Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Mida piibel käsib meil teha ja mida ta meile õpetab...
Autor Sõnum
skybird
Uustulnukas

Postitusi: 22
Liitunud: Sep 2004
03-10-2004 21:55
Postitus: #26
 
Oih, jäingi liiga kauaks magama, ongi minu eest ära vastatud kuigi ilusamalt kui mina oleks seda osanud teha :o, tahtsin seda vaid öelda et piibel räägib jumalast kes on kolmainsus, / Isa, Poeg ja Püha Vaim/ aga ometi on ta üks! sealt ilmselt ka se kirja vorm "tehkem".
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 5,897
Liitunud: May 2004
04-10-2004 08:39
Postitus: #27
 
pimedadusklikud...
miks peaks jumal olema kolmainsus? miks ta peab olema isa ja poeg? kas jeesus oli siis jumal? miks ta rääkis isaga... kas ta oli skisofreenik? miks jeesus sündis maa peale inimesena mitte lihtsalt ei tulnud kuna ta oli jumal... kas eeva oli neiti ka pärast jeesuse sündi?

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
skybird
Uustulnukas

Postitusi: 22
Liitunud: Sep 2004
04-10-2004 14:57
Postitus: #28
väga kuri...
Jumal on kolmainsus sellepärast, et igal isikul on oma ülesanne. Skiso - millest selline imelik arusaam? Miks Jeesus ei tulnud jumalana maapeale? Vastuküsimus, mis mõte sellel oleks olnud? Ja veel, Eeva ei olnud Jeesuse ema.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 5,897
Liitunud: May 2004
04-10-2004 15:11
Postitus: #29
 
jajah... my mistake... kas maarja oli neitsi peale jeesuse sündi?

mis mõte oleks olnud jumalal tulla maa peale jumalana?
puht mõtlematu...
aga mida ta saavutas inimesena... oleks ta tulnud jumalana oleks usklikke kõvasti rohkem ja kõik saaksid päästetud...

kuid nüüd ta tuli inimesena et lunastada inimeste patud iseenese ees... oot oot... iseenese ees? et siis nagu jumal suri selleks et inimesed saaksid päästetud?

kas jumal tõesti teeb seda?
miks ta enam ei sure meie eest? ma tegin täna pattu... ei lasknud jalakäiat üle tee... a pohh... las jumal tapab end korra ära.

kas te kristlased ise oma teooriatest vasturääkivusi ei leia?

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
skybird
Uustulnukas

Postitusi: 22
Liitunud: Sep 2004
04-10-2004 15:42
Postitus: #30
 
Tsitaat:Esialgne postitaja celtic
jajah... my mistake... kas maarja oli neitsi peale jeesuse sündi?

mis mõte oleks olnud jumalal tulla maa peale jumalana?
puht mõtlematu...
aga mida ta saavutas inimesena... oleks ta tulnud jumalana oleks usklikke kõvasti rohkem ja kõik saaksid päästetud...

kuid nüüd ta tuli inimesena et lunastada inimeste patud iseenese ees... oot oot... iseenese ees? et siis nagu jumal suri selleks et inimesed saaksid päästetud?

kas jumal tõesti teeb seda?
miks ta enam ei sure meie eest? ma tegin täna pattu... ei lasknud jalakäiat üle tee... a pohh... las jumal tapab end korra ära.

kas te kristlased ise oma teooriatest vasturääkivusi ei leia?

Arvan et sa saad aru et Maarja ei olnud neitsi peale jeesuse sündi, miks ta peakski? Kui jumal lõi inimese,siis mis probleem oli tal seda Maarja puhul teha?
Jeesus ei tulnud siia maapeale tõestama et ta jumal on. Ta tuli elama siia seda elu mida elad sina praegu, et elada läbi samu olukordi milles inimesed tänapäeval siplevad. Miks? Et mõista sinu raskuseid kui inimene, mitte kui Jumal. Kui Ta oleks tulnud kui Jumal siis ütleks inimene: " Mis tal viga siin maapeal patuta elada, ta ju Jumal, tema suudab.." aga võta ela inimesena nii, et su elu oleks laitmatu. vot just sinu pärast alandas Ta ennast ja tuli inimesena.
Miks Ta enam ei sure? Need patud mis sa täna teed on juba paartuhat aastat tagasi makstud!
Vasturääkivusi? Kui asja terviklikult mõista siis neid lihtsalt ei ole. Inimene oma eelarvamustes on need vasturääkivused enda jaoks tekitanud :o
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 5,897
Liitunud: May 2004
04-10-2004 18:20
Postitus: #31
 
need patud mida täna teen on juba 2000 aastat tagasi lunastatud. selge... mis pagana viimsepäeva kohtust te räägite siis kui kõik on juba lunastatud?

ahjaa... ütlesid et oleme oma eelarvamustes loonud vasturääkivused. see ei muuda ju fakti et vasturääkivused ON OLEMAS

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
truude
Uustulnukas

Postitusi: 22
Liitunud: Sep 2004
04-10-2004 19:43
Postitus: #32
 
selleks et oma suhtumist kujundada , lugesin piiblit omaarust piisavalt korralikult .....
esimene järeldus oli : kultiveerib rämedalt hävingut ja tapmisi ....
hirmutav ...ähvardav ....
purjus inimeste tekst....
......
kuna piiblit ülistatakse väga , siis hakkasin uuesti lugema ....
siis raamat avanes nagu iga teinegi raamat ja paljastas mulle paljutki raamatukoostajate eesmärkidest ...
palun tõestage mulle et see piibel, mida meil on võimalus lugeda , on originaal ja mitte ümberkirjutatud soperdis .....

Helgust!
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
napoleon
Vana kala

Postitusi: 402
Liitunud: Feb 2004
06-10-2004 21:18
Postitus: #33
 
Tsitaat:Esialgne postitaja skybird
Arvan et sa saad aru et Maarja ei olnud neitsi peale jeesuse sündi, miks ta peakski?

Hmm... aga kuidas defineerid neitsi? See, kes pole sünnitanud või see, kes pole mehega seksuaalvahekorras olnud? Minu jaoks on küll neitsi maarja viljastamise protsess küll natuke segane... ja selles kontekstis on segane ka neitsi definitsioonwink

Teie küsimused on vastatavad kuid minu vastused on küsitavadwink
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
durian
Vana kala

Postitusi: 430
Liitunud: Nov 2003
06-10-2004 21:52
Postitus: #34
 
mis ajast jeesus jumal on?

...for knowledge is limited while imagination embraces the entire world.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
napoleon
Vana kala

Postitusi: 402
Liitunud: Feb 2004
06-10-2004 22:00
Postitus: #35
 
Mina sain asjast nii aru, et on isa,poeg ja püha vaim vms., mis on püha kolmainsus ehk põhimõtteliselt sama kuigi natuke segaseks jääb, kas tegemist on komponentidega, mis moodustavad terviku või peaks neid sünonüümidena võtmawink Võibolla peaks asja nii vaatama, et jeesus oli/on üks jumala interfaceLaugh

Teie küsimused on vastatavad kuid minu vastused on küsitavadwink
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
deadstar
Uustulnukas

Postitusi: 46
Liitunud: Jul 2004
06-10-2004 22:25
Postitus: #36
 
Tsitaat:Esialgne postitaja skybird
Tsitaat:Esialgne postitaja celtic
jajah... my mistake... kas maarja oli neitsi peale jeesuse sündi?

mis mõte oleks olnud jumalal tulla maa peale jumalana?
puht mõtlematu...
aga mida ta saavutas inimesena... oleks ta tulnud jumalana oleks usklikke kõvasti rohkem ja kõik saaksid päästetud...

kuid nüüd ta tuli inimesena et lunastada inimeste patud iseenese ees... oot oot... iseenese ees? et siis nagu jumal suri selleks et inimesed saaksid päästetud?

kas jumal tõesti teeb seda?
miks ta enam ei sure meie eest? ma tegin täna pattu... ei lasknud jalakäiat üle tee... a pohh... las jumal tapab end korra ära.

kas te kristlased ise oma teooriatest vasturääkivusi ei leia?

Arvan et sa saad aru et Maarja ei olnud neitsi peale jeesuse sündi, miks ta peakski? Kui jumal lõi inimese,siis mis probleem oli tal seda Maarja puhul teha?
Jeesus ei tulnud siia maapeale tõestama et ta jumal on. Ta tuli elama siia seda elu mida elad sina praegu, et elada läbi samu olukordi milles inimesed tänapäeval siplevad. Miks? Et mõista sinu raskuseid kui inimene, mitte kui Jumal. Kui Ta oleks tulnud kui Jumal siis ütleks inimene: " Mis tal viga siin maapeal patuta elada, ta ju Jumal, tema suudab.." aga võta ela inimesena nii, et su elu oleks laitmatu. vot just sinu pärast alandas Ta ennast ja tuli inimesena.
Miks Ta enam ei sure? Need patud mis sa täna teed on juba paartuhat aastat tagasi makstud!
Vasturääkivusi? Kui asja terviklikult mõista siis neid lihtsalt ei ole. Inimene oma eelarvamustes on need vasturääkivused enda jaoks tekitanud :o

jeesus alandas ennast tulles ma peale inimesena?Kas mitte ta ei lunastanud ENDAST ALAMATE OLENDITE PATUD?
Miks ta peaks seda tegema?

[Teadet on muutnud 6-10-2004 postitaja deadstar]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Metafor
Veteran

Postitusi: 2,840
Liitunud: Apr 2004
07-10-2004 20:00
Postitus: #37
 
et anda neile võimalus ennast parandada ja lolliks teha?Bleh
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tutanhamon
Veteran

Postitusi: 1,615
Liitunud: Oct 2003
08-10-2004 16:45
Postitus: #38
 
Tsitaat:Esialgne postitaja napoleon
Tsitaat:Esialgne postitaja skybird
Arvan et sa saad aru et Maarja ei olnud neitsi peale jeesuse sündi, miks ta peakski?

Hmm... aga kuidas defineerid neitsi? See, kes pole sünnitanud või see, kes pole mehega seksuaalvahekorras olnud? Minu jaoks on küll neitsi maarja viljastamise protsess küll natuke segane... ja selles kontekstis on segane ka neitsi definitsioonwink

Mina kui piibli alternatiivtõlgendaja seletaks seda segast neitsiteemat niimoodi:

Neitsi Maarja oli tõepoolest neitsi. Nad ilmselt ootasid Joosepiga õiget aega vms. Igatahes Maarja rööviti (taevasse) ja tema kõhtu pandi kasvama (ilmselt süstiga kõhtu) pisike lapseke, kes ilmselt polnud puhas inimene. Maybe mingi ristand. Igatahes kui Maarja lõpuks sünnitas, siis tuletage meelde tarku, kes põleva tähe suunas kõndisid. Võib-olla mõni spaceship, mis helendades lapse ilmaletulekut jälgis? Sündis laps, kes oli imevõimetega ja lendas pärast surma taevasse valguse poole tagasi..

http://en.wikipedia.org/wiki/Truth
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Wolfgirl
Metsaelanik

Postitusi: 654
Liitunud: Apr 2004
23-10-2004 09:15
Postitus: #39
 
Tulnukad püüdsid ühe naise kinna. Tegid katseid ja proovisid, et kas inimeste suguorganid neile kõlbavad. Tuligi välja...sobivad...nüüd käivadki need hallid (või kes nad olid) meie suguorganeid röövimas. Tulnukad ise saatsid oma spiooni siia(Jeesuse). Jeesus vehkis natuke oma võimetega...ja inimesed vaatasid, et WOW... ta on kõva mees. Nüüd paljud austavadki Jeesust ja alateadlikult on nad tulnukate alluvuses. Tulnukad ise röövivad oma usu süsteemi kaudu meilt energiat... Laugh
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
freewingonboard
Tavaliige

Postitusi: 174
Liitunud: Dec 2003
23-10-2004 11:19
Postitus: #40
 
Ja muuseas kõik need siis alguses võibolla Sumeri jumalad võisid ka vabalt hoopis tulnukad olla - inimese välimusega aga väga targad, võibolla nagu tänapäeval ja no kes teab mis nad siit tahtsid või kuidas nad inimestega üldse seotud võisid olla. Seda tuleb lugeda lihtsalt ridade vahelt Bleh Eks need Sumerid siis panid kirja, mis nad nägid - võibolla see toimus hoopis Egiptuses - kes teab? ja ehitasid siis nende tulnukate projekti järgi ja eestvedamisel nood püramiidid - äkki Tutanhamon ja need kes seal püramiididese maeti olidki tulnukad? Võibolla sealt hauakambrist leitigi midagi ebamaist aga mätsiti kinni - ainult pilt helikopterite ja tankidega jäeti kahe silma vahele? No ja siis see kammaljaa kirjutati siis mingi vana rahva poolt üles kes iganes nad ka polnud Sumerid või Egiptlased ja näiteks Kreeklased said need jutud oma esivanematelt ja põlvest põlve oli räägitud, et need "jumalad" olid väga targad ja neid tuleb kummardada jne. Vbl saate mu pointist aru, ma isegi olen rohkem selle seisukoha pooldaja kui selle, et need jumalad on lihtsalt lambist välja mõeldud....
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Wolfgirl
Metsaelanik

Postitusi: 654
Liitunud: Apr 2004
23-10-2004 14:50
Postitus: #41
 
Kuskil siin keegi pani pildid foorumisse ülesse mille peal olid vaaraod ufodena kujutatud jne.
Ma kunagi vaatasin tähevärava filmi, täispikka ma mõtlen. Seal oli ka jumal Ra tulnukana kujutatud, kes oli võtnud inimese kuju(inimese keha ära röövinud). Ei tea kas tsenarist tuli ise sellele ideele või oli seda kuskilt kuulnud, et jumalad võisid tulnukad olla.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Hallucigenia
Veteran

Postitusi: 3,548
Liitunud: Dec 2004
15-08-2005 20:29
Postitus: #42
 
Parafoorumi vanadel radadel liikudes leidsin selle

Tsitaat:Algselt postitas: Wolfgirl
Ise pole piiblit lugenud. Kuskil üks inimene rääkis, et seal pidi üks selline jutt olema kus mingi mees läks koos oma kahe tütrega kuskile mägedesse elama, tütred jootsid isa täis ja siis vägistasid ta ära. Mõlemad tütred said omale lapsed...see oli vist vanas testamendis.
Selle perversse raamatu järgi pidid lapsed siis vanasti lugema õppima...

ja pisut ma siiski selgitaks: tegemist oli hädaolukorraga. See mees oli Lott, kes koos oma kahe tütrega ainsana pääses Soodoma ja Gomorra hävitamisest (elik muistsest tuumarünnakust). Ja valik oli siis verepilastuse ja soo väljasuremise vahel ... et kas saab siis nii väga tütreid süüdistada (1Mo, 19:30-38 /http://www.piibel.net/piibel/?rmt=1Ms&ptk=19&f=Soodom/).
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Wolfgirl
Metsaelanik

Postitusi: 654
Liitunud: Apr 2004
21-08-2005 13:29
Postitus: #43
 
Kuna tol ajal oli kombeks sugulastega abielluda, siis...

Kõikvõimas(!) Jumal ei suutnud panna rahvast endasse uskuma. Selle asemel võttis kätte ja tappis peaaegu kogu inimkonna (Noa laeva ehitamine)...Aga ta oli ju kõikvõimas. Mis takistas Jumalal panna ühe sõrmenipsuga inimesed temasse uskuma? Äärmiselt lühinägelik tegelane.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
skingirl
Uustulnukas

Postitusi: 20
Liitunud: Aug 2005
21-08-2005 14:00
Postitus: #44
 
Piibel on üks väga vana ja pikk külajutt mis on üleskirjutatud ja muudetud ja kohandatud kellegi suva järgi.
Kurb,et miljonid inimesed ei leia jumalat iseenda seest vaid mingist raamatust.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
skybird
Uustulnukas

Postitusi: 22
Liitunud: Sep 2004
29-08-2005 18:56
Postitus: #45
 
Tsitaat:Algselt postitas: Wolfgirl
Kuna tol ajal oli kombeks sugulastega abielluda, siis...

Kõikvõimas(!) Jumal ei suutnud panna rahvast endasse uskuma. Selle asemel võttis kätte ja tappis peaaegu kogu inimkonna (Noa laeva ehitamine)...Aga ta oli ju kõikvõimas. Mis takistas Jumalal panna ühe sõrmenipsuga inimesed temasse uskuma? Äärmiselt lühinägelik tegelane.


wau, aga kuhu jääb siis inimese vaba tahe ja otsustusvõime, või milleks see ongi talle üldse loomisest saadik antud? milline koht piiblis ütleb et Jumal on diktaator? Neiud kas te eelnevad postitused ikka lugesite läbi või ei viitsinud? pole mõtet niisama hämada wink
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
29-08-2005 19:15
Postitus: #46
 
Tsitaat: Tutanhamon : Mina kui piibli alternatiivtõlgendaja seletaks seda segast neitsiteemat niimoodi:

Neitsi Maarja oli tõepoolest neitsi. Nad ilmselt ootasid Joosepiga õiget aega vms. Igatahes Maarja rööviti (taevasse) ja tema kõhtu pandi kasvama (ilmselt süstiga kõhtu) pisike lapseke, kes ilmselt polnud puhas inimene. Maybe mingi ristand. Igatahes kui Maarja lõpuks sünnitas, siis tuletage meelde tarku, kes põleva tähe suunas kõndisid. Võib-olla mõni spaceship, mis helendades lapse ilmaletulekut jälgis? Sündis laps, kes oli imevõimetega ja lendas pärast surma taevasse valguse poole tagasi..

Kaldun Tutanhamoniga samal arvamusel olema. Jeesusel olid tõepoolest imevõimed ja Neitsi-Maarja teeb tänase päevani imesid. Kas tegu oli tulnukatega teiselt planeedilt või hoopis mingi muu meile tundmatu jõuga, kes seda teab.

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
HadziOgloe
Vana kala

Postitusi: 578
Liitunud: Aug 2005
29-08-2005 19:22
Postitus: #47
 
Hadzi Oglõ kogemus:

Olen PIIBLI raamatukogu täielikult läbi töötanud.
Selleks kulus umbes kolm kuud intensiivset tööd.

Piibel on Katoliku kiriku sisemiseks kasutamiseks mõeldud töödokument.
Kui Katoliku kirikus õpetaja-õpilase liin katkes ca. 1450 a. paiku, sattus see ebatäiuslik dokumentide kogu vähese teadmisega inimeste kätte ja sellest ajast on sellest palju õnnetusi sündinud.
Inimkonnale oleks väga kasulik kui seda dokumenti kunagi ei oleks avalikustatud.
Tavainimesele on PIIBEL arusaamatu ja absurdne, nii kui ka algtsitaatide kogumik näitab.
Maagi käes on PIIBEL ohtlik.
Selles sisaldub mitmeid ülivõimsaid palveid, kasutan neid Jumalainimesena siiani.
Piiblis leidub ka kohutavaid, fataalseid vigu; näiteks Jumalatsolvav väide, et inimkonna lunastamiseks tahtis Jumal näha oma Poja verist keha ristil. Ometi õigustab see väide kristliku kiriku vahendajarolli inimese ja Jumala vahel.Jube1

Need, kes peavad Piiblit Jumala Sõnaks, on kohutavas eksituses.

Lugupidamisega,
Hadzi Oglõ
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
29-08-2005 19:37
Postitus: #48
 
Olen samuti arvamusel, et Piibel on mingis mõttes ohtlik raamat. Kirjutasin siia mõni aeg tagasi artikli Piiblikoodist, kas oled sellega tuttav? Mida sellest arvad? Et palved toimivad ja neil on oma jõud, sellest on usklikud ammu aru saanud ja ma olen vahel mõelnud, et mitte ainult maagid, vaid ka tavausklikud võivad neid palveid (või loitse)kasutada kurjal eesmärgil.
Mida sellest arvad?

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
HadziOgloe
Vana kala

Postitusi: 578
Liitunud: Aug 2005
29-08-2005 19:44
Postitus: #49
 
Kui madala arengutasemaga olend arvab, et teeb head, võib suuri õnnetusi juhtuda.

Õnneks Valguse jõud ebapuhast palvet ei toeta.
Oskusliku manipuleerija palve võib aga olla vägagi ohtlik!

lugupidamisega,
Hadzi Oglõ
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Celtic
ja sina pead kandma maailma

Postitusi: 5,897
Liitunud: May 2004
29-08-2005 19:49
Postitus: #50
 
enamjaolt on palve iseenda kanalite avamine. seega võõrast jõudu ei kasuta.
kui kasutab siis on see otsene vägivald iseenese kallal.

Kõrgeim äratundmine on teada saamine, et tegelikkuses olid pidevalt selle kõrgeima äratundmise sees.
Iga hetk ja iga kogemus, mis sa saavutad on ideaalne, täiuslik, kordumatu
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Must piibel Norwain 52 16,597 08-01-2018 20:15
Viimane postitus: togli
  Mida saab VooDoo -ga teha... Xanto 28 10,364 17-01-2010 13:41
Viimane postitus: Müstik
  Mida te arvate jõulupühadest? Freya 20 4,687 07-01-2008 21:42
Viimane postitus: tymuxas

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog