[Müstik]

Kaks 20. sajandi kuritegelikumat moodustist – natsistlik ja kommunistlik partei – kandsid endas kahte isesugust suunda. Natsid vastandasid aaria rassi muudele rahvustele, rääkisid aarialastele vajaminevast geograafilisest ruumist. Tulemuseks II maailmasõda. Kommunistide idee oli kurjuse impeerium, mille eesmärgiks oli hävitada inimese hing ja mõistus. Kommunism ohvreid ei valinud. See süsteem tappis 20. sajandil rohkem inimesi kui kõik teised süsteemid kokku. Natslik Saksa eksisteeris 12 aastat, siis löödi ta puruks ning peeti Nürnbergi protsess. Kommunism kui süsteem alustas eksistentsi 1917. aastal ning jätkab visalt siiani – ilma hukkamõistuta.
Ja jätkab ka meie foorumis.
Küllap igatsetakse marksismi-leninismi taga.
Marksism on avaldanud tugevat mõju 19. ja 20. sajandi sotsioloogiale, poliitikale ja kogu maailmale tervikuna. Marksismile tuginevad paljud ideoloogiad, parteid, grupeeringud, liikumised ja teooriad, ehkki nad omavahel võivad olla äärmiselt erinevad ja vastandlikud.
Marksismi rakendamine reaalses poliitikas avaldas tohutut mõju 20. sajandi maailmale.
Ja avaldab mõju siin foorumis siiani kasvõi sellega, et endiselt ollakse kommunistlikus ühiskonnas propageeritud ateistliku suunitluse mõju all.
Ei lähe päevagi kui jälle on teema kommunismi arutluse all. Mis selles kommunismis küll nii paeluvat on?
Aga kui on, siis lugege Jeesuse õpetusi, sest eks olnud tema ju esimene sotsialist ja kommunist.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10802667

[Ott Sama]

Puhas vale! Natsid ei vastandanud ennast teiste rahvastega, vastupidi - teisi rahvaid kutsuti üles koostööle.
Mingem momendiks tagasi ja te leiate ennast ajastus, kus räägiti valgetest, kollastest, neegritest ja juutidest.
Iga rassi, iga rahvast, iseloomustati sellajal nende märkimisväärsete erinevuste järgi ja seda "populaarselt" kõikjal.

IIMs põhjuseks oli sakslaste avalik vastuhakk Kominternile. Viimase all mõistke rahvusvahelist kommunistlikku liikumist
üheskoos demokraatiaga, mida kontrollivad "rahavahetajad". See "aaria eluruumi"-teema, pole midagi muud kui kommari-
meelsete propaganda. Seda tobedam on seda siin mainida, kui Suurbritannia, Prantsusmaa, NSVL ja USA omasid reaalselt
eluruumi rohkem, kui.. Versaillesi-kärpega Saksamaa!

Mida paganat tähendab "küllap igatsetakse marksismi-leninismi taga"? Kesse või misse igatseb? Teema on kuum kuna
kommunism on alustanud varjatult-maskeeritult oma uut tulekut. Märgid sellest on kõikjal! On ülimalt naiivne seda
ignoreerida! Teie õiguste, teie vabaduste eest ei seisa mitte keegi, kui te ise neid ei suvatse kaitsta! Ei, ei, ei - võimu
delegeerimine mingite selgrootute karjeristide kätte, teid süüst ning vastutusest siin ei vabasta!

ParaWärk - nigu zombid, muidu ei näe, ei kuule, ei räägi.. aga kohe on hammastega kallal, kui natuke-natsi haistavad!

[Müstik]

Mis jama sa ajad jälle? Mis natsid?
Vastik on ju kui iga päev on mingi kommunismi teema esile tõstetud. Kas selle all pole Eesti rahvas veel küllaga kannatatud?
Aga unustasin kiiruga lingi lisamata:
http://kultuur.elu.ee/ke492_toimetajaveerg.htm

Seega kui sul isu vaielda, siis vaidle Kultuuri ja Elu toimetusega, nende artiklit ma just eespool enne osaliselt tsiteerisin.
Pole kuulnud, et kommunism oleks Eestis pead taas tõstmas, aga sellisel juhul ju igatsetaksegi marksismi ja leninismi taga. Või on mingi uus ideoloogia ka välja töötamisel?

[excubitoris]

Müstik!!! Jeesus sotsialist ja kommunist!? Tule taevas appi.
Viimasel ajal pillud sa väga kummalisi kilde!

[Müstik]

No seal soome lingil on ju ilusti välja toodud, naljaga pooleks muidugi, aga eks seda võibki nii võtta. St naljana. Sest mida siis isand Jeesus õpetas? Algselt muidugi, mitte segi ajada edasise ristiusustamisega.
Muuseas, kes oli järgmine, kes kommunismi ajaloos propageeris? Oli küll teise nimetuse all.

[Ott Sama]

Vastik? Ja, omm küll vastik, vastik, vastik.. !
Kirjutasid "mis j a m a sa ajad jälle?" Muutud kohe nii isiklikuks. Ja loomulikult sa "unustasid" lingi lisamast.
See on sinu poolt selgelt pahatahtlik. Või ma eksin? Äkki.. ei, ei usu.. saad ju väiga heasti eesti keelest aru.
Muidugi pole kuulda. Kirjutasin ju ülalpool, miks pole kuulda. Ei näinud või? Kirjutasin muide ka nägemise..
puudumisest.

Ah et vastik sellepärast, et eestlased on kommunismi all juba küllalt kannatanud. Näib, et ikka ei ole. Tuleb
minna uuele kommunismiringile, et noored eestlased ka oma kommunismi-kannatuslaksu kätte saaksid. Mina
seda ei taha ja sellepärast ma siin sellest põliskurjusest ka kirjutan.

Kultuur ja Elu? Mida see kultuur/elu küll väärt on, kui avalikus ruumis kardetakse paaniliselt taidlevaid pätte?
Ja kui keegi julgebki korrale kutsuda, siis.. "ta ju samasugune pätt, lõi ju esimesena!" Siis, millest me räägime!?

[Müstik]

Kommunism on nagu kristlus. Püüeldakse mingi äärmuse poole, mis pole tegelikult 1:1 inimesele loomuomane ja on seetõttu määratud läbikukkumisele, kuid samas ei sure ka kunagi täielikult välja, sest püüdlus ju jääb ("ehk seekord õnnestub"). Ja nii tean minagi oma tutvusringkonna äärealadelt mõnda noort ja tulihingelist kommunisti, kes ei suuda ajaloost üldse mingeid järeldusi teha ja kes panevad mu õudusega mõtlema, kui kiiresti unustatakse ja kui lihtsalt kõik võib korduda.

Kas tõesti on ikka veel tulihingelisi kommuniste?
Vabandan, et enne eestpoolt ei lugenud. See on tõesti õudus!

[Vesilik]

Majanduslikult kommunismi,kommuuni http://et.wikipedia.org/wiki/Kommuun laadseid yhiskonnakorraldusi,sotsiaalseid gruppe on eksisteerinud läbi ajaloo näiteks yrgkogukondlik kord omas vastavaid jooni ja kommuuni laadse ylesehitusega olid ka algkristlikud kogukonnad,kaasaegsemad hipikommuunid näiteks ja eksisteerib tänapäevalgi israeli kibbuchid,muude usuliikumiste kommuunid ning isegi kloostrilaadsed usuordud on sisuliselt ja majanduskorralduselt kommuunilaadsed.
Niiet sisuliselt on kommuun ja kommunism samasugune yhiskonnakorralduse mudel nagu neid on läbi ajaloo eksisteerinud mitmeid.Kommunistlikku mudelit kiputakse segi ajama ning samastama marksistliku-leninliku ideoloogiaga ja riigiga kus eksisteerisid laagrid ja totalitaristlikele reziimidele iseloomulik sunniaparaat nagu ka natsidel,natsid giljotineerisid ainuyksi Prantsusmaal yle 20000 enda poliitilistest vastastest,on väidetud,et natsid hukkasid giljotiinil rohkem oma poliitilisi vastaseid kui tegi seda Suur Prantsuse Revolutsioon.
Niiet vägivald,sunniaparaat ja laagrid kaasnevad paratamatult iga yhiskonnakorraldusega ja seda enam totalitaarsete yhiskonnamudelitega mida yritatakse yhiskonnale ja laiadele rahvahulkadele vägisi peale suruda,see on lihtsalt paratamatus.

[Ott Sama]

Alguses mõtlesin, et see sobib majandusteemasse.. aga siia sobib paremini, sest see ongi ju KOMMUNISM.
Kahjuks v. õnneks vene keeles.
http://www.youtube.com/watch?v=0BoFa5OD8...ure=g-vrec

[excubitoris]

Alguses mõtlesin, et see sobib majandusteemasse.. aga siia sobib paremini, sest see ongi ju KOMMUNISM.
Kahjuks v. õnneks vene keeles.
http://www.youtube.com/watch?v=0BoFa5OD8...ure=g-vrec

Seda filmi on tehtud ja lõigatud mitut moodi. Lian lingina ühe inglise keelse versiooni. Kellele see ei meeldi võib ise otsida märksõnade "freedom to facism" abil ka teisi versioone. Kuigi sisu jääb laias laastus samaks.
America: Freedom to Fascism - Full. - YouTube

[Chaos]

"ism" on vaid sõnakõlks - asjale annab sisu selle tegevus.
On olemas ka selline "ism" kui kulinarism - praetud kartul on väga ohtlik oskuslikes kätes.

Hmmmm? Ka fanatism on ism... Midagi mida kõrvataha panna

[VironShaman]

Достопримечательно то, что сами евреи думают по поводу их массового участия в еще небывалом ЧЕЛОВЕКОПОВАЛЕ, в котором они являлись главными инициаторами и приказчиками. Ко дням окончательной победы на последнем Белом фронте Лейбы Бронштейна (Льва Троцкого) в Крыму еврейская газета “Дзе Американ Хибру” от 20 сентября 1920 года писала:
“Большевистская революция в России была делом еврейских мозгов, еврейской неудовлетворенности, еврейской планировки, цель которых — создать новый порядок в мире”. “То, что было сделано великолепным образом в России благодаря еврейским мозгам, еврейской неудовлетворенности и еврейской планировке, теми же самыми еврейскими духовными и физическими силами будет реализовано во всем мире”.
google tõlge
Noteworthy that the Jews themselves think about their mass participation in another unprecedented CHELOVEKOPOVALE in which they were the main initiators and salesmen. To the days of the final victory on the last White front Leiba Bronstein (Leon Trotsky) in Crimea Jewish newspaper "American Hibru Jo" on September 20, 1920 wrote:
"The Bolshevik Revolution in Russia was the work of Jewish brains, of Jewish dissatisfaction, of Jewish planning, whose purpose - to create a new order in the world." "That was a great way in Russia, thanks to Jewish brains, Jewish dissatisfaction, and Jewish planning, the same Jewish spiritual and physical forces will be sold all over the world."
tekst pärit kirjast Solzenitsõnile
http://rus-sky.com/history/library/articles/krivrtv.htm
Kes on kommunismi taga
http://rus-sky.com/history/library/britton.htm
Kui kommunismi revolutsionäärid olid väidetavalt töölised ja talupojad kogu maailmas, siis järgneva Jfaktori(Oti hea "vaikne" sõna) uue maailmarevolutsiooni läbiviijateks said tänapäeva läänes värvilised ja vähemused, nemad on maailmarevolutsiooni järg ikka sama seltskonna juhtimisel.
3. Ühiskonna ja inimese põhiprobleem on heaolu. H. Marcuse kirjutab, et heaolu muutub inimestele olulisemaks kui isikliku vabaduse küsimus (isiklik auto ja maja). Ta nimetab seda näiliseks võrdsuseks. Sellises olukorras muutub subjekt kui isiksus paratamatult objektiks teiste omataoliste seas (võõrandunud subjekt). Väärvajaduste arvel on see ühiskond integreerinud endasse ka töölisklassi.
4. Olukorda võib muuta revolutsioon. Kes on revolutsiooni liikumapanev jõud? H. Marcuse arvates on:
1) radikaalne intelligents;
2) üliõpilaskond (noored),
3) autsaiderid (lumpen, töötud jm).
Revolutsiooni programm.
Revolutsioon ise nõuab “suurt loobumist” kõigist sotsiaalsetest väärtustest, nende täielikku eitamist:
1) industriaalühiskonna täielik eitamine;
2) võitluse legaalsete vormide eitamine;
3) anarhism;
4) protest – üks protesti vorm on “uue meelelisuse” arendamine (kultuuri-revolutsiooni ja sürrealistlike kunstiteoste loomise kaudu).
http://studysofsome.wordpress.com/2011/0...-habermas/

[Gangnam]

Olukorda võib muuta revolutsioon

Revolutsioon, reform ja kõik muud taolised muutused ei muuda mitte midagi, kuna nad
A) Võtavad malli olemasolevast ühiskonnast
B) Ehitavad selle sisse ja peale

Kui keegi tõesti tahab midagi muuta siis tuleb luua! Ja mitte taasluua vaid tõesti ainult luua.

[Jõhvikas]

Olukorda võib muuta revolutsioon

Revolutsioon, reform ja kõik muud taolised muutused ei muuda mitte midagi, kuna nad
A) Võtavad malli olemasolevast ühiskonnast
B) Ehitavad selle sisse ja peale

Kui keegi tõesti tahab midagi muuta siis tuleb luua! Ja mitte taasluua vaid tõesti ainult luua.

Luua mida, keda? Ei saa aru...

[Gangnam]

Luua mida, keda? Ei saa aru...

Kujuta ette, et sul on maja. Lagunev maja mille katus laseb vett läbi, seinad ei pea tuult ja mille põrandate all on rottide koloonia.
Revolutsioon on see, kui seal majas olev perekond eemaldatakse, et ise sinna sisse elama minna.
Reform on see, kui seina pandakse tapeet. Näiliselt ilus, mõni aeg, aga mitte jätkusuutlik sest katus annab ikka läbi, seinad lasevad tuult läbi ja rotte on veel rohkem ning osad on kolinud juba, karjas, magamistuppa.

Kui sa aga sa tahad, et sa saaksid elada normaalselt ja jätkusuutlikult, siis lammuta see maja maha ja ehita uus. Maja, mille põrandat ei näri rotid, mille seinad ei lase tuult läbi ja mille katus hoiab vihma. Majas kus sa saad elada muretult, olla kamina ees ja mõelda (tegeleda asjadega mis on oluline).

[Jõhvikas]

Tänan näite eest, aga ikka ei saa aru. Ühesõnaga las siis need perekonnad elavad edasi viletsates majades ja rotid koos nendega, mina hakkan omale uut ja paremat maja ehitama? Edasi? Oma maja ehitamisega nakatan ka naabrid paremaid maju ehitama?

Ei, selle revolutsiooni eitamise ja loomisloo jutuga see näide ei klapi hästi... Mõtle parem, selgem, arusaadavam näide välja.

P.S. Sõltub revolutsioonist või minugi pärast reformidest, aga minu kujutluspildis puhastataksegi maa saastast just revolutsioonidega. Kõik sõltub muidugi ka sellest, kes seda läbi viib, mis taotlus sellel on ja kui palju elanikkond seda toetab ja kaasa läheb.

[Gangnam]

Jõhvikas, too ajaloost mingi reaalne näide selle kohta, et reform, revolutsioon vms on midagi paremuse poole muutnud.

[Jõhvikas]

Jõhvikas, too ajaloost mingi reaalne näide selle kohta, et reform, revolutsioon vms on midagi paremuse poole muutnud.

Mina pakun, et sinu näide käib ehk hipide kohta, kes ei olnud rahul valitseva korraga ja tegid siis endale nö kommuunid (ehitasid endale tugeva jne maja). Mis sellest aga kasu on, kui sa teed omale tugeva maja, mis on ümbritsetud lobudikest ja tekitab ainult kadedust ja valitsev süsteem paneb sulle veel rohkem makse peale...

[Gangnam]

Jõhvikas, sa ei vastanud mu küsimusele ja hakkasid demagoogitsema. Kordan! Palun too mulle reaalselt üks näide kus revolutsioon või reform on ühiskonnas midagi reaalselt paremuse poole muutnud.

[Jõhvikas]

Jõhvikas, sa ei vastanud mu küsimusele ja hakkasid demagoogitsema. Kordan! Palun too mulle reaalselt üks näide kus revolutsioon või reform on ühiskonnas midagi reaalselt paremuse poole muutnud.

Ei ole ajaloos nii tugev, äkki muidu leiakski. Samas oleme võrdsel positsioonil. Sina ei oska selle loomise kohta head näidet tuua ja mina ei oska sulle ajaloost häid muutusi toonud revolutsiooni pakkuda.

Oleme vist oma revolutsiooni ja majadega vist teemast kõrvale kaldunud...

[Gangnam]

Ei ole ajaloos nii tugev, äkki muidu leiakski.

Ole tugev ja leia need näited mis toetaks su väidet. Teadmatus ei ole voorus.

Samas oleme võrdsel positsioonil. Sina ei oska selle loomise kohta head näidet tuua ja mina ei oska sulle ajaloost häid muutusi toonud revolutsiooni pakkuda.

Teadupärast on nii, et kvaliteetsed asjad kestavad kauem kui põlve peal kokku klopsitud puuriit. Seega olen mina sammu võrra ees, kuna mina näen tuleviku asjades millel on alust ja sina tahad elada edasi majas kus elu pole inimväärne.

Oleme vist oma revolutsiooni ja majadega vist teemast kõrvale kaldunud...

Ei ole me kuskile eemale kaldunud. Kõik on teemas! Kas pole? Teised kasutajad võivad siin sõna võtta, kes teemat jälgivad.

[kage]

Teadupärast on nii, et kvaliteetsed asjad kestavad kauem kui põlve peal kokku klopsitud puuriit. Seega olen mina sammu võrra ees, kuna mina näen tuleviku asjades millel on alust ja sina tahad elada edasi majas kus elu pole inimväärne.

Kuna ka sina näidet ei too, siis olete Jõhvikaga samal pulgal. Nägemus ei vii sind praegusel juhul kuhugi sammu võrra ette.

Mis maja lammutamise näitesse puutub, siis korraliku maja ehitamiseks kulub palju aega ja kui Jõhvikas vaikselt enda maja elamisväärseks parandab, kuigi see võib mõnevõrra kauem aega võtta kui uue maja ehitamine, siis sina pead tükk aega üldse ilma majata elama. Seega peab uue maja ehitus algama palju varem kui vana lammutamine, et võimalikult vähe kaost ja ebastabiilsust vahepeal oleks ning mille jaoks revolutsioon sobib minu arvates üsnagi hästi.

Kommunismi näitel - kas see ehitati vana riigikorra peale/sisse või võttis malli eelnevast?

[VironShaman]

Kordame üle:
Kommunism oli ühiskonnakord mis hävitas vähkkasvajana ülevõtmiseks sobiva rahvusriigi kogu eliidi, poliitikud, omanikud, kunsti ja kultuuritegelased, terve arenenud tsivilisatsiooni, asendades selle lumpeni nn tööliste ja talupoegade valitsusega.
See oli oma aja lihtaim moodus üle võtta riiki ja selle võimukoridore tervikvarana, mida sotsmaade näidete kohaselt õigel ajal kommunismi hävitamise sildi all ka tehti, ainult et kogu protsessi juhtisid algusest peale vähkkasvaja rakud jfaktori nime all ja lõpuks ka erastasid oligarhidena venemaa ja teised sotsmaad. See oli võimalus maailma endale võtta lumpeni abil, tänased revolutsionäärid on värvilised ja vähemused, enamikul ju silme eest vikerkaarelipud ja mustade õigused sealt Põhja Aafrikast, keda Euroopa toidab, et saada Ameerikaks immigrantide paradiisiks endiste Lääne euroopa rahvusriikide asemel, keda juhib siis ainsa organiseerunud võimuna jfaktor nii nagu Ameerikatki.

[excubitoris]

VS - sinult eeldaks küll teadmist, et EI ONUD mingit "tööliste ja lumpenite" valitsust. Töölistele anti mõni korter, tuusik ja auto, ning mõnedel neist oli illusioon "valitsemisest".

[VironShaman]

Kuradi juhtmed, ex, loe tähelepanelikult läbi viimane tekst, töölised talupojad oli õigustus hävitada kõik ülejäänu aga juhtis kogu protsessi algusest peale jfaktor.