Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 1 Häält - 5 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Nuubia
Autor Sõnum
Aerling
Veteran

Postitusi: 1,162
Liitunud: Jun 2007
09-04-2009 15:02
Postitus: #1
Nuubia
Nuubiast voolasid Egiptuse vaaraode tarvis kullakaravanid...
Nuubia varustas Egiptust eksootiliste toodetega...
Nuubia - mis oli rikkam kuningriik kui Egiptus...
Nuubia kiviringid - Stonehengega sarnased müstilised ehitised...
Nuubia kiri - siiani dešifreerimata

Piisavalt huvitavad faktid, et seda teemat käsitleda. Vaatasin foorumis ringi ja polegi siin eriti räägitud Nuubiast.

Ise hakkasin Nuubia kohta uurima paari nädala eest kui tekkis selline mõte, et kas Aswani tamme ehitamisel ja Nasseri tehisjärve tekitamisel ( mille tulemusel uputati 5250 km2 iidset Nuubiat ) taga võis ka peituda mõni vandenõu...siiani pole selle kohta midagi netiavarustest leidnud. Kuid kui mõelda kui paljud templeid ja kui palju uurimata arheoloogilisi paiku veealla kadus siis paneb mõtlema...

http://en.wikipedia.org/wiki/Nubia

Nuubia ajalugu lühidalt :

http://home.snu.edu/~dwilliam/f97project...story.html

Kiviring Nabtas - Nuubia kõrbes

http://www.world-mysteries.com/alignment....htm#Nabta

Nuubia püramiidid

http://www.hiddenmysteries.org/mysteries...ubian.html

Dokumentaalfilm : Nubia the forgotten kingdom

http://video.google.com/videoplay?docid=...4303793475
(selle postituse viimane muutmine: 31-01-2011 20:44 Aerling.)

Elu on vaatlemine, õppimine ja kunst.
http://www.openzine.com/aspx/PublisherZine.aspx?ID=6730
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
09-04-2009 16:18
Postitus: #2
 
Nii palju kui mina tean on Nuubiast pärit Egiptuse esimesed dünastiad ehk siis see on SEE koht kus loodi meile teada olev Vana-Egiptus.
Kuna nagu sa ise ütlesid, et seal on palju raskesti seletatavat siis ei taheta sellest eriti rääkida kuna see avaks Egiptuse TÕELISE vanuse.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
09-04-2009 19:19
Postitus: #3
 
Mind hakkas ka Nuubia huvitama ja uurisin natuke üht raamatut.
12.dünastia ajal (1991-1782 e.Kr) koondasid egiptlased oma sõjalised püüdlused Nuubiasse (ehk Kušši, nagu nemad seda nimetasid) ning püüdsid tugevdada piiri kindlustega. Mõne neist rajasid Senusert I ja II , kuid enamik ehitati Senusert III ajal. Kõigil kindlustel olid paksud savitellistest müürid.
Kui Nuubias hakati 1960-ndatel Nasseri järve rajama, jäid paljud neist vee alla ja hävinesid.

Senusert III tegi mitu hävitavat sõjakäiku Nuubiasse, kindlustas Egiptuse lõunapiiri ning tagas juurdepääsukaubateedele. Laevastiku liikumise kiirendamiseks kaevas ta 1.kärestikust möödasõiduks Aswani kanali sügavamaks.
Suur osa Nuubia sõjakäikudelt saadud varandusest annetati Egiptuse templitele või kulutati nende remondiks.

Alates Ramses II päevist 19.dünastia ajal elas Nuubia oma elu ja oli rajanud isegi oma kuningriigi, mille keskus oli Napatas.
Hilise Uue riigi aegse Egiptuse mõjul tugevnes seal järjest Amoni kultus. Dünastiline võimu pärinemine näib olevat tekkinud 10.saj.lõpus e.kr. ning tolleaegsed pärimisjärgsed valitsejad kasutasid vaaraotiitleid ja kartušše.
Tanutamoni surmaga 656 eKr lõppes Nuubia sajandipikkune ülemvõim Egiptuses.

Allikas: Peter A.Clayton "Vaaraode kroonika." Tln. 2001. 350 illustratsiooni, sh 130 värvilist.

Kahjuks Egiptuse esimeste dünastiate ja Nuubia seost selles raamatus ära ei ole toodud.
Aga kindlasti on nii Nuubias kui Egiptuses veel palju avastusi ees ootamas.

