Para-web'i 15. sünnipäev 9.-11. novembril 2018


Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pendeldamine
Autor Sõnum
Tyto Alba
Veteran

Postitusi: 1,120
Liitunud: Aug 2016
16-02-2018 04:22
Postitus: #126
RE: Pendeldamine
Moodsa kvantfüüsika üks aluseid - ainuüksi katse jälgimine muudab selle tulemusi wink

Jumal on isiksustatud Egregor...
Huvitav fakt - isik kes ei saa aru millest sa räägid peab lolliks sind mitte ennast.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tinar
Tavaliige

Postitusi: 246
Liitunud: Aug 2017
16-02-2018 16:59
Postitus: #127
RE: Pendeldamine
(15-02-2018 21:08 )Nielander Kirjutas:  Oh, jah... eks alati ole lihtsam ebamugavaid asju ütlevat inimest mingisse gruppi lahterdada, et siis seejärel tema öeldut juba eos enda (ja vahel ka teiste) jaoks tagasi lükata.

(15-02-2018 15:09 )Tinar Kirjutas:  Nad kõik lubavad "täiesti ausaid katseid" jne aga reaalselt on kõik nende katsed üles seatud nii, et katsealune ei saagi positiivset tulemust näidata.

Just sellel põhjusel viiaksegi katsealusega läbi eeltest. See on siis kiire test, kus tehakse kindlaks, et millistel tingimustel inimene suudab enda väidetut tõestada. Näiteks, et kas ta on võimeline objekte tunnetama läbi klaasi või metalli, kui kaugelt ja kas katsel peab olema kindel asukoht. Lühidalt saab katsealune paika panna omad tingimused, mille täitmisel tema väidetud võime tõepoolest ka töötab. Ainukene asi mida katse läbiviijad päriskatsele minnes lisavad on petmist välistavad või tulemusi kontrollitavaks muutvad protokollid.

Mängukaartide näite puhul segatakse pakk võimalikult segaseks, välistatakse kõikide osapoolte teadmine kaarti värvusest ning pannakse paika statistilised alused, mis peaksid katsealuse võimet tõestama.

Kuidas sinu arvates saaks seda katset nii üles seada, et positiivset tulemust ei saagi tulla?

Kas maailmas ei leidu ühtki piisavalt tarka võimetega inimest, kes suudaks nende kurjade skeptikute väidetavast sobimängust mööda mängida? Tuletan meelde, et peale Randi on neid katseid maailmas ikka päris mitmeid ja mitte ühtki neist pole eales andnud positiivset tulemust. Nimekiri. Minu arvates võiks mingil hetkel hakata järeldusi tegema.

(15-02-2018 15:09 )Tinar Kirjutas:  Lisaks sellest kloun Randi raha pakkumisest nii palju, et on olnud mitmeid inimesi kes on end pakkunud sellele katseteks kuid alati on see kloun just siis olnud "hõivatud" või on leitud muud põhjus.

Ma mõtlesin, et ma palun sul selle anekdoodi kohta mingi konkreetne viide tuua, aga see oleks vist tühi palve. Seega ma vastan ühe teise Randi teemalise anekdoodiga.

Olevat olnud üks kõva ja kuulus selgeltnägija, kellele Randi tegi ettepaneku tulla katsele. Isik keeldus, väites, et Randi juuresolek võtab temalt võimed. Mõeldud tehtud, pakkus Randi, et ta ei viibi katse ajal selgeltnägijaga samas ruumis ning vaatab katse käiku läbi kaamerate. Taaskord tuli eitav vastus, kuna Randi suutvat talt isegi läbi kaamerate võime ära võtta. Järgmisena pakkus vanameister, et ta lendab katse ajaks USA'st Austraaliasse ning selgeltnägija katset salvestatakse. Mehe üllatuseks ei sobinud ka see tingimus, kuna selgelnägija väitel suudab Randi temalt katse aega ja kohta teades võimed võtta isegi tuhandete kilomeetrite kauguselt. Viimasena pakkus Randi, et katse viiaks läbi selgenägija endi poolt valitud ajal ja kohas, samas kui mees ise viibib sellel päeval teisel pool maakera kõikidest infokanalitest isoleeritud toas. Ka sellega ei olnud selgeltnägija nõus, tuues põhjuseks, et Randi nullib ta võimed ainuüksi sellega, et ta teab, et millgi katse aset leiab. Peale seda andis Randi alla.

Ühesõnaga - loll on see, kes vabandust ei leia.

Mingitel aastatel tahtis iga enesekindel pildaja, pendimees, auralugeja ja kätega ravitseja Randi katset läbida. Ühetkokku on neid tehtud tuhatkond. Selle käigus pidi ta ilmselt paljudele ära ütlema.
Oled ise Randi kõrval kui neid katseid sooritab või tead asja vaid ajalehtede kaudu?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Saidil

Questioning Everything

Postitusi: 3,314
Liitunud: Sep 2007
16-02-2018 17:23
Postitus: #128
RE: Pendeldamine
(16-02-2018 16:59 )Tinar Kirjutas:  Oled ise Randi kõrval kui neid katseid sooritab või tead asja vaid ajalehtede kaudu?

Ma ei mõista su küsimust.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tinar
Tavaliige

Postitusi: 246
Liitunud: Aug 2017
16-02-2018 23:00
Postitus: #129
RE: Pendeldamine
Randi meeskond avaldab infot nii nagu neile kasulik. See skeptik on ise anekdoot. Näitab kuidas saab mustkunsti ja pettuse teel painutada lusikaid ning siis teatab, et tema paljastas lusikapainutajad!???
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tehnoloog
Veteran

Postitusi: 946
Liitunud: Mar 2007
16-02-2018 23:35
Postitus: #130
RE: Pendeldamine
Ehh, oleks minu teha, ma saadaks selle Randi
vene selgeltnägijate tuleproovile, kasvõi
vaatlejaks, paljastagu pettusi terviseks...
Või siis vaataks, kas ta suudab seal
osalevate sensitiivide võimeid nullida.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
16-02-2018 23:40
Postitus: #131
RE: Pendeldamine
(15-02-2018 12:09 )Zorro Kirjutas:  Sellepärast mulle tundub, et mingil moel mõjutan ma ise pendli näidatavaid vastuseid...
Loomulikult mõjutad ise, aga millega? See on see küsimus mida keegi teistele ratsionaalselt seletada ja mõõta ei oska.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nofretete
parahuviline

Postitusi: 3,210
Liitunud: Dec 2010
17-02-2018 12:33
Postitus: #132
RE: Pendeldamine
(16-02-2018 23:40 )kage Kirjutas:  Loomulikult mõjutad ise, aga millega? See on see küsimus mida keegi teistele ratsionaalselt seletada ja mõõta ei oska.
Ehk teadvuse või siis magnetmeele abil?

Loe oktoobri Imelisest Teadusest, milliseid uusi meeli lisaks klassikalisele viiele meelele teadlased inimestel veel eristavad.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
18-02-2018 18:54
Postitus: #133
RE: Pendeldamine
(17-02-2018 12:33 )Nofretete Kirjutas:  Loe oktoobri Imelisest Teadusest, milliseid uusi meeli lisaks klassikalisele viiele meelele teadlased inimestel veel eristavad.
See ei seleta ratsionaalselt ja mõõdetavalt eristatavaid asju. St, et vastamata jääb küsimus kuidas suudab keegi seletada arusaadavalt võhikule mis mõjutab pendlit. Ehk siis teadvus või magenetmeel või midagi muud? Kas kellelgi on konkreetne vastus ja tõendid olemas? Müstika ja subjektiivse "mina tean/kogen seega teised peavad teadma/kogema" võiks siit välja jätta. Eriti selles valguses, et TEADUS JA TEADLASED pole sellele veel vastust andnud.

PS! Siin on hea ka küsida, et mis on teadvus ja mis on magnetmeel?
(selle postituse viimane muutmine: 18-02-2018 20:06 kage.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Saidil

Questioning Everything

Postitusi: 3,314
Liitunud: Sep 2007
18-02-2018 19:28
Postitus: #134
RE: Pendeldamine
(16-02-2018 23:00 )Tinar Kirjutas:  Randi meeskond avaldab infot nii nagu neile kasulik.

Spekulatsioon. Ei midagi enamat.

(16-02-2018 23:00 )Tinar Kirjutas:  Näitab kuidas saab mustkunsti ja pettuse teel painutada lusikaid ning siis teatab, et tema paljastas lusikapainutajad!???

Ei, ta ei ole seda väitnud. Ta paljastas küll kuulsaima lusikapainutaja Uri Gelleri, tehes lihtsamast-lihtsama katse - ta ei lasknud Gelleril (ega tema meeskonnal) lusikaid enne katset näppida. Sest mustkunsti teel lusikaid painutades on neid vaja eelnevalt töödelda.

Uri Geller kurikuulsas Tonight Shows

(18-02-2018 18:54 )kage Kirjutas:  See ei seleta ratsionaalselt ja mõõdetavalt eristatavaid asju. St, et vastamata jääb küsimus kuidas suudab keegi seletada arusaadavalt võhikule mis mõjutab pendlit.

Minu arvates ei ole esialgu see küsimus KUIDAS? nii tähtis kui on küsimus KAS? Ja senimaani on iga korralik katse sellele küsimusele vastates jõudnud järeldusele, et EGA VIST.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,881
Liitunud: Jun 2011
18-02-2018 19:42
Postitus: #135
RE: Pendeldamine
Mulle tundub, et need KAS ja KUIDAS on üsna samad küsimused meie mõttes. Millal keegi leiab seletuse ja milline see on... Huvi on mõlemal puhul olemas.
(selle postituse viimane muutmine: 18-02-2018 19:43 kage.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tinar
Tavaliige

Postitusi: 246
Liitunud: Aug 2017
18-02-2018 22:49
Postitus: #136
RE: Pendeldamine
(18-02-2018 19:28 )Nielander Kirjutas:  
(16-02-2018 23:00 )Tinar Kirjutas:  Randi meeskond avaldab infot nii nagu neile kasulik.

Spekulatsioon. Ei midagi enamat.

(16-02-2018 23:00 )Tinar Kirjutas:  Näitab kuidas saab mustkunsti ja pettuse teel painutada lusikaid ning siis teatab, et tema paljastas lusikapainutajad!???

Ei, ta ei ole seda väitnud. Ta paljastas küll kuulsaima lusikapainutaja Uri Gelleri, tehes lihtsamast-lihtsama katse - ta ei lasknud Gelleril (ega tema meeskonnal) lusikaid enne katset näppida. Sest mustkunsti teel lusikaid painutades on neid vaja eelnevalt töödelda.

Uri Geller kurikuulsas Tonight Shows

(18-02-2018 18:54 )kage Kirjutas:  See ei seleta ratsionaalselt ja mõõdetavalt eristatavaid asju. St, et vastamata jääb küsimus kuidas suudab keegi seletada arusaadavalt võhikule mis mõjutab pendlit.

Minu arvates ei ole esialgu see küsimus KUIDAS? nii tähtis kui on küsimus KAS? Ja senimaani on iga korralik katse sellele küsimusele vastates jõudnud järeldusele, et EGA VIST.

Randi pole midagi paljastanud. Peale tema enda meeskonna loodud fake "imevõimetega inimeste"...
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog