MTÜ Paganakoda kogub andmeid koolide kohta

Tervitusi taas!

Kuna meie foorumis ning Paganakoja foorumis on mitmest teemast läbi käinud viiteid selle kohta, kuidas tavakoolides ühel või teisel moel religioosseid toiminguid õpilastele kohustuslikuks muudetakse (ühispalvused, kirikus käimine pühade ajal), kutsume üles kõiki teid meile teada andma säärastest juhtudest, millega võibolla olete kokku puutunud või neist kuulnud.

Rõhutame veelkord üle, et igal inimesel on õigus oma usule. Ent religioon ei ole kunagi tunnistanud inimese sellist õigust. Religioon surub raamidesse, jättes meid ilma enesemääramiseõigusest. Ja kui säärast survet alustatakse juba koolides, kus alles "vormitakse" lahtise maailmavaatega noori, siis seda taunitavam säärane käitumine on.

MTÜ Paganakoda soovib pöörduda Haridusministeeriumi ning avalikkuse poole, et avada veidikesegi tegelike olukordade tagamaid Eesti koolides.

Seega hoidke silmad lahti ning kui teil on andmeid mõne kooli kohta, kus toimub omavoliline usuliste ja religioossete põhimõtete peale surumine või promomine, andke palun sellest meile teada.

Paganakoja foorumis avati uus teema, kuhu alla hakkame koguma materjali, võite oma tähelepanekutest teada anda nii siiasamasse teemasse, kui ka otse meiliteel info@paganakoda.org

Tänud juba ette!

PS. ka MTÜ Para-Web võib antud pöördumisega ühineda, kui soovib.

Kas te oma ühingu nimega natuke puusse ei pannud?
Postituse järgi sobib teile rohkem "MTÜ Ateistidekoda"

Paganlus on samuti religioon ja postituse järgi selgub, et te ise soovite endale jüngreid kasvatada. Seega ühed mustad mõlemad.


Ja ma arvan, kui vanemad ei ole nõus oma last kooliga sunniviisiliselt kirikusse viima, siis on neil ka õigus sellest keeldumiseks. Aga see, et otsustamine anda mingi 10 aastase tati kätte ei ole kah õige. Kui see tema otsustada oleks, siis ei läheks ta kooli kah. Õige vanus, mil laps peaks saama otsustamisvabaduse on vähemalt seitseteist aastat. Siis on ehk mõistus koju tuld.

Ateism on rohkem materialistide pärusmaa ju.

Sisu jääb endiselt samaks juu. Ei taheta, et tuleks rohkem juurde kristlasi, vaid tahetakse levitada paganlust. Tahes tahtmata jääb mulje, et seda tahetakse teha samuti jõuliselt (mõnede arust tuleks seda ehk isegi pealesurutult teha). Nii, et kuhu jääb usuvabadus kui igalt poolt tahetakse sulle midagi pähe määrida?

Tsitaat:Algselt postitas: neoon
Kas te oma ühingu nimega natuke puusse ei pannud?
Postituse järgi sobib teile rohkem "MTÜ Ateistidekoda"

Paganlus on samuti religioon ja postituse järgi selgub, et te ise soovite endale jüngreid kasvatada. Seega ühed mustad mõlemad.

Palun ole kena ja ütle mõni religioon mis kutsub ennast nimega kus on sees sõna pagan?

Hari ennast veidi sõna pagan tähenduses, algses tähenduses, enne kui hakkad kristlike silmaklappidega seda sõna lahkama.

Jüngreid??? Vabanda, aga meil küll ei ole kavatsus jüngreid kasvatada. Vähemalt mina küll ei taha, et keegi mind vaataks kui suurt õpetajat ja juhti. Soovin, et inimesel oleks endal aru peas ning mõistaks, et kõigeparem on olla iseenda jumal.

On juhtumeid, kui näiteks õpilane kirjandit kirjutades ja seal kirjandis kristlust kritiseerib on ta saanud mitte rahuldavaid hindeid.

Muudetud: 24-2-08 kell 14:33:57 Raul

Tsitaat:Algselt postitas: Raul
Palun ole kena ja ütle mõni religioon mis kutsub ennast nimega kus on sees sõna pagan?

Mida sa mõtlesid kui sa sellise lause kirjutasid? Paganlus ongi religioon. Võta või jäta. Mis asi ta sinu arust siis on? Mõtteviis? siis on kristlus kah ju mõtteviis. Eluviis? aga seda on ju ka "religioonid". Ütle palun üheselt mõistetavalt, kuidas ei ole paganlus religioon?

Tsitaat:Hari ennast veidi sõna pagan tähenduses, algses tähenduses, enne kui hakkad kristlike silmaklappidega seda sõna lahkama.

Jüngreid??? Vabanda, aga meil küll ei ole kavatsus jüngreid kasvatada. Vähemalt mina küll ei taha, et keegi mind vaataks kui suurt õpetajat ja juhti. Soovin, et inimesel oleks endal aru peas ning mõistaks, et kõigeparem on olla iseenda jumal.

Aga sa just praegu ju ütledki, et soovid, et Sul oleks järgijaid. Nii nagu seda soovivad kristlased. Paistab, et ei olegi päris erinevad.

Tsitaat:On juhtumeid, kui näiteks õpilane kirjandit kirjutades ja seal kirjandis kristlust kritiseerib on ta saanud mitte rahuldavaid hindeid.

on juhtumeid, kus inimene saab tänaval peksa.


ühesõnaga. mitte kuhugi viiv vaidlus

Tsitaat:Aga sa just praegu ju ütledki, et soovid, et Sul oleks järgijaid. Nii nagu seda soovivad kristlased. Paistab, et ei olegi päris erinevad.

Usuhulludele meeldib ennast hästi tunda, sulle meeldib ennast hästi tunda. Järelikult oled usuhull.

Tee endale kristluse ja paganluse erinevused kõigepealt selgeks.

Ja mulle meeldib kui inimesed kasutavad õigekirja, ehk siis teevad nagu mina. Järelikult olen suht kristlane. : D

Muudetud: 24-2-08 kell 15:23:04 Thorondor

Tsitaat:Algselt postitas: neoon
Kas te oma ühingu nimega natuke puusse ei pannud?
Postituse järgi sobib teile rohkem "MTÜ Ateistidekoda"

No kuidas sa siis ateismi sealt välja loed? Ateism on igasuguse üleloomuliku eitus. Paganad aga TEAVAD, et sellised asjad toimivad, mida peetakse üleloomulikeks, krt me isegi teame, et erinevad jumalad, keda läbi ajaloo teame, on olemas, me ei eita neid.

Tsitaat:Paganlus on samuti religioon ja postituse järgi selgub, et te ise soovite endale jüngreid kasvatada. Seega ühed mustad mõlemad.

Soovid sa ehk põhjendada lähemalt oma arvamust paganluse religioossusest. Ja ehk soovid ka veidi lähemalt tutvustada, mil moel sa loed sellest üleskutsest välja jüngrite otsimise? Praegusel juhul on su loogika sama hea, kui et peaminister peab kõnet Eesti tulevikust ning sina järeldad, et ta soovib Korea-Jaapani sõda.

Tsitaat:Ja ma arvan, kui vanemad ei ole nõus oma last kooliga sunniviisiliselt kirikusse viima, siis on neil ka õigus sellest keeldumiseks. Aga see, et otsustamine anda mingi 10 aastase tati kätte ei ole kah õige. Kui see tema otsustada oleks, siis ei läheks ta kooli kah. Õige vanus, mil laps peaks saama otsustamisvabaduse on vähemalt seitseteist aastat. Siis on ehk mõistus koju tuld.

Kahjuks ei tea vanemad pooltki, mis nende võsukesega koolis tehakse. Lastel pole tõesti otsustusvõimet, kuna kool on kohustuslik. Aga mis moodi see siia üleskutsesse seostub, jääb antud juhul arusaamatuks. Üleskutse oli selliste juhtumite leidmiseks, mitte aga otsustamaks, kas tatid oskavad mõelda või mitte. Juba väikesed beebid on iseseisvad... aga see on hoopis teine teema teise koha jaoks.

ma tean et rapla ühisgümnaasiumis käiakse kirikus pühade ajal jne...
minu ajal oli see pooleldi kohustuslik.aga nüüd vist ilmselt päris vabatahtlik

no pühad pühadeks... nende vastu me ei saa, kuna kirikuga kaasnevad vaid kontserdid. Pidasime silmas ikka täitsa palvusele viimist.

Sõjaväes promotakse kristlust päris palju. Noorte ajal oli üks väheseid võimalusi väeosast välja saada pühapäeviti koos kaplaniga kirikus käia (suhteliselt vähesed kasutasid seda varianti).

Aga kaplani teenistus on sõjaväes üldiselt 99% kristlik. Meile pidas kaplan isegi ühel tähtpäeval kõne, mis oli jõhkrat ajupesu täis.

Koolide kohta pole ma kahjuks midagi kuulnud, sry, aga ma pean veel märkima, et peale teiste põhiseaduslike õiguste räige piiramise (eneseteostusõigus, enesemääramisõigus) on ka usuvabadus sõduritel piiratud.

Tsitaat:Algselt postitas: Wilbach
Sõjaväes promotakse kristlust päris palju. Noorte ajal oli üks väheseid võimalusi väeosast välja saada pühapäeviti koos kaplaniga kirikus käia (suhteliselt vähesed kasutasid seda varianti).

Aga kaplani teenistus on sõjaväes üldiselt 99% kristlik. Meile pidas kaplan isegi ühel tähtpäeval kõne, mis oli jõhkrat ajupesu täis.

Kolme otsaga asi.

Sõjaväes pidi tõesti kuulama kaplani kõnet, mis oli täis tikitud jumalikke sõnumeid ja kõige lõpuks veel "Hoia Jumal Eestit". Laulmine küll polnud kohustuslik, kuid selle kuulamine küll.

Ja kui Tapalt lahkusin, oli seal just väljaõppekeskuse territoorimul valmis saamas ei miskit muud kui kohe päris ehe kabel. Ristiga katusel ja puha(vist). Kuid kaine mõistus loodab ka teiste kainele mõistusele, ehk vabatahtlikusele.

Pigem näen kaplani rolli pööbel-sõjaväes väga vajaliku psühholoogina. Psühholoogina, kelle vaated on tugevasti kallutatud, aga siiski psühholoog. Ja arvan, et kriitilises olukorras aitab just religioon säilitada mingil määral inimlikust (massi ja statistika mõttes loomulikult). Juhuse/ajaloo/võimu tahtel on selleks hetkel kristlus.

Kuid üldhariduskoolis ja kohustuslikuna on sarnane asi kohe väga taunitav.

Tsitaat:Algselt postitas: Wilbach
Sõjaväes promotakse kristlust päris palju. Noorte ajal oli üks väheseid võimalusi väeosast välja saada pühapäeviti koos kaplaniga kirikus käia (suhteliselt vähesed kasutasid seda varianti).

Aga kaplani teenistus on sõjaväes üldiselt 99% kristlik. Meile pidas kaplan isegi ühel tähtpäeval kõne, mis oli jõhkrat ajupesu täis.

Seda oli selleks vaja, et hoida üleval moraali ja distsipliini (nii nagu seda on marssimine). kuna pole veel välja mõeldud edukamat lahendust, siis peab selle juurde jääma. tahad sa või ei taha.

Muudetud: 25-2-08 kell 21:06:30 Thorondor

Tsitaat:Algselt postitas: neoon
seda oli selleks vaja, et hoida üleval moraali ja distsipliini (nii nagu seda on marssimine). kuna pole veel välja mõeldud edukamat lahendust, siis peab selle juurde jääma. tahad sa või ei taha.

Rumal jutt suhu tagasi! Siin on küsimus põhimõttes. Kristlus toodi teatavasti Eestisse vägivalla abil. Ristiusu talumisega Eestis sülitame oma esiisade võitlustele. Samahästi võiksime praegu lehvitada punalippu, laulda Nõukogude Liidu hümi ja leppida vene võimuga meie kodumaal. Tundub, et ka sina oled üks neist võõra usu tallalakkujatest.
Ja kuidas sinu arvates aitab kaplani möla ülal hoida moraali ja distsipliini?

Mida sa arvad, mis ma sulle nüüd ütlema pean? et sul on õigus? kuigi ma olen 100% kindel, et sul ei ole õigus (see ei tähenda, et mul oleks õigus)?

Teate. Mõtetu on vaielda, kui inimene on sügavalt kinni oma arusaamistes (võiks isegi öelda dogmades).

Muudetud: 26-2-08 kell 17:23:02 neoon

Tsitaat:Mõtetu on vaielda, kui inimene on sügavalt kinni oma arusaamistes (võiks isegi öelda stogmades).

Just just Neoon, nii see on : )

Tsitaat:Algselt postitas: Gunnar

Rumal jutt suhu tagasi! Siin on küsimus põhimõttes. Kristlus toodi teatavasti Eestisse vägivalla abil.

Kas siis kui kristlus oleks muud moodi toodud oleksid kristlane? Minule igatahes meeldib paganlik maailmavaade just selle pärast, et ta on lihtsalt mulle sobivaim. See, et ristirüütlid ja muud tropid on läbi aegade püüdnud Kristuse nime omakasu eesmärgil täis sittuda ei muuda asja. Tegelt ajas Kristus igati õiget juttu ja tema õpetustes oli iva sees aga ega ta ainuke ega esimene polnd kes sedamoodi õpetanud on. Kahjuks jätkavad paljud tänapäevakristlased Kristuse täistegemist ja oma väljamõeldud Kristluse pealesurumist. Kristuse peamine mõte oli selles, et ole tasane ja alandlik (tähelepandamatu), siis lööd elus läbi aga kristlaste põhimete paistab olema just vastupidi: igavene võitlus teistsugustega ja pealesurumine.

Tsitaat:Algselt postitas: postimees
Kas siis kui kristlus oleks muud moodi toodud oleksid kristlane?

Ei. Kristlus ei lähe kuidagi kokku minu tõekspidamistega. Ka mulle on paganlus sobivaim. Aga mõte polnud selles.
Kristluse rolli üle saab arutleda kahel viisil:
1) Vaadeldes selle sisu, õpetuse, põhimõtete õigsust.
2) Vaadeldes selle rolli meie rahva ajaloos

Kui vaadelda kristluse sisulist poolt siis leiab sealt nii halba kui head, õiget kui valet. Väärtused, mida kristlus kannab pole omased vaid kristlusele, neid kannavad ka teised religioonid/usundid. Seega pole mõtet vaielda kas ristiusk on oma ideelt positiivne või negatiivne, see sõltub iga inimese maailmavaatest. Minule isiklikult on igasugune dogmades kinniolev religioon vastuvõetamatu ja orjastav. Kuid see ei oma siinkohal nii suurt tähtsust.
Tunduvalt olulisem on ristiusu roll meie ajaloos. See on olnud aga üdini negatiivne. Ristiusk pole meile toonud muud peale surma ja hävingu. Seega peab iga eestlane, kes loeb end kristlaseks, arvestama sellega, et ta trambib jalge alla meie endi põliskultuuri ja kõik selle mida meie esivanemad kalliks pidasid. Usul, mis on toodud verega, ei tohiks olla meie maal mingit eluõigust.

Kui ristiusk oleks Eestis vastu võetud rahumeelsel teel siis oleks see näidanud meie endi usu ja maailmapildi nõrkust ning haavatavust. Seda aga ei juhtunud, ristiusu kehtestamiseks läks vaja jõudu ning isegi 15. sajandil nimetati eestlasi veel vastristituteks. Seega pole mõtet arutleda, kas ristiusk on oma olemuselt hea või halb. Ta on võõras vägivaldselt toodud religioon mis orjastas meie rahva. Selle jätkuva okupatsiooni vaikides talumine ei ole vastuvõetav.

Tsitaat:Algselt postitas: Thorondor
Just just Neoon, nii see on : )

Eriti mõtetu on see siis, kui mõlemad pooled on kinni

Igaüks valib ISE oma usu ja pealesurumine on nõme . Niiet minumeelest see on hea , et tehakse kasvõi midagi selle usupealesurumise vastu .

Muudetud: 26-2-08 kell 20:50:43 Claire

Muudetud: 26-2-08 kell 20:56:11 Claire

Muutus: Kirjavead

Muudetud: 27-2-08 kell 13:24:44 Thorondor

Tsitaat:Algselt postitas: neoon

Tsitaat:Algselt postitas: Wilbach
Sõjaväes promotakse kristlust päris palju. Noorte ajal oli üks väheseid võimalusi väeosast välja saada pühapäeviti koos kaplaniga kirikus käia (suhteliselt vähesed kasutasid seda varianti).

Aga kaplani teenistus on sõjaväes üldiselt 99% kristlik. Meile pidas kaplan isegi ühel tähtpäeval kõne, mis oli jõhkrat ajupesu täis.

Seda oli selleks vaja, et hoida üleval moraali ja distsipliini (nii nagu seda on marssimine). kuna pole veel välja mõeldud edukamat lahendust, siis peab selle juurde jääma. tahad sa või ei taha.

Muudetud: 25-2-08 kell 21:06:30 Thorondor

Hmm, see konkreetne kõne ei olnud kuidagi distsipliiniga seotud. Lihtsalt üks kristlane surus oma usku teistele peale ja arvas, e tegu on "õige" usuga.

Mulle lihtsalt see ei istunud, et alternatiivi üldse ei olnud.

Teema veits mööda jooksnud pealkirjast.
Koolides pole hullu midagi, kui käia kristlikus koolis siis loomulikult on söögipalvused ja puha, kuid mu väike õde käib lasteaias. Seal söögipalvus on suunatud maa ja päikese poole, pole ühtegi sõna jumalast või kristlusest(ega ka islamist või mõnest muust teisest religioonist).
Kui saan nüüd õieti aru, siis selle teema originaalne mõte oli see, et ka see peaks kaduma!
Kurat, ega me mingis Taanis või Rootsis ei ela kus inimesed kaebavad kataloogi firmasid kohtusse kuna nende piltidel on poisid alati sinistes ja tüdrukud roosades pid¹aamades.

Võtke mõistus pähe!
Ega need söögipalvused ka tihti religiooni pärast lasteaedades ja koolides pole. Vahest on päris hea, kui enne söömist maha rahunetakse ja lihtsalt söögi kallale ei tormata.

Ülepingutatud teema, Tartus vähemalt sellega probleeme pole, kuigi te võiksite igaksjuhuks võtta valvsa pilgu alla Tartu Kristlik Põhikooli ja Tartu Katoliku Kooli. Ju siis nad selliste "roppustega" tegelevad nagu religiooni peale surumine.

Metavo... ära ärritu. On näha, et religioosne ajupesu on ka sinuni jõudnud, aga see selleks.

Juttu oli religioossetest tegevustest. Maaema palve ei ole religioosne. Kunsti või ajaloo tunnis kiriku külastamine ei ole religioosne. Kevadpühal või talvisel pööriajal kiriku külastamine aga küll. Samuti jutlustaja kutsumine kooli. Usuõpetus. jne jne.

Tsitaat:Algselt postitas: Celtic
Metavo... ära ärritu. On näha, et religioosne ajupesu on ka sinuni jõudnud, aga see selleks.

Juttu oli religioossetest tegevustest. Maaema palve ei ole religioosne. Kunsti või ajaloo tunnis kiriku külastamine ei ole religioosne. Kevadpühal või talvisel pööriajal kiriku külastamine aga küll. Samuti jutlustaja kutsumine kooli. Usuõpetus. jne jne.

Väidaksin pigem et ajupesu on jõudnud sinuni, kui sina oled see kel niipalju vinguda.

Ise käin koolis, sellist ajupesu pole täheldanud. Järeldus: Möga ajad.

Väga lihtne on väljastpoolt järeldusi teha ja siis öelda, et miskit on vaja ette võtta.
Muide, palju te olete koolide poolset religioosset sundimist kohanud üldse?
Ainsad sundijad saavad olla ainult vanemad.

Kirikus käimine on sajandite vanune traditsioon, traditsioonid pole aga kerged hääbuma ja tahavad miskit asemele saada.
Caltic, kas sina tähistad jõule ja lihavõtteid ja muud. Või tähistad sa ehk miskit rahvakalendri järgi?
Kui sulle süsteem ei meeldi siis paku miskit asemele, mitte ära loobi siin mingit paska.

Mis sind vaevab???

Jõulud ja lihavõtted ei ole kristlik püha. See, et kristlased on need erastnud ei tee neist veel kristlikuks.
Ja asja mõtte ei ole ju mingite tähtpäevade kaotamine. Esialgu.

Asi on lihtsalt selles, et koolides ei toimuks mingit usulist ajupesu.