Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Lame Maa!
Autor Sõnum
kage
naegleria fowleri

Postitusi: 3,816
Liitunud: Jun 2011
31-03-2016 21:46
Postitus: #26
RE: Lame Maa!
(31-03-2016 11:51 )Anonymous Kirjutas:  Võib-olla ma olen liiga paranoiline, aga... Mulle juba ammu tundub, et telegrammi eesmärk on meelega mingit jama kokku treida ja sellega kogu alternatiivset informatsiooni naeruvääristada.
Selle kohta pole muud öelda kui omad vitsad peksavad. Kui ikka kõike usutakse ja kõike levitatakse, siis on see loomulik asjade käik.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
paadikapten
Seilamas sädemete kannul

Postitusi: 1,077
Liitunud: Oct 2004
03-04-2016 21:09
Postitus: #27
RE: Lame Maa!
[Pilt: aurora_borealis_northern_lights-752x440.jpg]

http://www.fivecore.net/2015/11/19/bucke...rn-lights/

Mida ütleb selline pilt Maa ümaruse või lameduse kohta?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zzz34
Veteran

Postitusi: 927
Liitunud: Dec 2009
03-04-2016 21:16
Postitus: #28
RE: Lame Maa!
Seda ütlebki
[Pilt: How-the-Auroras-From.png]
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Marconato
Veteran

Postitusi: 1,594
Liitunud: Jun 2012
05-04-2016 07:27
Postitus: #29
RE: Lame Maa!
(03-04-2016 21:16 )zzz34 Kirjutas:  Seda ütlebki
[Pilt: How-the-Auroras-From.png]

Kui sul on "force field" või siis "klaaskuppel" lameda maa kohal, siis saad täpselt sama efekti. Maa ei pea selleks ümmargune olema

Pikas perspektiivis tundub see kõik päris loogiline olevat.
Teadmatus ei vabasta vastutusest.
Diversity is a codeword for anti-white
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
togli
Vana kala

Postitusi: 534
Liitunud: Nov 2010
05-04-2016 08:56
Postitus: #30
RE: Lame Maa!
Lameda maa jutlustajad võiks nii lahked olla ja arusaadavalt seletada kuidas see nende lame maa toimib. Miks ta alla ei kuku (ehk on hoopis suur kaanega katseklaas?), kuidas seletada tuulte puhumist ja ookeani tõuse-mõõnu. Või kuidas sobituvad lameda maaga stringid ning sarmiga mesonid?

Lihtsalt eitamine omapoolsete selgitusteta jätab tobeda ja haleda mulje. Kui arvestada, et vanad sumerid kirjeldasid päikesesüsteemi üsnagi sarnaselt tänapäevasega, siis hakkame ilmselt jõudma uuesti keskaega kus ainsaks argumendiks pime usk.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Marconato
Veteran

Postitusi: 1,594
Liitunud: Jun 2012
05-04-2016 18:25
Postitus: #31
RE: Lame Maa!
(05-04-2016 08:56 )togli Kirjutas:  Lameda maa jutlustajad võiks nii lahked olla ja arusaadavalt seletada kuidas see nende lame maa toimib. Miks ta alla ei kuku (ehk on hoopis suur kaanega katseklaas?), kuidas seletada tuulte puhumist ja ookeani tõuse-mõõnu. Või kuidas sobituvad lameda maaga stringid ning sarmiga mesonid?

Lihtsalt eitamine omapoolsete selgitusteta jätab tobeda ja haleda mulje. Kui arvestada, et vanad sumerid kirjeldasid päikesesüsteemi üsnagi sarnaselt tänapäevasega, siis hakkame ilmselt jõudma uuesti keskaega kus ainsaks argumendiks pime usk.

Varasemalt on palju ära selgitatud, aga kui asjasse ei süübi, siis ei saagi aru. Ise asi on ka see kas tahetakse aru saada.
Minu jaoks on see tore teooria. Ise asi on kas ma seda usun ja vastus on ei. Kuigi küsitavusi nagu oleks.

Miks ta alla ei kuku? Kuhu ta kukkuma peaks? Miks maakera kuhugi alla ei kuku?

Pikas perspektiivis tundub see kõik päris loogiline olevat.
Teadmatus ei vabasta vastutusest.
Diversity is a codeword for anti-white
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zzz34
Veteran

Postitusi: 927
Liitunud: Dec 2009
05-04-2016 19:28
Postitus: #32
RE: Lame Maa!
(05-04-2016 18:25 )Marconato Kirjutas:  Miks ta alla ei kuku? Kuhu ta kukkuma peaks? Miks maakera kuhugi alla ei kuku?