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
09-04-2009 20:37
Postitus: #4
 
Asi ju selles, et selles raamatus räägitakse dünastia aegsest Egiptusest aga mitte selle EELSEST ajast ...

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
EyesOfDarkness
Tavaliige

Postitusi: 107
Liitunud: Dec 2007
09-04-2009 22:23
Postitus: #5
 
Mida huvitavat seal enne-dünastia ajastut toimus?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
10-04-2009 08:48
Postitus: #6
 
Üritati taastada seda mis jäi alles peale "Atlantise" katastroofi ehk seda kataklüsmide lainet mis tabas Maad meie ajaarvamise järgi 12 - 11 000 enne Kristust.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
10-04-2009 10:03
Postitus: #7
 
Tsitaat:Algselt postitas EyesOfDarkness
Mida huvitavat seal enne-dünastia ajastut toimus?

3. saj. e.Kr. koostas egiptuse ülempreester M a n e t h o n 3. köitelise Egiptuse ajaloo, kus teatab, et 13 900 aastat kestnud jumalate (neterite) ja sellele järgnenud 11 025 aastat kestnud pooljumalate (uršude) valitsemisest Egiptuses, neid olnud 341.

Veel on olemas P a l e r m o kivi, mis pärineb Egiptusest V dünastia aegadest, u. 25. saj-st e.Kr. Sellel on muistse Egiptuse eelajalooliste valitsejate nimekiri nagu T o r i n o
p a p ü ü r u s e l g i. Kõige varasemad kirjad räägivad 120-st kuningast, kes olevat valitsenud ülem-ja Alam-Egiptuses dünastiatele eelnenud perioodil vahetult 3100 a. e.Kr.

http://en.wikipedia.org/wiki/Manetho#King_lists

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Aerling
Veteran

Postitusi: 1,162
Liitunud: Jun 2007
10-04-2009 10:05
Postitus: #8
Nuubia on vanem kui Egiptus
Nii palju kui ma olen jõudnud tuustida siis on ikka väga vähe materjali
Nuubia kohta. Enamik materjali aga näitab, et Nuubia on Egiptlastelt palju üle võtnud ja nende tsivilisatsioon kujunes paralleelselt Egiptlaste
kultuuriga. Siiski on arheolooge kes selles kahtlevad ( nt. Tim Kendall )
ja töötavad selle nimel, et leida rohkem tõestusi Nuubia tsivilisatsiooni vanuse kohta.

Ühe artikkli siiski leidsin kus tunnistatakse Nuubia monarhia vanemaks kui Egiptuse monarhia...

Loe :

http://www.raceandhistory.com/cgi-bin/fo...s/read/812

Seni tuvastatud Nuubia kuningate nimekiri ja ajaline järjestus :

http://wysinger.homestead.com/mapofnubia.html

[Muudetud: 4-10-2009 Aerling]

Elu on vaatlemine, õppimine ja kunst.
http://www.openzine.com/aspx/PublisherZine.aspx?ID=6730
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Aerling
Veteran

Postitusi: 1,162
Liitunud: Jun 2007
12-04-2009 11:41
Postitus: #9
Veel üks dok.film
Ajaloo käsitlemisel ei ole just eriti rõhutatud Egiptlaste negriidset päritolu ja musta nahavärvust aga just nii see tegelikult oli. Kui vaadata Ameerika põlisrahvaste ajalugu siis tundub, et ka seal domineerisid alguses negriidsed rahvused ( olmeegid - tuntud olmeegi pead on vaieldamatult negriidsete näojoontega. Kas Aafrikast välja rännanud ? Aga see on teine teema. ) Kaks esimest lõiku dokust käsitlevad Nuubiat aga dok. väärib ka lõpuni vaatamist. Käsitletakse jumallana Isist, tema kultust jpm. huvitavat.

http://www.youtube.com/watch?v=n_SNUqhtj...re=related

http://www.youtube.com/watch?v=Q6YjNVOI-...re=related

http://www.youtube.com/watch?v=l7uTc49Qy...re=related

http://www.youtube.com/watch?v=2QgVctWxi...re=related

http://www.youtube.com/watch?v=mi_n26_a1...re=related

http://www.youtube.com/watch?v=ILuDLhfBa...re=related

http://www.youtube.com/watch?v=9TRuhs2Gs...re=related

http://www.youtube.com/watch?v=AA4LZcXGj...re=related

Elu on vaatlemine, õppimine ja kunst.
http://www.openzine.com/aspx/PublisherZine.aspx?ID=6730
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
12-04-2009 18:49
Postitus: #10
 
Kulla Aerling - see asi vaata hoolega üle - NEED kes tegid Egiptuse kultuuri ja seda hoidsid EI OLNUD KUNAGI NEGROIDID.
Peamine tõestus on see, et mitte ükski faarao (või muu olulise valitseja) muumia mis leitud EI OLE olnud negroidsete joontega. Kui ka oleks mõni olnud siis "meie armas" poliitkorrektne koorekiht ei oleks jätnud seda nämmutamata ja kõikidele "pahadele" rahvuslastele ja igat masti rassistidele nina alla hõõrumata. Sama käib ka Nuubia kohta ja paljude teiste kohta. Olen küll kuulnud legende millede tekkimise aega loetakse muinasaega ja seal on küll kirjas "suurtest mustades julmadest sõdalastest" aga mitte kuskil ei ole kirjas "mustadest väepealikutest".

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Aerling
Veteran

Postitusi: 1,162
Liitunud: Jun 2007
13-04-2009 11:01
Postitus: #11
 
Egiptuse kultuuri tegijatest ma ei tea...aga leitud vaaraode muumiaid võib vaid kahe käe sõrmedel
üle lugeda :

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mummies

Kuid kui tuleb välja, et Egiptlased pärinevad Nuubialastest siis nuubialased ise on küll negriidsed...
Ja äkki ei mahtunud Nuubiast leitu valge rassi esindajate taluvuspiiridesse ja leiti, et oleks mõistlik see kõik Nasseri järve põhja uputada...Võib-olla, just seda "meie armas " koorekiht tegigi...Ja näe vandenõu teooria missugune. Ega ma ise asjas veendunud ei ole aga minu arvates päris huvitav teooria kui arvestada, et Euroopa ( eelkõige britid ) nii kangesti oma näpud Egiptlaste muististele taha ajas ja küllap nad ka millelegile sellisele sattusid, mis neile ei meeldinud ega pähe ei mahtunud...

No, uurime ja puurime edasi...

Elu on vaatlemine, õppimine ja kunst.
http://www.openzine.com/aspx/PublisherZine.aspx?ID=6730
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
mulk2003
Vana kala

Postitusi: 455
Liitunud: May 2008
13-04-2009 11:46
Postitus: #12
 
Eile sai katkendlikult vaadatud Discoveri (Või National Geografic) filmi Egiptuse tsivilisatsiooni hävingu põhjustest. Väidetavalt põhjustas selle huku sama põhjus mis tekitaski - totaalne kliimamuutus. ca 6000 a ema oli kogu Sahara kõrb roheline ja viljakandev maa. Siis toimus midagi mis põhjustas mussooni lõppemise ja ulatusliku kõrbestumise. Rahvas hakkas rändama ja osa jõudis Niiluse deltasse, mis jäi piisavalt viljakaks loomaks sellist võimast tsivilisatsiooni nagu Vana-Egiptus oli.

Das ist gerade zeit pizdets zu sagen...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
ketser
Uustulnukas

Postitusi: 35
Liitunud: Dec 2007
13-12-2009 12:40
Postitus: #13
 
Aerlingi antud lingil on üks huvitav pilt http://wysinger.homestead.com/mer76.jpg

Nuubia kuninga seljataga on meie mõistes ingel - lendolend -
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Aerling
Veteran

Postitusi: 1,162
Liitunud: Jun 2007
09-01-2010 11:52
Postitus: #14
 
Üks võimsain kuningas Nuubias oli Taharqa, kes tuli võimule 690 eKr. ning valitses impeeriumi, mis ulatus Sudaanist Levantini. Ta valitses ka Egiptuse üle. Kuna ompeerium oli nii suur siis oli raskusi ka selle äärealade kontrolli all hoidmisega.

Äsja leiti Sudaanist Taharqa massiivne skulptuur.Leid on ainulaadne selle poolest, et nii kaugel lõunas vaaraode valitsemispiirkonnast on leiud nende kultuurist väga harvad.

Loe artiklit: http://www.independent.co.uk/news/world/...62007.html

Huvitav on Taharqa pühamu, kus muuseas hieroglüüfides säärane lause: " His father Amon-Re... chose him from amongst a million men, as one whose desire to build a temple and to repair chapels he recognized, the recompense for these things that he did for him being the granting to him of all life, stability, and welfare and the appearance upon the Throne of Horus, like Re, for ever".

http://www.yare.org/museums/ashmolean/sh...aharqa.htm

Jumal Amon-Re olevat ta välja valinud miljoni mehe hulgast....

Huvtavad on tegelikult ikka vaaraode ja Jumalate vahelised suhted. Kui läheneda asjale alternatiivajaloo küljest siis tahtmatult tuleb mõte kas need "jumalad" ei olnud mitte kuskilt mujalt planeedilt pärit, kes hoidsid oma näppe inimkonna arengu pulsil...

Elu on vaatlemine, õppimine ja kunst.
http://www.openzine.com/aspx/PublisherZine.aspx?ID=6730
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
09-01-2010 14:25
Postitus: #15
 
Vägev leid!
Aga ikka uuemast ajast. Nagu ma eespool olen kirjutanud, siis Hilise Uue riigi aegse Egiptuse mõjul tugevnes Nuubias järjest Amoni kultus. Dünastiline võimu pärinemine näib olevat tekkinud 10.saj.lõpus e.kr. ning tolleaegsed pärimisjärgsed valitsejad kasutasid vaaraotiitleid ja kartušše.

Selle kuninga Taharka haud Assasifis Teebas on nekropoli suuremaid. Tema hauakambrist ja terrakotast matusekoonuste pealkirjadelt saab teada, et tal oli kolm naist.
Taharka on tuntud rohkem oma laiaulatuslike ehitustööde põhjal. Ta ei ehitanud mitte ainult Egiptuses, vaid ka Nuubias. Tema valitsusaeg möödus põhiliselt vastaseisus Süüriaga. Hiljem tunnistas ta oma nõo Tanutamoni oma pärijaks ja kaasvalitsejaks ning suri aasta hiljem.

Tanutamoni surmaga 656 eKr lõppes Nuubia sajandipikkune ülemvõim Egiptuses.

Sel perioodil oli minu teada juba jumalate ja pooljumalate mõju kadunud.
Jumalate ja pooljumalate mõju Vana-Egiptuse kultuurile tuleks otsida varasemast perioodist.
Esimeste vaaraode varajaste dünastiate ajajärk oli 3150-2686 eKr.
Esimeste kuningate päritolu põhjustab tegelikult ka ikka veel suuri vaidlusi. Arvatakse, et nad tulid Kesk-Aafrikast või piirkonnast, mis sai hiljem tuntuks Viljaka poolkuuna.
Kõik ajalooalikad tunduvad seostuvat sellega, et et esimesed kuningad tulid piirkonnast, mis asus Abydose lähedal Kesk-Egiptuses.
Dünastia eelne ajajärk kestis u.5000-3150 e.kr.
Esimese dünastia esimene ajalooline isik oli Hor-Aha. Tema suurim saavutus oli pealinna Memphise asutamine.
Manethoni järgi valitses Hor-Aha (ka Menes) 62 aastat ning hukkus, kui jõehobu ta kaasa viis. Palermo kivil on ülestähendus jõehobujahist.



[Muudetud: 10-1-2010 Müstik]

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
29-01-2011 00:25
Postitus: #16
RE: Nuubia
Täna esitati mulle lihtne küsimus - kus on kõige rohkem püramiide?
Toonist võis aru saada, et mitte tavapäraselt püramiidimaadena tuntud paikades.

25. jaan. 2011 kl 21 algas YLE-s kordusena 4-osaline sari:
Historia: Afrikan kadonneet kulttuurit (Ajalugu: Aafrika kadunud kultuurid)
vt. http://yle.fi/ohjelmat/941361
Ise ma seda veel näinud ei ole ja vist ei näe ka Sad kui just keegi salvestust liikvele ei lase.
30.01.2011 kl. 17 1/4 (esimese osa veelkordne kordus)
01.02.2011 kl. 21 2/4
08.02.2011 kl. 21 3/4
15.02.2011 kl. 21 4/4
2-4 osa kohta on märgitud - "Tulossa katseltavaksi nettiin"
ehk siis lubatakse avaldada vaatamiseks ka internetis.
Esimene osa on juba üleval, kahjuks vaid Soomes vaatamiseks.

