Teema on suletud 
 
Teema reiting:
  • 1 Häält - 4 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
"Vaba" jututeema
Autor Sõnum
Nofretete
Veteran

Postitusi: 2,431
Liitunud: Dec 2010
18-05-2017 14:03
Postitus: #2226
RE: "Vaba" jututeema
Mida siinkohal öelda? Uskumatu oskus seostada surnud Prantsuse filosoofi vaateid keskerakonnaga! Smile
Ja samas ei ole ju keegi seda teost isegi veel lugenud.
Leia selle kasutaja kõik postitused
murjam
Nõid

Postitusi: 384
Liitunud: May 2010
18-05-2017 14:13
Postitus: #2227
RE: "Vaba" jututeema
Ega ei pea alati ütlema midagi, kui pole midagi mõistlikku öelda.

Härrasmees lubab daamil jääda tema veendumuse juurde. /kpt J. Sparrow/
Leia selle kasutaja kõik postitused
Marimu
Tavaliige

Postitusi: 109
Liitunud: Apr 2017
18-05-2017 14:21
Postitus: #2228
RE: "Vaba" jututeema
(18-05-2017 14:13 )murjam Kirjutas:  Ega ei pea alati ütlema midagi, kui pole midagi mõistlikku öelda.

Kas sa vahepeal puhkad ka? Tundub, et just sina surud siin oma tahtmist jõuga igas teemas peale. Sebid nii öösel kui päeval. Saan aru, et ehk nõiad tõesti ei vaja nii palju magamisaega kui tavainimesed.
ja veel, palun väljenda mõnikord oma vaimseid ja sügavaid mõtteid ka lühemalt ja arusaadavamalt. Muidu on nii nagu Lahenduse mõtteavaldustega, et alustan küll hooga, aga saan aru, et see kõik on sama jutt mis alati... ja lasen enamusel lihtsalt silmadega üle.
Lühemaid lauseid loevad kõik suurema mõtte ja huviga. Lihtsalt soovitus, et su teadmised teisteni paremini jõuaks. Ups, ma vist ei tohi siin teiste eest rääkida Bleh.

Iga vari on valguse laps, ning üksnes see, kes on kogenud heledust ja pimedust, sõda ja rahu, tõusu ja langust, on tõeliselt elanud. S. Zweig
Leia selle kasutaja kõik postitused
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,065
Liitunud: May 2008
18-05-2017 17:52
Postitus: #2229
RE: "Vaba" jututeema
(18-05-2017 14:21 )Marimu Kirjutas:  ja veel, palun väljenda mõnikord oma vaimseid ja sügavaid mõtteid ka lühemalt ja arusaadavamalt.

Ma nüüd tsiteeriks jälle "klassikuid" Laugh

(16-05-2017 04:02 )Tyto Alba Kirjutas:  Huvitav fakt - isik kes ei saa aru millest sa räägid peab lolliks sind mitte ennast.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Tyto Alba
Veteran

Postitusi: 840
Liitunud: Aug 2016
18-05-2017 18:15
Postitus: #2230
RE: "Vaba" jututeema
Tsiteerida on tore - Kuna hetkel pole maailmas ühtegi demokraatlikku korda vaid pigem pangandus-feodaalne kord siis ilma propagandata ei saa ka see. Peamiseks teemaks nende propagandas on see, et inimene on loll loom ja ainult nemad oma tarkuses ja läbinägelikkuses on suutelised inimest õigel teel hoidma. Kõik need kes ei taha aru saada nende poolt läbiviidud "demokraatiliste" protsesside (inimeste loodud materiaalsete väärtuste röövimine omakasu eesmärgil ja Inimeste vaimu ruineerimine) üldisest hüvest on äärmuslased, natsionalistid, fašistid ja rahvuslased, ning seda "negatiivsete" epitaafide rida võiks pikalt jätkata.

Jumal on isiksustatud Egregor...
Huvitav fakt - isik kes ei saa aru millest sa räägid peab lolliks sind mitte ennast.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Temimoor Eemal
tume

Postitusi: 1,065
Liitunud: May 2008
18-05-2017 18:28
Postitus: #2231
RE: "Vaba" jututeema
(18-05-2017 18:15 )Tyto Alba Kirjutas:  Tsiteerida on tore - Kuna hetkel pole maailmas ühtegi demokraatlikku korda vaid pigem pangandus-feodaalne kord siis ilma propagandata ei saa ka see. Peamiseks teemaks nende propagandas on see, et inimene on loll loom ja ainult nemad oma tarkuses ja läbinägelikkuses on suutelised inimest õigel teel hoidma. Kõik need kes ei taha aru saada nende poolt läbiviidud "demokraatiliste" protsesside (inimeste loodud materiaalsete väärtuste röövimine omakasu eesmärgil ja Inimeste vaimu ruineerimine) üldisest hüvest on äärmuslased, natsionalistid, fašistid ja rahvuslased, ning seda "negatiivsete" epitaafide rida võiks pikalt jätkata.

Kui sa nüüd meenutaksid natuke propaganda mõistet:

Tsitaat:Propaganda (ladina propagāre 'laiendama') on sihipärane inimeste meelsuse ja ühiskondliku arvamuse mõjustamine.

Natuke mõtleksid... siis, kas sinu öeldut "keegi ostaks"? Pigem ongi sinu öeldu oma eesmärgi saavutanud propaganda.
Leia selle kasutaja kõik postitused
murjam
Nõid

Postitusi: 384
Liitunud: May 2010
19-05-2017 01:18
Postitus: #2232
RE: "Vaba" jututeema
*Propaganda jaoks on vaja organisatsiooni koos oma liikmeskonna, eesmärkide ja käitumisreeglitega, üksikisiku püüdlused ei ole piisavad.

*Propagandist soovib kujundada oma sihtgrupist psühholoogiliste manipulatsioonide abil mingi tunnuse poolest homogeenset gruppi, kes propagandistile olulistes valdkondades mõtleb sarnaselt ja on valmis ühte moodi käituma.

*Propaganda on inimeste hoiakute ja käitumise mõjutamine, seega ei saa tegemist olla teadusega. Reaalsuse mõtestamise viisid võib üldistatult jagada kolmeks, need on kultuur, teadus ja ideoloogia. Kultuuri abil saame väärtused ja kujundid, neid antakse edasi demonstreerimise teel. Teadus on kõige üldisemalt defineeritav kui tõeotsing. Teaduse abil saame ümbritseva kohta teadmised ja neid antakse edasi õpetamise teel.
Veendumused ei saa olla teadmised. Veendumusi edastab ideoloogia, ja seda propaganda abil. Ideoloogia on poliitiline või sotsiaalne ideede, väärtuste ja ettekirjutuste süsteem, mis kuulub grupile või ollektiivile ja mille funktsioon on grupi või kollektiivi tegevuse korraldamine ja legitimeerimine. Selline grupi tegevuse suunamine on oluline nii erakondadele kui nende valijatele. Seega on liikmete hoiakute ja ideoloogiate otsene mõjutamine propagandale eriomane.
Ellul järeldab, et selline propaganda peaks tegelikult olema valitsuse jaoks põhiline. See teeb temast pigem ideoloogi kui teadlase.

* propagandat oli võimalik nimetada teaduslikuks selles mõttes, et propagandistid
üritavad oma tegevuses tugineda teadmistele sihtgrupi kohta. Järelikult peavad propagandistid
süstemaatiliselt ja objektiivselt uurima inimkooslust, kelle hoiakuid ja käitumist nad soovivad
mõjutada. Kuid propaganda, nagu ökonoomika ja sotsioloogia, ei saa kunagi olla täppisteadus, sest töötab nagu needki inimestega. Propaganda võib teadusele tugineda, kuid propaganda ise ei ole teadus. Ellul eksis (või eksitas) järeldades, et propagandat on võimalik taandada teaduslikult väljatöötatud tehnikatele.

* Tavakohaselt peetakse propagandat olemuslikult ebaeetiliseks tegevuseks, mis manipuleerib inimeste teadvusega, propagandatehnikad tuginevad ebaeetilistele vahenditele. Ühe näitena Niccolo Machiavelli väide tema raamatus „Valitseja“, mille kohaselt suuri asju on korda saatnud valitsejad, kes on pidanud vähe lugu aususest ning ajanud inimeste päid segi kavalusega. Sellise valitseja jaoks on oluline hea näida, mitte olla.
Kuna propaganda eesmärk on tegevuse algatamine, siis saab eetilise hinnangu anda lähtuvalt sellest tegevusest. Näiteks kui tegevuse aluseks on ahnus, siis on seda tegevust toetav propaganda väär. Teiseks, kui tegevuse eesmärk on õilis, peab analüüsima kasutatavaid vahendeid. Kui vahendid ei ole kooskõlas eetikanormidega, ei ole seda ka propaganda.
Tihtipeale üritab propagandist jätta muljet, et väljapakutud lahendus või käitumisviis on kasulik mõlemale poolele, kuigi tegelikult on ta huvitatud vaid oma eesmärkide saavutamisest ja sihtgrupi heaolu ei ole propagandisti jaoks esmatähtis.

Siinkohal (kus üks grupp seltsimehi propagandat õigustama on asunud ja oma tegevust jätkavad) võiks küsida, kas väljapakutud kuulumine Venemaa koosseisu ka nende propaganda sihtgrupile, st eestlastele hea on.

* Ainus efektiivne viis võidelda mingi propaganda vastu on aktiivselt propageerida alternatiivseid seisukohti.

Härrasmees lubab daamil jääda tema veendumuse juurde. /kpt J. Sparrow/
Leia selle kasutaja kõik postitused
Eithea
Veteran

Postitusi: 2,337
Liitunud: Aug 2010
19-05-2017 06:50
Postitus: #2233
RE: "Vaba" jututeema
(17-05-2017 11:54 )murjam Kirjutas:  Mind ei sunni miski. Nofretete, kas sind siin sunnitakse, kes sunnib?
Kogu see pedagoogiline jutt sul läks tõesti natuke mööda, aga küllap teadlikult väänad pilti uduseks. Meenutan teemat:
(21-04-2017 10:26 )PiziIngliito Kirjutas:  murjamile vastuseks - ei propaganda ei ole lubatud meie foorumis (ei poliitiline, usuline või misiganes). Propaganda ja kellegi veendumuste väljendamise vahel on habras piir, aga kuna me otsustasime poliitilised teemad nii või teisiti foorumis arhiveerida, siis ei tohiks probleemi enam olla.

Ju teab ka Nofretete probleemi hästi, suisa seestpoolt, ja sedagi, et poliitpropaganda pole siit mitte kadunud vaid siirdatud teemasid pidi laiali. Kuna valdav tendents seisneb negatiivsuse külvamises, udutamises ja jama produtseerimises, on foorumil otseseid reklaamtekste vajaka, millele viidata reeglite põhjal. Minul seda probleemi pole, võin enda veendumusi väljendada ja keegi ei saa minult nõuda, et peaksin tolereerima propagandistlikke hämamisi kustahes. Nofretete võib küll endale ette kujutada, et korraldab siin, kes, kus ja mida peab lugema või postitama, paraku ei hakka maailm su taktikepi all tööle, koostööd putinimeelsetega ei tule ja energiad liiguvad omasoodu.

Kui nüüd viisakalt küsiksid, mis mulle selle teema kontekstis muret teeb - sest olgem ausad, minu kellaajad nüüd küll midagi täiskasvanulikku pole, mille alusel solvanguid treida, pole need ju üldse sinu asi Laugh siis on see üsna samasugune su oma väljendatule siin mõned ajad tagasi, kui juhtud mäletama - sinna üldisema vaimsuse allakäigu teemadesse vaata.

Veendumuste väljendamise ja propaganda vahel on esteks see vahe, et veendumused, kui inimesel muutuvad, siis ajapikku ja aeglaselt ning neid suudetakse põhjendada, ent propagandist kasutab argumente oma eesmärgi teenistuses valimata, ilma allikakriitikata, ilma süüvimata ning sageli räägivad toodud veendumused üksteisele risti vastu, nagu viimasedi Tyto fantaseerimisi lugedes igas postis näha võib: kord kiidab viha, siis jälle, et viha näitab mingeid kurje kavatsusi ja sekka, et viha pole siin olemaski. No muidugi, kes neid laialivalguvaid tekste lugeda jaksab, et seda piiri märgata Laugh
Aga kui otsest propagandat, kusjuures rõvedat ja vaenulikku, saadetakse privasse, siis ka see ei ole ok, nagu ei ole ok privas lastele käe püksi ajamine vms!

No ja eriti vastik vaenamine ja kirumine ohtra sapise irooniaga: vihakõned külvamaks rahulolematust riigiga, kus elame, põlisrahvast alavääristades jms negatiivseid vaibe, kuni rõvetsemiseni välja, pole vist kellelegi märkamatuks jäänud. Ja ka inimene ise selgitab, kuidas tema asjast aru saab - ehket ei saa aru, et paraveb pole propaganda ja "rahva pööramise" koht.

Kas keegi näiteks mõistab tõlkida [url=http://www.para-web.org/showthread.php?tid=5089&pid=235026#pid235026]vene prostituudi zhargooni[/url], väänatud ortograafia, selili asendid, seemendamised jms, et mida sellega öeldakse, kas mina olen arvamuse avaldamiseks liiga kole või räägib teksti autor endast?

No vot selline/eelnev tekst, trollidele on kaasfoorumlaste solvamine lubatud, lisan ka oma viis senti...
Vene prost on ka inimene ja ikkagi valge inimene, vähemasti mitte kitse tasemel muslimi prost koos lisanduva vaimse prostitutsiooniga, garneeringuks põlisrahvuse eest kõnelemine - no ega ilma asjata ei ole sind erinevatel aegadel para- foorumitest ära bännitud s.h. on seda see foorum korduvalt teinud. Üldiselt oled sa üks kõige tavalisem grafomaan ( foorumite seenhaigus/enamasti ebahuvitavad s.h. korduvad mõtted, sisutühad trollimise tekstid), nõiaks olemisest on ka asi kaugel- kõigest suurustlemine. Muide, miks te oma foorumi "TROLLIPARGI "sulgesite, ei olnud kedagi trollida...

Iseloomistab madami mula...



(selle postituse viimane muutmine: 19-05-2017 07:27 Eithea.)

Zhao Cong - 牧 Shapherd
https://www.facebook.com/ziva.kuuks
Leia selle kasutaja kõik postitused
Nielander
Saidil

Questioning Everything

Postitusi: 2,966
Liitunud: Sep 2007
19-05-2017 07:42
Postitus: #2234
RE: "Vaba" jututeema
(19-05-2017 01:18 )murjam Kirjutas:  * Ainus efektiivne viis võidelda mingi propaganda vastu on aktiivselt propageerida alternatiivseid seisukohti.

Hästi öeldud. Ja kuna üksteise iseloomustamisega alustatakse reeglina kui mõistus otsas ja alternatiivsed seisukohad ammendunud (umbes "sa oled loll" ja "ei, hoopis sina oled loll") siis mõneks ajaks läheb see teema kinni. Ehk aeg annab arutust ja mõistus ning eelkõige jõud seda mõistust rakendada, naaseb.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused
Teema on suletud 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Emigratsioon. Ehk kas vaba mees vabal maal? ykskuukiir 3 2,937 29-03-2011 23:41
Viimane postitus: Päikeseinsener

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog