Teema hinnang:
  • 1Hääli - 4 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
LHC põrguti - tõrvikuga seletamatuses
#26
Võibolla käis suur kaboom ära ja põlegi enam midagi vaadata? Laugh
Vasta
#27
Selle varjandiga peab ka arvestama tõesti
Vasta
#28
http://www.postimees.ee/?id=32348

Minule üllatuseks on ametlikuks uurimisobjektiks seal ka
Tsitaat:paralleeldimensioonide olemasolu võimalus

Hämmastav.

Muudetud: 10-9-08 kell 12:43:58 Tom
Vasta
#29
Mis selles siis hämmastavat on? Teoreetiline füüsika räägib nendest juba aastakümneid.
Vasta
#30
Kuna live videofeedi ei näe siis otsisin alternatiive. All paar leidu:

BBC4 pühendub teemale (siin on päris palju kuulata ja vaadata):
http://www.bbc.co.uk/radio4/bigbang/

Siin mõned uudised:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7607801.stm
Vasta
#31
Mõned ideed LHC kodulehelt, kuidas selgitada elementaarosakeste füüsikat "pööblile":

http://www.lhc.ac.uk/for-physicists/idea...demos.html

Sealtt leiab ka CERN'i vastuse Dan Browni inglite ja deemonite kohta.

Google annab LHC kohta 2 kodulehte.

http://www.lhc.ac.uk/ ja http://lhc.web.cern.ch/lhc/ . Ei saa siingi brittide ja mandrieurooplaste vägikaikaveost üle ega ümber.

Valik linke:

http://public.web.cern.ch/public/en/LHC/LHC-en.html
http://lhc2008.web.cern.ch/lhc2008/
http://lhc-machine-outreach.web.cern.ch/...Doutreach/
http://www.sciencedaily.com/releases/200...163243.htm
http://www.sciam.com/article.cfm?id=the-...n-collider
http://www.sciam.com/article.cfm?id=how-...e-internet

Wikipedia artikkel: http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider Läti ja Leedu keeles on wiki artikkel olemas, eesti keeles mitte...

Hawking: LHC abil ei avastata Higgsi bosonit

http://www.minut.ee/article.pl?sid=08/09...ode=nested

Muudetud: 10-9-08 kell 15:33:45 Pohlatohlakas
Vasta
#32
Eesti Päevaleht - Teadlased käivitasid osakestefüüsika kiirendi
Vasta
#33
Mulle meeldib üks kommentaar seoses CERN-iga

Tsitaat:After the minor controversy about David Kings remarks on Monday morning about the value of CERN, we note that CERN costs quite literally peanuts. UK taxpayers spend £80M per year at CERN, whilst in 2006 (the last year for which we could find figures) we spent £120M on peanuts.
Allikas: http://www.bbc.co.uk/radio4/bigbang/


edit: parandatud

Muudetud: 10-9-08 kell 20:24:53 Metavo
Vasta
#34
Tsitaat:Algselt postitas: Tom
Minule üllatuseks on ametlikuks uurimisobjektiks seal ka
Tsitaat:paralleeldimensioonide olemasolu võimalus
Nende "asjade" puhul millega CERNis tegeldakse, oleks täpsem rääkida ekstradimensioonidest - kuna nad meie tuntud kolme (või koos ajaga nelja) dimensiooniga mitte paralleelsed vaid risti. Paralleeldimensioonid (teoreetilise konstruktsioonina) ... on kah olemas ... kuigi nende puhul oleks parem rääkida paralleeluniversumitest. Ühes teooria variandis on need braanid kõrgemadimensionaalses ruumis - "meie braan" ja "nende oma" - mille omavaheline põrge oligi Suur Pauk.
Vasta
#35
Euroopa Tuumauuringute Keskuse (CERN) kinnitusel on maailma suurim osakestekiirendi Large Hadron Collider (LHC) lõpuks käivitatud ning ka esimesed prootonid juba maa-alusesse ringtunnelisse suunatud.


Prantsusmaa ja ©veitsi piiril saja meetri sügavusele maa alla rajatud mõnekümne kilomeetri pikkuses suletud tunnelis loodetakse teaduse huvides taasluua Suure Paugu sarnast olukorda, vahendavad agentuurid. Teadlased usuvad, et neil õnnestub seeläbi avastada palju uut universumi ja selle sünni kohta.

LHC põrgatab omavahel pea valguse kiirusel liikuvaid prootonikimpe ning seda jälgivad detektorid otsivad senisaavutamatu energiaga toimuvate kokkupõrgete jälgedest vihjeid uutele elementaarosakestele. Kõige oodatum neist on nn Higgsi boson – hüpoteetiline osake, mis annab kõigile teistele osakestele massi.

Ajalooline käivitamine toimus Eesti aja järgi kell 10.45 hommikul. «Pärast kiire sisendamist kulub umbes viis sekundit andmete saamiseks,» märkis projekti juht Lyn Evans, kes andis seejärel käsu esimesed prootonid kiirendisse teele saata. Mõne hetke möödudes ilmusidki kontrollekraanidele indikaatorid prootonite liikumisest.

Praeguseks on kiir esimesed tiirud tunnelis juba teinud. Esimesed osakeste kokkupõrked toimuvad aga alles mõne nädala pärast. Selleks suunatakse tunnelisse kaks paralleelset prootonite kiirt, mille teed juhitakse võimsate magnetite abil kokku neljas tunnelisse rajatud laboratooriumis. Kommenteeritud teateid otse sündmuspaigalt saab jälgida siit ning pilte toimuvast siit.

Missiooni eesmärgiks on lahendada füüsika raskemaid mõistatusi, näiteks miks on osakestel mass, otsida selgitust kummalisele «tumedale mateeriale» ja «tumedale energiale», mis moodustavad valdava osa kosmosest, ning paralleeldimensioonide olemasolu võimalust, märkis AFP.

CERNis kinnitatakse, et kogu tegevus on ümbritsevale keskkonnale, maakerale ja inimkonnale täiesti ohutu, sest prootonid põrkuvad ilmselt samamoodi kogu aeg ka Maa atmosfääri ülemistes kihtides. Praegu põhinevad sellised arvamused siiski vaid teoorial.

Ent leidub ka palju skeptikuid, kes kardavad, et maa-aluses tunnelis reaalselt prootonipurustajat katsetades võib juhtuda midagi hirmsat – näiteks tekkida mikroskoopilised mustad augud, mis meie eksistentsile sootuks lõpu teeksid. Seetõttu on projekti üritatud peatada isegi kohtu kaudu.

LHC ehitamine läks maksma kuus miljardit ©veitsi franki (peaaegu 59 miljardit krooni). Tänast ajaloolist sündmust ootasid kannatamatult kõikjalt maailmast saabunud tuhanded füüsikud, kes paarkümmend aastat ehitatud superrajatises katseid hakkavad sooritama.

POSTIMEES
Vasta
#36
Uudiseid LHC@home:st...

Igaüks võib aidata tulemuste 'krõmpsutamises'. Pühendades arvuti tegevuseta aja LHC@homele, aitad kaasa omapoolt tulemuste tõlkimises ja minetea, äkki just sinu arvuti saadab need vastused kust leidub tabamatu 'higgs'.

Igatahes tekitab tunde et ka ise osaled selles projektis...


Uudiseid LHC@home:st...

---------------------------¤ ¤---------------------------------------------------------------------------------------------
OK last week was a bit busy with conferences and switch on events.

The server here got hammered for the entire week as BBC4 had a link to us but we hope everyone was able to get the work that was available.

Switch on itself went brilliantly and this was a direct result of LHC@home.
If you had not been crunching data there is a good chance that the two beams would not have been circulated that quickly and they could have spent ages just getting beam thorugh one sector.
We are still waiting on collisions, there was a chance that we'd see them yesterday but looks like it is next week now.
There is still plenty of work needed on the magnets as they ramp up to full luminosity so there will be plenty of SixTrack work from CERN.
Fingers crossed, and yes I know I keep saying this but scientists can work slowly, meticulously, but slowly we will have some more apps running.
The scientists are looking into the 6.X issues with BOINC as well.
--------------------------------------------------------------------------¤ ¤----------------------------------------------

Varsti peaks saama korralikult 'krõmpsutamist' kui põrked lähiaegadel pihta hakkavad.

Siit võib liituda kui huvi pakub.
http://lhcathome.cern.ch/lhcathome/

Ise trügisin ennast ka LHC@Estonia tiimi...
Vasta
#37
LHC-d kimbutavad juba nii tehnilised probleemid kui ka kräkkerid, eksperimenditulemusi aga plaanitavat venelasest CERN-i nõukogu liikme sõnul laiema avalikkuse eest salastada.

Muudetud: 20-9-08 kell 01:20:07 Pohlatohlakas
Vasta
#38
Tsitaat:Algselt postitas: Pohlatohlakas
LHC-d kimbutavad juba ... tehnilised probleemid,
mis on hullemad kui esialgu arvati - seade on rivist väljas vähemalt kaheks kuuks. (Ehk saame ka jõulud ära pidada - sülti ja verivorsti tahaks küll veel süüa! Smile)
CERNIi pressiteade

Muudetud: 20-9-08 kell 20:42:42 Hallucigenia
Vasta
#39
http://www.rense.com/general83/IncidentatCERN.pdf
Vasta
#40
Nojah...nali-naljaks aga kuna see on uurimata ala siis tegelikult
me ei tea mis tagajärjed võivad mõnel " rikkel " olla...aga inimese uudishimu on nii suur, et vaja katsetada ja " pea ahju pista "
Vasta
#41
Tsitaat:Algselt postitas: excubitoris
http://www.rense.com/general83/IncidentatCERN.pdf

Kuidas sai tekkida must auk, kui osakesi poldud veel põrgutatudki?
(asjatundmatus on ikka kole asi)
Vasta
#42
Tsitaat:Algselt postitas: neoon
Kuidas sai tekkida must auk, kui osakesi poldud veel põrgutatudki?
(asjatundmatus on ikka kole asi)
Kui nüüd täpne olla, siis on asi pisut keerulisem: osakesi ju tegelikult ikka kiirendati energiani 7 TeV ja kusagil põrkusid millegagi nemadki (ei jää nad ju igaveseks sinna tunnelisse tiirlema!). Muidugi ei lähe taolistel põrgetel mängu kogu 14 TeV, nagu vastastikku kihutavatel prootonitel, aga midagi ikkagi (kuipalju just, vajaks pisut arvutamist). Muidugi on musta augu tekke vastu ülitugevaid (ligi kakskümmend suurusjärku "tugevusvaru") argumente, aga palju raskem (tegelikult võimatu) on välistada asju, mida teoorias polegi osatud ette näha. Ja muidugi on veel need palju tõenäosemad võimalused, et hiir ajas elektriku unustatud kruvikeeraja kusagil paljaste traatide peale ...

Muudetud: 22-9-08 kell 18:33:43 Hallucigenia
Vasta
#43
Tsitaat:Algselt postitas: neoon
Tsitaat:Algselt postitas: excubitoris
http://www.rense.com/general83/IncidentatCERN.pdf

Kuidas sai tekkida must auk, kui osakesi poldud veel põrgutatudki?
(asjatundmatus on ikka kole asi)


Mitte, et ma tahaks väga norida (vabandan aga ma tõesti EI lugenud seda lugu läbi - lihtsalt pakkusin huvilistele lisa lugemist) aga millised on SINU teaduslikud kraadid, et väita mida oli ja mida ei olnud ? Ja teiseks - see peaks ikkagi juba selge olema, et kui mõni kuskil ütleb, et midagi oli ei tähenda see automaatselt, et nii oli ja seda vaatamata paljudele kõlavatele tiitlitele mida ütleja omab.

PS. Vastuse kirjutamine ajendas mind selle loo siiski läbi lugema. Ja sealt järeldan, et sa Neoon vist ei lugenud seda lugu läbi või sulle lihtsalt ei jõudnud pärale mis seal kirjas oli.

Üritan siis selgitada asja natukene - CERN pandi tööle, kuid mitte täis võimsusele. Kuid see, et MustaAugu loomiskes on vaja täisvõimsust (nagu ka musta augu eksistents ÜLDSE meie universumis) on ju ainult filosoofiline möla (sorry aga nii see on) sest ühtegi teaduslikku tõendit tema eksitentsi kohta ei ole. Inimesed võtavad musta auku reaalsusena kuna mingid kodanikud kes väidavad, et nemad teavad paremini kinnitavad, et selline asi VÕIB eksisteerida. Samas aga ühtegi tõsiselt võetavat TEADUSLIKKU TÕESTUST neile ei ole ju. Ehk siis - must auk (proto universum Higgsi osake või mis iganes) VÕIS tekkida ka ilma täisvõimsuseta.
See on nagu rasestumine - kui selleks on vaja põhimõtteliselt ühe asja viimist teise asja sisse ja siis teatud toimingut võivad naised rasedaks jääda ka ILMA sisse viimiseta kui teatud toimingu produkt satub õigesse kohta...

Seega kogu vaidlus selle ümber mida see CERN või LHC kiirendi võib teha ja või mitte teha on filosoofiline sõnademäng ilma mingigi reaalse katteta. Sellel põhjusel olen ka üritanud siin mitte sõna võtta - paar repliiki välja arvatud.

Ma san aru küll, et sina neoon oled meil füüsika korüfee ja LHC asjatundja aga äkki siit kaugelt Eestist hoiduks sellistest põhjapanevatest järeldustest ? (i)

PPS. Suured heeliumi kaod jäävad ikka ilma seletuseta !?
Vasta
#44
Tegelikult pidasin ma lause "teadmatus on ikka kole asi" silma mõlemapoolset (st ka endapoolset) teadmatust.
Vasta
#45
Tsitaat:Algselt postitas: neoon
Tegelikult pidasin ma lause "teadmatus on ikka kole asi" silma mõlemapoolset (st ka endapoolset) teadmatust.


No laadna - seekorda vabandasid end välja Laugh
Vasta
#46
Tsitaat:Algselt postitas: excubitoris
http://www.rense.com/general83/IncidentatCERN.pdf
Lugesin kah läbi (tänud viite eest, ex) - ega seal nüüd väga palju konkreetset pole, lisaks üldiselt ju täiesti mõistlikul kartusele, et igal uuel sammul Tundmatusse võivad meid oodata ohud, mida me arvatagi ei oska - või siis konkreetsemalt, et need mini-mustad-augud või ekstradimensioonid võivad käituda kuidagi hoopis teistmoodi, kui arvatud. Aga see risk on progressiga kogu aeg kaasas käinud ja mingit konkreetset, spetsiifilist ja arvestatava tõenäosusega "viimsepäevavarianti" LHC endaga kaasa ei too. (Ega seda toodud viiteski väideta, vähemasti on lahti jäetud ka võimalus, et "... the faults recently occurring at the LHC involve only errors of human design, manufacture and operation!")

Tsitaat:PPS. Suured heeliumi kaod jäävad ikka ilma seletuseta !?
Suured kaod tähendavad suurt auku - aga just seda on "miniaugult" raske oodata, mis kiiresti Maa tsentrisse kukub. Seega on valmistamispraak (mis ehk polnudki sõna otseses mõttes praak - lihtsalt nõrk koht, mis ilmnes, kui temperatuuriga mindi mingil põhjusel välja arvatud re¾iimist - meenutame Challengeri hukku) palju tõenäolisem seletus.

PS: Ühe möönduse pean ma siiski tegema: on tõsi, et Maakera pommitamine aastamiljardite jooksul osakestega, mille energiad CERNi omadest on seitse suurusjärku suuremad, peaks andma ülisuure "tugevusvaru". Mida aga kunagi varem olnud pole, on sellise energiaga (7+7 TeV) osakeste voo intensiivsus (põrgete arv sekundis ruumiühikus) - kas see mingeid täiendavaid momente (ohte) kaasa võib tuua, ei oska ma lihtsalt öelda. Ehk on keegi sellestki kusagil midagi arvanud, aga sellest ma ei tea.
Vasta
#47
Tsitaat:Algselt postitas: Hallucigenia
seade on rivist väljas vähemalt kaheks kuuks. (Ehk saame ka jõulud ära pidada - sülti ja verivorsti tahaks küll veel süüa! Smile)
CERNIi pressiteade
- nüüd räägitakse juba 2009 aasta varakevadest (ja muidugi liiguvad mõtted oasupi, vastlakuklite ja ehk isegi pasha ja pühademunade peale).

Mõni mode võiks selle teema tegelikult kas "Põneva füüsika" või "Arengud teaduse vallas" alafoorumisse tõsta.

Muudetud: 23-9-08 kell 21:10:54 Hallucigenia
Vasta
#48
Superkiirendi jääb kaheksaks kuuks seisma
Vasta
#49
Tsitaat:Algselt postitas: Pohlatohlakas
Superkiirendi jääb kaheksaks kuuks seisma
Tänud hea uudise eest, Pohlatohlakas, nüüd jõuab ehk ka jaaniõlled sisse kaanida! Laugh
Hiljuti kuuldud hea nali: iga 13,5 miljardi aasta tagant käivitavad teadlased uue Suure Põrkuri.
Vasta
#50
Edu ja kannatust neile parandustöödeks. Jama kui peavad kõik heeliumi ventiilid välja vahetama, aga õige oleks kohe ära teha. Karta on et taolisi juhtumeid tuleb veel nii mõnigi enne kui tulemusi saama hakkab.
Vasta
  


Alamfoorumi hüpe:


Kasutaja, kes vaatavad seda teemat:
1 külali(st)ne

Expand chat