Mõned punktid lühirefereeringust, mis kõlas väga intrigeerivalt:
- Nuubia kultuurid/kuningriigid on tunduvalt vanemad kui Egiptuse omad
- Nuubias (või Sudaanis?) on rohkem püramiide kui Egiptuses või kuskil mujal.
- mingil hetkel vallutasid egiptlased Nuubia ja said sealt omale mitmeks sajandiks uued valitsejad.
- pikka aega lihtsalt suureks mäeks peetu (keset pealinna) osutus savitellistest tehtuks
- kivikellad. Puhta ja selge heliga, jäi lahtiseks kas õõnestatud vmt.
(selle postituse viimane muutmine: 29-01-2011 20:32 nokitseja.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
29-01-2011 12:53
Postitus: #17
RE: Nuubia
Ma ise kipun uskuma, et küllap on püramiide olnud kõikidel mandritel. Nuubia püramiidid on uudiseks.
Hiinas on ju ka püramiide rohkem kui Egiptuses. Näiteks Xiani ümbruses teatakse sadakond suuremat või väiksemat, peamiselt mullast ja savist ehitatud püramiidi, mis on 25–100 m kõrged. Need asetsevad kooskõlas astronoomiliste aspektidega ja annavad märku iidse aja geomeetria-ja matemaatilistest teadmistest.
1994.a. külastasid Shanxi saksa kirjanik Hartwig Hausdorf ja Peter Krassa, nad uurisid 16 püramiidi. Need on ehitatud u. 2500 a. eKr. nagu Giza püramiididki.
Xianyangi linna lähedal asub Mao Lingi püramiidideväli.
Kõigil Hiina püramiidel on tipp ära lõigatud ja pole teada, kas igal küljel olev kujutis tähendab sissekäiku või kunagi püramiidide külgedel olnud radasid või treppe. Iga külg on kaetud erinevat värvi saviga: sinine, roheline, valge ja kollane. Enamasti on erosioon püramiide aja jooksul tublisti kulutanud. Oletatakse, et need on ehitatud taevakehade järgi ja nn draakoniliinidele ehk jõujoontele. Draakoni mõiste Vana-Hiinas tähendas aga pigem lennumasinaid kui mütoloogilisi olendeid. Enamasti kirjeldati neid metalsetena. Hiina ürgkeisrid ei väsinud kordamast, et nad on maavälist päritolu.
Hiina ja Kesk-Ameerika püramiide peetakse ehituslikult väga sarnasteks.
Aa, näe Nuubia püramiidide kohta isegi wikis artikkel juba:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nubian_pyramids

Aerofotod Sudaani kohta:
http://kap-chagny.pagesperso-orange.fr/page44.html

Vanas-Nuubias on siis kuskil 223 püramiidi:
http://wysinger.homestead.com/nubian105.html

Lingil ka video ja palju pilte nende iidsete püramiidide kohta.

Tänud juhatamast!Smile

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Päikeseinsener
Bännitud

Postitusi: 3,029
Liitunud: Jul 2010
29-01-2011 23:02
Postitus: #18
RE: Nuubia
Haruldase asteroidi killud langesid Nuubia kõrbesse

Läinud aasta 7. oktoobril nägid tunnistajad Sudaani põhjaosas Nuubia kõrbe kohal Maa poole sööstvat tulekera, mis küll plahvatas juba 37 kilomeetri kõrgusel ja seetõttu ei peetud ka tõenäoliseks maapinnale jõudnud kivimitükke leida, ent üllatuslikult suudeti hilisematel ekspeditsioonidel koguda pea neli kilo samast objektist pärinevaid meteoriidikilde.

Selle taevakivi kukkumise loo teeb erakordseks asjaolu, et Maa poole kihutava asteroiditüki tuvastas juba päev varem USA-s Arizona osariigis asuv teleskoop. See võimaldas välja arvutada langemise aja ja koha ning juba enne Maaga kohtumist mõõta kivikamaka optilisi omadusi ja nende põhjal kindlaks määrata ka vastav asteroidiklass. Andmed.....

http://www.fyysika.ee/uudised/?p=1002


Nuubia vibukütid http://www.paideyg.ee/kunstiajalugu/kuns...pilt9.html


Päris korralik ülevaade Nuubiast (pildid,videod,jutt)(inglis k.)
http://www.angelfire.com/oh/AncientKnowledge/NUBIA.html
(selle postituse viimane muutmine: 29-01-2011 23:07 Päikeseinsener.)

"You're all individuals"
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat:

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog