvav pea luustik võttis vastava (pikliku) kuju. Seda ei tehtud muidugi kõigile, ikka nendele väljavalitutele. /

Jah, nõustun, suguharude hulgas on väga omapäraseid rituaale ja kombeid.
Eespool toodi ära, et laste peakuju on teatud aegadel moonutatud.
Aga ikkagi tahaks teada, kas siis Kalu Rinpoche (1905 -1989)peakuju ka lapsena moondati? Kas on mingeid andmeid, et teistegi Tiibeti õpetlaste kolju on pikliku kujuga? Või et Tiibetis üldse on niisuguse peakujuga inimesi elanud 20.sajandil?

http://www.selfawareness.com/KaluRinpoch...ineage.jpg

http://www.iol.ie/~taeger/bio/kalu.htm

Kahjuks eesti keeles leidsin ainult niisuguse huvitava jutu:
http://www.tibet.ee/etks/tarab/elulugu.html

See on Tarab Rinpoche (1934-2004) elulugu, aga tema oli täiesti tavalise välimusega mees:
http://www.tarab-institute.org/gb/index.htm


[Muudetud: 4-9-2009 Müstik]

[MorganLaFey]

Ma ei näe Kalu peakujus küll mitte midagi erilist või vähemalt mitte midagi eraldi äramärkimist väärivat. Tegu on kõhna, kuivetunud inimesega, kelle ajukolju tänu kiilaspäisusele ja kaela rasvkoe puudumisele rohkem välja kumerdub. VÕIBOLLA ongi ajukolju kuklaosa veidi suurem kui tavaline oleks aga...ehmmm...siiski mitte midagi erilist ega sensatsioonilist - eri inimestel ongi erinev peakuju ja mõnel on pea ka veidi suurem/väiksem kui teistel.

[Müstik]

Selge. Aga mida sa Paracase kolju kohta arvad?
Kas ka sinu arvates täiesti tavaline kolju?
http://www.world-mysteries.com/skull_peru.jpg

Ja kas oled täiesti kindel, et teistel tiibetlastel ei ole niisugust peakuju nagu Kalu Rinpochel?
Ja mida arvavad teised?
Tegelikult on piklikke koljusid leitud ainult Tiibetist, Peruust ja Vana-Egiptusest.
Oleks tore, kui tõestaksid ära, et neid ka kuskilt mujalt on leitud, siis kukub minu teooria kokku.
Seni aga usun edasi, et neil kolmel muistsel kultuuril on olnud omavaheline seos. Ja seda just nende koljude osas, teisi seoseid on niigi juba küllaldaselt.
Ja kui siin juba omapärastest peadest juttu on, siis mida arvad olmeekidest?

http://www.para-web.org/viewthread.php?tid=282
http://www.epl.ee/artikkel/354945
http://en.wikipedia.org/wiki/Olmec