[Ares]

Mismõttes venemaa "maha võtta"? Kes üldse (võibolla tõesti peale hiina) oleks üldse võimelised venemaale ja vene tehnoloogiale tuult alla tegema...? Noh, isiklikult ma arvan, et venemaa, kui selline, jääks siiski mingil kujul alles. Iseasi on see piiride paigutus. Äge oleks, kui eesti piirid natuke ka laieneks... Oleksime maailmaruumis natuke arvestatamad, suurem riik ja puha. Aga siiski, lähen liiga üldiseks ära. Kas sa tõesti arvad, et venemaad oleks nii kerge "maha" võtta? Ei usu. Ja kui juba venemaa ja hiina sõdiksid, siis kasutataks juba nati vängemaid relvu, ma kardan. Ja mis jääks siis järele vaestest eesti linnakestest? Võru? Narva? need ju nii vene piiri ääres, et kui tuleks veidkesegi võimsam pauk, oleks need puhtalt minema pühitud...

[Gunnar]

Korts15, sa ülehindad Venemaa sõjalist võimsust. Suurem osa Vene raskerelvadest on vanaraud. Ainus millega ta teisi suurriike ohustab on tuumarelv. USA-le näiteks pole hetkel Venemaast mingit vastast. Eks näe kas ta Gruusiagagi toime tuleb.

Muudetud: 9-8-08 kell 08:32:24 Gunnar

[excubitoris]

Esiteks taustast - Osseetia on piirkond kus elavad grusiinidele keelelt ja usunudilt lähedane hõim ehk siis osseedid. See piirkond on olnud aastasadu osa Gruusiast - nagu ka Abhaasia. NSVLi ajal deporteeris Stalin oma "suures ettenägelikkuses ja tarkuses" Osseetia sisuliselt tühjaks. Asemele tulid okupandid Venemaa avarustelt. Ühe administratiivreformi käigus moodustati Lõuna ja Põhja-Osseetia piirkond. Lõuna-Osseetia jäi Gruusi NSV haldusalasse ja P.Osseetia VNFSV haldusalasse. P.Osseetiast söödi osseedid sisuliselt välja.

Peale N.Liidu lagunemist kuulutasid nii Abhaasia (kus abhaasid on ka jäänud etnilisse vähemusse) kui ka Osseetia end iseseisvaks. Kuna tegemist on sisuliselt "punaste separaat riikidega" (seda juhivad endised bol¹evike partei ülemused) siis on tegemist teatud dialemmaga. Rahvaliku üldhääletuse korral oleksid nii abhoosid kui ka osseedid toetanud üle 90% ulatuses (taas)liitumist Gruusiaga. Kuna aga numbriliselt on ülekaalus venelased siis sellisest hääletusest on senini hoidutud. Sisuliselt on olukord sarnane meie Ida-Virumaaga, kust ka NL ajal söödi eestlased välja kasutades administratiivset poliitikat - suunamised, sissekirjutustest keeldumine, sõjaväeobkjektid jne.

Gruusia on üritanud kogu aeg panna neis piirkondades maksma oma võimu, et siis sealt vaikselt venelased välja süüa ja taastada Gruusia riigi terviklikkus ENNE selle liitmist Tsaari Venemaaga. Venemaa on aga toetanud endisi parteiülikuid, et hoida konflikti kollet ning antud piirkondi enda küljes seotult piirkonna strateegilise tähtsusega.

See on nüüd eellugu konfliktile. Nüüd jõuame siis põhjustesse MIKS ei ole seda konflikti siiani lahendatud.
Kui Venemaa lähtuks rahvusvahelisest õigusest (ja veel olulisem ÕIGLUSEST) siis ei maksaks midagi anda need piirkonnad tagasi Gruusiale. Isegi kui praegune Venemaa loovutaks KÕIK piirkonand mis olid okupeeritud NSVL poolt jääks talle ligi kordades ROHKEM maad mis EI OLE kasutuses ja mis on KORDADES rikkam kui need mida ta loovutama peaks. Meenutagem Siberi avarusi mis on enamuses vägagi tühjad.

'Siin aga tulevad mängu asjaolud mida tänapäeva maailmas vist ainult paraweebis saabki rahulikult läbi vaadata. Ehk siis MIKS siis ikkagi Venemaa käitub "vanamaalikult". Asi on nimelt selles võttes üle mantli mis pärandus mitmelt Venemaa isevalitsejalt (Ivan III ja IV aga ka Peeter I ja mõned veel) ehk siis suure slaavi impeeriumi loomise on Venemaa uued valitsejad (need kes korraldasid 1917a revolutsiooni) jätkanud vanade ambitsioonide ellurakendamist. Muutunud on ainult see kes seda juhib ehk kes on ülemus ja kes on ori - põhi eesmärk on jäänud samaks - EURAASIA IMPEERIUMI loomine.

Siin kohal ma katkestan sest asi läheks teemast VÄGAGI mööda...

Lõpetuseks ehk veel niipalju Gruusias põrkuvad hetkel 2 loomisel oleva (poliitilise) impeeriumi "eelväed". See on nagu vanasti öeldi - lahinguluure. Mõlemad osapooled kompavad omi võimalusi. Kuidas on ettevalmistatud nende väed, kuidas toimib propaganda ja kuidas õnnestub massidele "maha müüa" järgmise sõja ideed. Samuti ei maksa unustada IGA sõja põhilisi alustalasi - KASU ja võlgnike likvideerimine, et saaks maha kanda järjekordse koormatäie kasutut makulatuuri mida mitmed meist peavad rahaks ...

See kui hea on kellegi osapoole relvastus pole antud konfliktis üldse oluline. Toimib sama stsenaarium mis T¹et¹eenias - Venemaa lihtsalt kurna Gruusia välja ning siis sebib sinna pukki oma käpiknuku kes vannub aegumatut sõprust Venemaaga kui oma suurema vennaga. Need grusiinlased (ja kes iganes enne ja pärast selliseid konflikte) kes on valmis oma maa ja rahva eest välja astuma on langenud lahingutandril ning enamus uuest põlvkonnast (sellest vähesest mis veel tuleb) on aga impeeriumile ustavad parteisõdalased kes endast opositsiooni EI kujuta.

Soovitaks aga rahval uurida milliste riikide sõjalised "nõuandjad" on hetkel Gruusias. See nimekiri peaks olema piisavalt ilmeks. Ning ei maksa unustada, et hetkel on Iraani pool teel 2 USA mereväe lahingugruppi (lennuki emalaev, paar ristlejat, haiglalaev, paar tankerit, kuni 4 aatomiallvee laeva ja veel kuni 20 väiksemat abi ja lahingulaeva - korruta 2ga kuna 2 gruppi on ju teel) keda saadvad Inglismaa ja ka Prantsusmaa lahingugrupp - seega juba 4 lahingugruppi - ning see Gruusia "seiklus" on lihtsalt tasakaaluks sellele suuremale sõjale.

Meenutagem Molotov-Ribbentropi pakti ja asjad "kliksivad" kuidagi kahtlaselt oma kohale...

[Thorondor]

Kui Eesti poleks Euroopa Liidus ega Natos, siis oleks reaalne, et sama asi toimuks hoopis/ka Eestis puhul?
Ma ei pea oluliseks seda, kas ja kuidas need liidud meid sõjaliselt kaitseks, vaid pigem seda, et me kuulume kuhugi ja oleme nö kellegi käpa all ja kellegi omad ning lääs ei ole huvitatud, et Venemaa nende liivakasti tuleks. Kui me kuskil liidus pooleks, siis me oleks nagu eikellegimaa.

Samas ma arvan, et ei oldaks nii või naa huvitatud Venemaa piiri nihutamisest lääne poole. Ex võiks natuke spekuleerida kui suur oleks Eesti hind võrreldes Iraani ja Süüriaga.
Ma leian, et see ei lähe väga teemast mööda, Iraanis läheb ka varsti sõjaks ju.


Muudetud: 9-8-08 kell 14:24:40 Thorondor

[excubitoris]

Nagu näitas 2Ms ei ole Lääne toetus väärt kärbsesittagi.
Sõnas olid kõik kõvad mehed aga palju oli tegusi ?

[Aerling]

Ma nõus excubitorisega, et kui meil oleks ka häda käes siis kardan, et ei loe ei euroopa liit ega nato...no võib-olla kui põhi mats mõõdas on siis saadavad rahu valvama...s.t venemaa võidab eesti omale aga eestlastest " metsavennad " kes uut valistust ei tunnista üritavad veel midagi ära teha ja kohati tekivad rahutused....siis kes keda põmmutab ? Huvitav oleks teada ?

[zepac]

Aru ma ei mõista, te(enamus) olete nagu need samused venelased...."ohh, rünnak...kolmas maailmasõda kohe.. ää, ega nato nagunii midagi ei aita". Nagu ootaks kohe mingit jama kaela. Mõni hüppab kohe koolipingist sõtta, endal pole aimugi kus Lõuna-Osseetia asub või mida endast kujutab. Kamoon noh!

L-O on tunnustamata vabariik, kus venelaste osakaal on üli minimaalne. Tutvuge Vikipediga hetkeks.

Ja muide, Bush tegi hommikul avaliku pöördumise.

[Aerling]

Venelasel ei ole asja teise riigi siseasjadesse...veel enam tankidega !
Asja saab riigisiseselt ja rahumeelselt ka arutada.
Mida see Bush siis ütles ? Kust sa seda lugesid ?

[zepac]

Algselt postitas: Aerling
Venelasel ei ole asja teise riigi siseasjadesse...veel enam tankidega !
Asja saab riigisiseselt ja rahumeelselt ka arutada.
Mida see Bush siis ütles ? Kust sa seda lugesid ?

Telekast CNN pealt näitas. Noh, taunib sellist käitumist ning nõuab viivitamatult Vene vägede lahkumist Gruusia territooriumilt. See oli tunde tagasi, hommikul. Uudistes loeme aga, et olukord eskaleerub veelgi.

[excubitoris]

Ja mida see Bushi nõudmine näitab ?
Anna alla lingi kus on terve rida tema "nõudmisi" - naera herneks kui see asi nii kurb ei oleks.

http://www.realchange.org/bushjr.htm

[Thorondor]

See koguaeg nii olnud, et meedias taunivad Venemaa käitumist. Kui USA Iraani läheb, siis Venemaa nõuab ka viivitamatut vägede välja viimist jne kurjal toonil, kuigi tegelikult ei tähenda kummalgi juhul midagi, järeldada küll midagi pole.

Mis see kõige parema info saamise koht on praegu. CNNist ja Eesti lehtede poolt ei tea mida uskuda. Tavaliselt toimub rohkem kui räägitakse.

Muudetud: 9-8-08 kell 16:05:20 Thorondor

[zepac]

Algselt postitas: Thorondor
Mis see kõige parema info saamise koht on praegu. CNNist ja Eesti lehtede poolt ei tea mida uskuda. Tavaliselt toimub rohkem kui räägitakse.

Miks sa seda arvad?

Muidu AP.org on kah üks lahendustest.

[excubitoris]

Aina paremaks läheb. Olen hetkel tööl ja siin kasutatakse sellist "kurikuulsat" neti plokeeringu/filtri programmi nagu Astaro. Hakaksin siin vastama ja kirjutasin postituse mis sisaldas mõningaid konfidentsiaalseid andmeid ühelt veebilehelt mis on selliseid asju enenmgi avaladanud.

Ja mis juhtus - esmalt plokeeriti "porno" alla see veebileht. Siis aga plokeeriti ka para-web ja seda siis kui postitus oli valmis ja vajutasin nupule Vasta. Mõtles pikemalt kui tavaliselt ning siis andis ploki.

Hakka või paranoikuks. Muideks - õnenks on veel selline asi kui OperaTor mis laseb need asjad ilsuti ära teha. Seega nüüd tuleb 2 postitust - 1 on see siin ja 2 siis vana psotituse uusversioon. Vaatame kuidas edeneb (hyes)

[excubitoris]

ESmalt siis alliaks lingina

See järel siis proovime anda hinnangu - kogu see Gruusia "sõda" ongi mõeldud 3MS "kuumaks" alustamiseks Lähis-Idas. Selle varjus on hetkel hea transportida suur sõja löaevastikku Hormuzi väina ja hilejm öelda, et "näe juhtus - nad olidki sela kui paha Iraan neile kallale tungis" ...

Nimekiri kahh siis:

The US Naval forces being assembled include the following:

Carrier Strike Group Nine
USS Abraham Lincoln (CVN72) nuclear powered supercarrier
with its Carrier Air Wing Two
Destroyer Squadron Nine:
USS Mobile Bay (CG53) guided missile cruiser
USS Russell (DDG59) guided missile destroyer
USS Momsen (DDG92) guided missile destroyer
USS Shoup (DDG86) guided missile destroyer
USS Ford (FFG54) guided missile frigate
USS Ingraham (FFG61) guided missile frigate
USS Rodney M. Davis (FFG60) guided missile frigate
USS Curts (FFG38) guided missile frigate
Plus one or more nuclear hunter-killer submarines

Peleliu Expeditionary Strike Group
USS Peleliu (LHA-5) a Tarawa-class amphibious assault carrier
USS Pearl Harbor (LSD52) assult ship
USS Dubuque (LPD8) assult ship/landing dock
USS Cape St. George (CG71) guided missile cruiser
USS Halsey (DDG97) guided missile destroyer
USS Benfold (DDG65) guided missile destroyer

Carrier Strike Group Two
USS Theodore Roosevelt (DVN71) nuclear powered supercarrier
with its Carrier Air Wing Eight
Destroyer Squadron 22
USS Monterey (CG61) guided missile cruiser
USS Mason (DDG87) guided missile destroyer
USS Nitze (DDG94) guided missile destroyer
USS Sullivans (DDG68) guided missile destroyer

USS Springfield (SSN761) nuclear powered hunter-killer submarine

IWO ESG ~ Iwo Jima Expeditionary Strike Group
USS Iwo Jima (LHD7) amphibious assault carrier
with its Amphibious Squadron Four
and with its 26th Marine Expeditionary Unit
USS San Antonio (LPD17) assault ship
USS Velia Gulf (CG72) guided missile cruiser
USS Ramage (DDG61) guided missile destroyer
USS Carter Hall (LSD50) assault ship
USS Roosevelt (DDG80) guided missile destroyer

USS Hartfore (SSN768) nuclear powered hunter-killer submarine

Carrier Strike Group Seven
USS Ronald Reagan (CVN76) nuclear powered supercarrier
with its Carrier Air Wing 14
Destroyer Squadron 7
USS Chancellorsville (CG62) guided missile cruiser
USS Howard (DDG83) guided missile destroyer
USS Gridley (DDG101) guided missile destroyer
USS Decatur (DDG73) guided missile destroyer
USS Thach (FFG43) guided missile frigate
USNS Rainier (T-AOE-7) fast combat support ship

Also likely to join the battle armada:

UK Royal Navy HMS Ark Royal Carrier Strike Group with assorted guided missile destroyers and frigates, nuclear hunter-killer submarines and support ships

French Navy nuclear powered hunter-killer submarines (likely the Amethyste and perhaps others), plus French Naval Rafale fighter jets operating off of the USS Theodore Roosevelt as the French Carrier Charles de Gaulle is in dry dock, and assorted surface warships

Various other US Navy warships and submarines and support ships. The following USN ships took part (as the "enemy" forces) in Operation Brimstone and several may join in:

USS San Jacinto (CG56) guided missile cruiser
USS Anzio (CG68) guided missile cruiser
USS Normandy (CG60) guided missile cruiser
USS Carney (DDG64) guided missile destroyer
USS Oscar Austin (DDG79) guided missile destroyer
USS Winston S. Churchill (DDG81) guided missile destroyer
USS Carr (FFG52) guided missile frigate

[Aerling]

Kui see info tõsi on sellel saidil siis sellist armeed ikka niisama sinna USAkad ei transpordiks. Läheb vist asi käest ära tõesti

[excubitoris]

Viimaste aastate jooksul mis see sait üleval pole ta mulle veel faktoloogiliselt vahele jäänud.
Arvamuse lood on teine teema aga see selleks ...

Kibedaks maiuspalaks

Muudetud: 9-8-08 kell 17:36:32 excubitoris

[Thorondor]

Algselt postitas: zepac
Miks sa seda arvad?
Muidu AP.org on kah üks lahendustest.

Koguaeg nii olnud. Ega inimestele pole vaja näidata seda, mis kulisside taga tegelikult toimub.

http://www.prisonplanet.com/us-attacks-r...orgia.html Sellest kuidas USA korraldas venelaste tulistamise seal, et konflikt tekiks.

Muudetud: 9-8-08 kell 17:52:25 Thorondor

[Aerling]

No täitsa lõpp...mis toimub...Bush siis kasutas lihtsalt Gruusiat ära. Ma ei saa ainult aru, miks Gruusia seda teha laskis...nii palju süütuid kannatajaid ju. Aga noh...võimumängude käigus ju tavainimese elu ei loe.

[Bartimaeus]

Uus sõda on alanud. 8. August 2008 kuulutas Venemaa Gruusiale sõja. Gruusias on hetkel esimese astme mobilisatsioon. Kirjuta mida arvad selle sõja kohta. 3 riiki on juba nn. sõjajalal: Venema, Gruusia ja Türgi. Kas on tulemas 3. maailmasõda?

Siin on mõned leheküljed hiljutistest uudistest:

http://www.epl.ee/artikkel/438027

http://www.epl.ee/artikkel/438038

http://www.epl.ee/artikkel/438020

http://www.epl.ee/artikkel/438017

http://gruusia.postimees.ee/?id=25859&redir

http://gruusia.postimees.ee/?id=25860&redir

http://gruusia.postimees.ee/?id=25861&redir

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe...index.html


jne... jne....

[katz_phpbb2_import2033]

Nojah, samas kolm on ju kohtuseadus, või mis `?

[noltsik]

Kas see nüüd ongi 3manda maailma sõja algus?

Muudetud: 10-8-08 kell 06:34:35 noltsik

[Raul]

Algselt postitas: Bartimaeus
3 riiki on juba nn. sõjajalal: Venema, Gruusia ja Türgi.

Kellega Türgi siis sõjajalal on?

Ja kui Türgi on sõjajalal kellegiga siis oleme ka meie ja terve NATO ...

[Bartimaeus]

Türgi viis oma sõjaväelaevad Georgia juurde. Venemaaa vastu

[zeus]

Ja kuskohast see Türgi uuudis on võetud?

[Mopslane]

Venemaa-Gruusia sõja taga olevat Usa ja Iisrael(iisraelil on mingi teema nafta ja gaasijuhtmetega), Saakashvili korraldab enda riigi ja rahva vastu False Flag Attacki. Samal ajal toimub Pekingis Päikesekummardamise riitus olümpiamängude näol. Midagi head siit tulemas ei ole. 2001 aastal ennustati seda sõda ette- Olümpiamängud katkestatakse Kolmanda Maailmasõja puhkemise tõttu, Venemaa, India ja Hiina versus ülejäänud riigid. Ja eesmärk kindlasti kasutada tuumapomme....oi issand Sõda algas 8/8/08 - sellel ilmselt mingi sümboolne tähendus.

Muudetud: 10-8-08 kell 14:09:58 Mopslane