...sest kolm elevanti kannavad...Smile

Edit: postituse vormistus korrastatud.
(selle postituse viimane muutmine: 06-04-2016 08:39 Nielander.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Lorenz
Vana kala

Postitusi: 729
Liitunud: Feb 2011
05-04-2016 19:56
Postitus: #33
RE: Lame Maa!
Maa on kolme elevandi seljas. Kolm elevanti seisavad suure kilpkonna seljas. Sealt edasi läheb igavaks, sest kogu ülejäänud teel alla on ainult kilpkonnad.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Marconato
Veteran

Postitusi: 1,594
Liitunud: Jun 2012
06-04-2016 07:56
Postitus: #34
RE: Lame Maa!
http://www.imdb.com/title/tt0118929/?ref_=nv_sr_1

Äkki ei ole elevante ja kilpkonne. Äkki on mingid gravimootorid?

Pikas perspektiivis tundub see kõik päris loogiline olevat.
Teadmatus ei vabasta vastutusest.
Diversity is a codeword for anti-white
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,025
Liitunud: Sep 2007
06-04-2016 08:47
Postitus: #35
RE: Lame Maa!
See video on siin vist juba olnud, aga seal alguses (alates 0:35) on päris hea simulatsioon sellest, kuidas gravitatsioon kettakujulise Maa puhul toimiks. Ainukene "normaalne" gravitatsioon oleks ketta keskel. Mida kaugemale serva poole, seda enam hakkaks suurenema tajutava silmapiiri ja raskuskeskme vaheline nurk. Tegelikult kui loogiliselt võtta, siis sama efekt tekiks mistahes Maa kuju puhul peale kera (näiteks poolkera või silinder). Muidugi võib öelda, et salakavalad tulnukad mässavad gravitatsiooniga, aga...




"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Marconato
Veteran

Postitusi: 1,594
Liitunud: Jun 2012
06-04-2016 12:17
Postitus: #36
RE: Lame Maa!
See video ei päde minumeelest eriti hästi. Ümmargune maa keerleb samamoodi ringi. Miks ümmarguse maaga sama jama ei ole?
Paneme veel juurde keerlemise ümber päikese, see kokku peaks tasakaalustama neid jõude. Paneme "ketta" veel mingi nurga alla, nagu maa on. Kui lame maa ei ole täitsa lame nagu videos, vaid nagu kummulipööratud taldrik, siis tekivad veel öö ja päev jne

Pikas perspektiivis tundub see kõik päris loogiline olevat.
Teadmatus ei vabasta vastutusest.
Diversity is a codeword for anti-white
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,025
Liitunud: Sep 2007
06-04-2016 13:55
Postitus: #37
RE: Lame Maa!
(06-04-2016 12:17 )Marconato Kirjutas:  See video ei päde minumeelest eriti hästi. Ümmargune maa keerleb samamoodi ringi. Miks ümmarguse maaga sama jama ei ole?

See efekt ei ole seotud keerlemisega, vaid gravitatsiooniga. Mida rohkem ketta poole sa lähed, seda rohkem gravitatsiooni genereerivat massi koondub sinu jaoks ketta keskme poole. Seal videos püsib vesi ketta küljes, aga reaalselt peaks see kõik keskmesse "voolama".

Üks võimalus kuidas seda probleemi näiliselt lahendada oleks gravitatsioon üldse ära kaotada ja öelda, et see ketas kiirendab lapiti 9.81 m/s2.

Paraku saab massi poolt tekitavat gravitatsiooni lausa laboris mõõta. Ma enam ei mäleta kui mõõdetav see tavaelus oli, aga näiteks ülisuurte tankerite puhul on see täiesti tuntav. Seega küsimus: millest see kettamaailm tehtud peaks olema, et gravitatsioon talle ei mõju?

(06-04-2016 12:17 )Marconato Kirjutas:  Paneme veel juurde keerlemise ümber päikese, see kokku peaks tasakaalustama neid jõude. Paneme "ketta" veel mingi nurga alla, nagu maa on. Kui lame maa ei ole täitsa lame nagu videos, vaid nagu kummulipööratud taldrik, siis tekivad veel öö ja päev jne

Nii et mitte lame Maa vaid kumer Maa? Gravitatsiooniprobleemi ei saa ümber Päikese tiirlemine kuidagi ära tasakaalustada. Need päev ja öö oleksid ka hirmus ebavõrse pikkusega.
(selle postituse viimane muutmine: 06-04-2016 13:58 Nielander.)

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Marconato
Veteran

Postitusi: 1,594
Liitunud: Jun 2012
06-04-2016 15:02
Postitus: #38
RE: Lame Maa!
(06-04-2016 13:55 )Nielander Kirjutas:  
(06-04-2016 12:17 )Marconato Kirjutas:  See video ei päde minumeelest eriti hästi. Ümmargune maa keerleb samamoodi ringi. Miks ümmarguse maaga sama jama ei ole?

See efekt ei ole seotud keerlemisega, vaid gravitatsiooniga. Mida rohkem ketta poole sa lähed, seda rohkem gravitatsiooni genereerivat massi koondub sinu jaoks ketta keskme poole. Seal videos püsib vesi ketta küljes, aga reaalselt peaks see kõik keskmesse "voolama".

Üks võimalus kuidas seda probleemi näiliselt lahendada oleks gravitatsioon üldse ära kaotada ja öelda, et see ketas kiirendab lapiti 9.81 m/s2.

Paraku saab massi poolt tekitavat gravitatsiooni lausa laboris mõõta. Ma enam ei mäleta kui mõõdetav see tavaelus oli, aga näiteks ülisuurte tankerite puhul on see täiesti tuntav. Seega küsimus: millest see kettamaailm tehtud peaks olema, et gravitatsioon talle ei mõju?

(06-04-2016 12:17 )Marconato Kirjutas:  Paneme veel juurde keerlemise ümber päikese, see kokku peaks tasakaalustama neid jõude. Paneme "ketta" veel mingi nurga alla, nagu maa on. Kui lame maa ei ole täitsa lame nagu videos, vaid nagu kummulipööratud taldrik, siis tekivad veel öö ja päev jne

Nii et mitte lame Maa vaid kumer Maa? Gravitatsiooniprobleemi ei saa ümber Päikese tiirlemine kuidagi ära tasakaalustada. Need päev ja öö oleksid ka hirmus ebavõrse pikkusega.

Kumer jah, aga see oleks minu arvamus. See kettamaailm oleks siis nagu karusell. Miks see gravitatsioon siis sissepoole koondub kui tsentrifugaal jõud ta pigem välisäärele lükkaks?

Pikas perspektiivis tundub see kõik päris loogiline olevat.
Teadmatus ei vabasta vastutusest.
Diversity is a codeword for anti-white
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,025
Liitunud: Sep 2007
06-04-2016 15:51
Postitus: #39
RE: Lame Maa!
(06-04-2016 15:02 )Marconato Kirjutas:  Kumer jah, aga see oleks minu arvamus. See kettamaailm oleks siis nagu karusell. Miks see gravitatsioon siis sissepoole koondub kui tsentrifugaal jõud ta pigem välisäärele lükkaks?

See lapik ketas peaks sellisel juhul ikka päris hullusti keerlema, et gravitatsiooni tasakaalustada. Mõelda, et keerlev maakera suudab ekvaatoril tasakaalustada vaid kusagil 1/3 protsenti gravitatsioonist. Isegi kui ketas piisavalt kiiresti pöörleks, tekib küsimus, et kuskohast tuleb gravitatsioon risti maapinnaga? Kusjuures äkki isegi kiiresti pöörleva silindri põhjal elades klapiks.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Kolmasilm
Vana kala

Postitusi: 268
Liitunud: Jan 2014
06-04-2016 20:52
Postitus: #40
RE: Lame Maa!


Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Marconato
Veteran

Postitusi: 1,594
Liitunud: Jun 2012
07-04-2016 07:44
Postitus: #41
RE: Lame Maa!
(06-04-2016 15:51 )Nielander Kirjutas:  
(06-04-2016 15:02 )Marconato Kirjutas:  Kumer jah, aga see oleks minu arvamus. See kettamaailm oleks siis nagu karusell. Miks see gravitatsioon siis sissepoole koondub kui tsentrifugaal jõud ta pigem välisäärele lükkaks?

See lapik ketas peaks sellisel juhul ikka päris hullusti keerlema, et gravitatsiooni tasakaalustada. Mõelda, et keerlev maakera suudab ekvaatoril tasakaalustada vaid kusagil 1/3 protsenti gravitatsioonist. Isegi kui ketas piisavalt kiiresti pöörleks, tekib küsimus, et kuskohast tuleb gravitatsioon risti maapinnaga? Kusjuures äkki isegi kiiresti pöörleva silindri põhjal elades klapiks.

[Pilt: 41488832.jpg]
Lame maa, enim küsitud küsimused

Siit saab vastuse kõigile küsimustele.
(selle postituse viimane muutmine: 07-04-2016 08:06 Marconato.)

Pikas perspektiivis tundub see kõik päris loogiline olevat.
Teadmatus ei vabasta vastutusest.
Diversity is a codeword for anti-white
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zzz34
Veteran

Postitusi: 927
Liitunud: Dec 2009
07-04-2016 08:12
Postitus: #42
RE: Lame Maa!
Georgio on kahtlemata ka minu lemmik...
Samas minuteada ei ole ta kunagi lamada maa teemat puudutanud.kui ehk vaid huumoriga.
(selle postituse viimane muutmine: 07-04-2016 08:19 zzz34.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Chaos
Veteran

Postitusi: 1,566
Liitunud: Jan 2010
07-04-2016 18:18
Postitus: #43
RE: Lame Maa!
Parim alternatiivne seletus mis ma oma 10.minutilise pühendumise käigus The Flat Earth Societyis leidsin on, et tulekahju mis tappis kolm apollo ühe astronauti oli jumala karistus selle eest, et inimene tahtis taevast uurida. Omaette anekdoot on veel lugemine kuidas lameda maa teoreetikud korraldasid ise kihlveo valides välja ühe kanali Inglismaal ja "tõestasid" siis, et kanalil puudub kumerus. See komejant on lugemist väärt Laugh Lõppeks pandi lameda maa teoreetik vangi kuna ta tegi oponendi suunal pidevaid tapmis ähvardusi.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,025
Liitunud: Sep 2007
08-04-2016 10:31
Postitus: #44
RE: Lame Maa!
Ega jah, veega saab kumerust või selle puudumist tänapäeval suhteliselt lihtsalt testida. Otsid piisavalt pika tasase pinnaga veekogu ja lased maapinnaga risti asetseva (alguspunktis st) laserkiire sellest üle. Mõõdad kõrguse veepiirist alguspunktis ja lõpp-punktis. Natukene keskkooli matemaatikat ja selle järgi võib isegi arvutada maakera umbkaudse ümbermõõdu.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Marconato
Veteran

Postitusi: 1,594
Liitunud: Jun 2012
08-04-2016 14:24
Postitus: #45
RE: Lame Maa!
(08-04-2016 10:31 )Nielander Kirjutas:  Ega jah, veega saab kumerust või selle puudumist tänapäeval suhteliselt lihtsalt testida. Otsid piisavalt pika tasase pinnaga veekogu ja lased maapinnaga risti asetseva (alguspunktis st) laserkiire sellest üle. Mõõdad kõrguse veepiirist alguspunktis ja lõpp-punktis. Natukene keskkooli matemaatikat ja selle järgi võib isegi arvutada maakera umbkaudse ümbermõõdu.

Nagu ikka saab sellega arvutada maakera ümbermõõdu eeldusel, et maakera on ümmargune. Rõhk sõnal eeldusel.

Pikas perspektiivis tundub see kõik päris loogiline olevat.
Teadmatus ei vabasta vastutusest.
Diversity is a codeword for anti-white
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,025
Liitunud: Sep 2007
08-04-2016 14:50
Postitus: #46
RE: Lame Maa!
(08-04-2016 14:24 )Marconato Kirjutas:  Nagu ikka saab sellega arvutada maakera ümbermõõdu eeldusel, et maakera on ümmargune. Rõhk sõnal eeldusel.

Okei. Ütleme siis, et arvutada saab kumeruse, samas iga kumerus lõpuks sulgub (vähemalt paberi peal).

Otsisin vahepeal natukene netis ringi ja näib, et keegi ei suuda päris hästi ära seletada, et kuidas ikkagi päike loojuda ja tõusta saab, kui Maa tasane on.
Tüüpvastus on, et see on perspektiivi tõttu, aga samas kaugenedes peaks ta kohtallikana lihtsalt ära tuhmuma, mitte terava horisondi alla kaduma.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
isemaag
Vana kala

Postitusi: 381
Liitunud: Apr 2013
08-04-2016 18:44
Postitus: #47
RE: Lame Maa!
Keegi teadjam on ammu juba kõike kirjeldanud:
https://et.wikipedia.org/wiki/Terry_Prat...ailma_sari
Kettamaailm on hiiglaslik lame ketas, mis asetseb neljal elevandil, kes omakorda seisavad kosmilise kilpkonna, Suure A'Tuini seljas. Ketta läbimõõt on umbes 10 000 miili ehk umbes 16 000 km. Selle ümber tiirleb kuu ning ka oma päike. Et Ketta Naba on päikesest kaugemal, kui Serv, siis on servapoolsed regioonid troopilise kliimaga ning Nabamaad külmad. Ketta kuju tõttu ei saa seal kasutada ilmakaari nii, nagu seda teeme meie. Seal on põhisuundadeks naba poole, serva poole, vastupäeva ning päripäeva. Kettamaailma keskel asub Cori Celesti, 10 miili (16 km) kõrgune mägi, kus asub Dunmanifestin, Kettamaailma võimsamate jumalate kodu. Ketta võimas võluvägi tekitab Naba lähedal ka virmalisi, mida tuntakse kui aurora coriolist. Ketta servas asub Servakosk, kust Ketta ookeanid üle selle ääre voolavad.

Vähemalt huvitav on. Ja See pilt
zzz34
Veteran

Posts: 817
Joined: Dec 2009
03-04-2016 22:16
Post: #29RE: Lame Maa!
Seda ütlebki.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,​,,,,,,,,
Energeetilises plaanis Maa ongi lame. Pildi järgi paistab nii. Kuid see olek pidevalt muutub.
(selle postituse viimane muutmine: 08-04-2016 18:56 isemaag.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
levis
Veteran

Postitusi: 1,430
Liitunud: Dec 2003
09-04-2016 02:34
Postitus: #48
RE: Lame Maa!
(08-04-2016 14:50 )Nielander Kirjutas:  
(08-04-2016 14:24 )Marconato Kirjutas:  Nagu ikka saab sellega arvutada maakera ümbermõõdu eeldusel, et maakera on ümmargune. Rõhk sõnal eeldusel.

Okei. Ütleme siis, et arvutada saab kumeruse, samas iga kumerus lõpuks sulgub (vähemalt paberi peal).

Otsisin vahepeal natukene netis ringi ja näib, et keegi ei suuda päris hästi ära seletada, et kuidas ikkagi päike loojuda ja tõusta saab, kui Maa tasane on.
Tüüpvastus on, et see on perspektiivi tõttu, aga samas kaugenedes peaks ta kohtallikana lihtsalt ära tuhmuma, mitte terava horisondi alla kaduma.
Seal videos seletab: https://www.youtube.com/watch?v=63bK7AnWNWw&nohtml5
Siin videos uudisteankur üritab seletada, et tegemist on miraažiga, aga see ei saa ju olla miraaž, sest sellisel juhul peaks olema kujutis tagurpidi.
https://www.youtube.com/watch?v=aLlNKy5j_O8&nohtml5

Kes ei joo ega suitseta, sureb tervena.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
vasamasa
Saidil

Vana kala

Postitusi: 638
Liitunud: Feb 2012
09-04-2016 06:46
Postitus: #49
RE: Lame Maa!
(09-04-2016 02:34 )levis Kirjutas:  Seal videos seletab: https://www.youtube.com/watch?v=63bK7AnWNWw&nohtml5


Kuu on "näoga" maa suunas igal pool. Kui me näeme kuu nägu ka horisondi taha kadumisel, siis seal horisondil olev vaatleja peaks nägema kuud juba külje pealt.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
levis
Veteran

Postitusi: 1,430
Liitunud: Dec 2003
09-04-2016 14:08
Postitus: #50
RE: Lame Maa!
(09-04-2016 06:46 )vasamasa Kirjutas:  
(09-04-2016 02:34 )levis Kirjutas:  Seal videos seletab: https://www.youtube.com/watch?v=63bK7AnWNWw&nohtml5

Kuu on "näoga" maa suunas igal pool. Kui me näeme kuu nägu ka horisondi taha kadumisel, siis seal horisondil olev vaatleja peaks nägema kuud juba külje pealt.
Kujuta näiteks ette, et selle pildi peal lendab lennuk horisondi suunas. Kuigi lennuk tegelikult madalamale ei lasku, siis vaatleja silmis näib, et lennuk seda siiski teeb ning kaob lõpuks horisondi taha. Kui keegi on seal, kus meie näeme horisonti ja vaatleb lennukit, siis ta näeb seda kõrgel taevas. Kui vaadelda Kuud erinevatest punktidest Maal, siis näebki rohkem kui vaid ühte külge. Maalt vaadeldes on ~59% Kuu pinnast nähtav.
[Pilt: 1fy2xz.jpg]

Kes ei joo ega suitseta, sureb tervena.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog