[katerine]

Homme on Hingedepäev. Siis surnud hinged saavad korraks koju käima. On kellelgi midagi selle kohta huvitavat rääkida? Ma igaks juhuks panen küll küünla aknalauale.....

[katerine]

Ma mõtlen ka, et kui keegi oli hea oma eluajal, miks siis peaks teda kartma kui ta on surnud ja kohtad tema vaimu.

[WhiteWolf]

Hingedepäevast ja -ajast:

http://www.maavald.ee/uudised.html?rubri...99&op=lugu
http://www.maavald.ee/maausk.html?rubrii...49&op=lugu
http://www.folklore.ee/Berta/tahtpaev-hingedepaev.php

[katerine]

Kena lugemine, aitäh.
Aga ilus see praegune sügis küll pole, pigem märg, tuuline ja kõle. Ehk vanasti oli see aeg vaikne, langenud lehti sahistav, pime ja hubane .....

Ühekorra läks peremees nagu igal aastal lakka esivanematele toitu viima. Sulane, kes asjast teadlik, oli juba varakult ette pugenud ja kui siis peremees redelit mööda tuli, ütles madala häälega pimedast lakast: "Tõuka aga kaugemale". Sellepeale kukkus peremees ehmatusest redelist alla......Ma ei tea mis edasi sai....

[VironShaman]

Ilusat hingedeaega, aga see on nüüd küll vale, et hinged ainult sel ajal liiguvad, oma suguvõsahingi saab kutsuda ja nõu pidada igal ajal kuid maa-alla kaasa ei soovita minna.
Suguvõsa saatus on ühe olendi saatus ja pahatihti lähevad inimesed rumalast peast ise maa alla kaasa ja sellele järgneb tavaliselt surm, eriti kipuvad surnud matustel kedagi endaga kaasa vedama.
Kuid surnuid appi kutsuda siia, mitte maa alla minna torkima on võimalik ja teatud piirides ohutu.
Haual esivanematele kahast andes on negatiivsed kogemused, kodus toitu pakkudes mitte, niiet mõelge ise.
Palju tähtsam on muu nüüd on järgmise aasta saatuse kujundamise aeg, mõelge hoolikat kogu aasta tegemised läbi ja pange endale kirja, praegu on kevade sündmuste aeg, kuni märts lõpetab järgmise aasta.
Siis kui loodus ärkab varjutavad taimed kõik teie tahtmised ja muuta ei saa enam midagi, nüüd kolavad aga kogu teimeriigi vaimud kuni kevadeni vabalt ringi kuni loodus magab ja ei sega, nii saabki saatust ette määrata.

[katerine]

Mis mõttes maa alla kaasa? Kas leinamisega?
Ja kuidas siis järgmist aastat ikka täpsemalt kujundatakse?

[VironShaman]

Jah, surnu tõmbab hingenatukese alla vangi ja siis on kehal mõne aja pärast järgi minek. Shamanid käisid tihti neid hingi välja kauplemas sest need viidi mingite karmavõlgade katteks. Miks sa ometi arvad, et hingede tasandil kõik sõbrad ja head tegelased , sünnivad ju vastandid karmat klaarima.

[Celtic]

Teeb ikka kurja, eriti peale seda, kui selgus, et sa teda hukatusse ja sajaks aastaks manalasse määrasid. Nüüd istub ta kinni ja on iga suvalise šamaani jaoks kontrollitav. Mis elu see selline on? Head inimesed lähevad peale surma toonelasse, kui neid lahti lastakse, matmine aga kinnistab hinge manalasse, pimedasse ja rõskesse allilma, mis muudab ka kõige toredama ja lahkema hinge ajapikku kurjaks.

[VironShaman]

Preilikass, kas sa vähemalt sellest aru saad, et sinu kadunukesed ei ole need lendajad kellega sa elu jooksul suhtlesid, need on ammu juba oma juhtmed teistele biorobotitele kuklasse pistnud ja etendavad eludraamat rõõmsalt edasi.
Oled sa üldse tegelikult surnutega suhelnud, elavad on surnute söötjad, loe läbi egiptuse arusaamad surnutest.
Hauas on järgi ainult neli esimest kihti inimesest kuni suguvõsakihini mis on seotud kõhunäärmega (roheline).
Sealt ülespoole on isiksus lännu, sinine, potisinine, lilla on lännu, rääkimata valgest kes tegelikult oli lendaja pealael.
Võta ükskord meedium kaasa ja räägi tema vahendusel oma surnutega, neis on järgi ainult suguvõsahuvid, puudub intellekt mis lendas minema koos lendajaga.
Seega haudades olev jõud aitab neid, kel on tugevad suguvõsad, tugev ühtekuuluvus oma sugulastega,eriti suguvõsa tipus olevat tegelast, aga mitte üksikuid suguvõsast eraldunud tegelasi kes omaette üritavad maises elus hakkama saada ja eriti ei käi haudadele lilli viimas.
See, milline hauasolijale meie maailm paistab on nagu veidi maapinnast altpoolt vaadatuna hallikaslillases toonides pilt.
Mida vanemad surnud seda tuhmimad hinged, esialgu erekollased, hiljem hallid varjud.

[Muudetud: 11-2-2009 VironShaman]

[Celtic]

Hingede päev on üldse mingi pseudopäev mis kiriku poolt loodud hingede kinni pidamiseks ja hoidmiseks. Meie esivanemate jaoks oli tähtis hingedeaeg, mitte mingi konkreetne päev.

Eriti vastutustundetu on rääkida hingedepäevast kui esivanemate mälestuspäevast (a la pane küünal aknale ja see juhatab hinge koju.) Tegelikkuses tehti hingede ajal tuld ja põletati küünlaid, et tuli puhastaks kodu hingedest ning need ei pääseks kurja tegema. Samuti kostitati külla tulnud hingi toiduga ning nendega suheldi, et neid mitte välja vihastada. Külla said tulla ainult need hinged, kes olid manalas kinni. Põhjuseid nende kinniolemiseks oli mitmeid:

1. eriti väekas või mõjuvõimas inimene, keda hoiti kinni, et kasutada tema teadmisi, abi ja oskuseid, luues tema abiga tootemeid ning väestades loitse.
2. inimene kelle keha maeti maha jäi maa külge kinni, hing oli manalas umbes neli põlve ehk 100 aastat ning pääses seejärel vabaks Toonelasse, et ümber sündida. Kui hinge ei mälestatud, siis ta ajapikku lihtsalt hajus ning kaotas oma olemuse.
3. vägivaldselt hukkunud (aga mitte lahingus langenud) inimesed ning enesetapjad. nende hing jäi kinni manalasse ning tihti ilmutasid nad end hukkumise kohas (näiteks uppujatest said näkid ja vetehaldjad).
4. kui inimese keha peale selle surma ei põletatud, vaid maeti maha, seoti sellega inimese energiakeha maaga ning seega ka hing.

Hingedeaeg oli rahulik hilissügine aeg, mis lõppes Marrusepäevaga (Mardipäev) mil surmariigi valitseja Marrus isiklikult käis mööda ilma ringi ja kutsus kuu aega maa peal ringi liikunud hinged tagasi Manalasse. Kuni selle ajani pidid aga elavad tegema kõik endast sõltuva, et ringi liikuvad hinged kurja ei teeks.

[Jõhvikas]

No küll on ikka hea, et meil on vähemalt kaks valgustunut! Neil, kes seda hingede hauda vangistamise juttu ei usu, nendel on juhtmed kuklas ja Orioni valitsejate juhtida ilmselt.

Mina ei tea, kas sain kõigest sellest valesti aru, aga sain siis teada, et kõik inimesed, kes on maetud, nende hinged piinlevad siis hauas ja muutuvad aina kurjemaks. Pääseb ainult see, kes laseb ennast põletada.
Aga sõja korral, mis siis saab? Ikka ainult põletamine päästab?
M. Newton-i patsiendid küll midagi taolist ei rääkinud.
Teie teooria kohaselt ei ole ju siis ka enam võimalik uuesti sündida(hing ju vangis) jne.

Väga segane värk!

Tänan Celtic, jõudsid mind ennetada.

[Muudetud: 11-2-2009 KrayonFänn]

[Celtic]

On küll võimalik sündida sest hing on kinni maksimaalselt neli põlve, misjärel sünnib uuesti. Selle nelja põlve sisse jääb aga sada aastat hingeenergia lüpsmist, elavate käsu täitmist ning vaikselt kogunevat vimma. Kui teha võrdlus, siis võiks öelda, et hingevalgus tuhmub...

Kusjuures meie esivanemad uskusid, et taassünd toimub rangelt suguvõsa piires, seetõttu pandi lapselastele ka oma vanavanemate nimesi sest usuti, et lahkunu kehastus uuesti oma lapselapse või lapselapselapsena.

[Jõhvikas]

Algselt postitas Celtic
2. inimene kelle keha maeti maha jäi maa külge kinni, hing oli manalas umbes neli põlve ehk 100 aastat ning pääses seejärel vabaks Toonelasse, et ümber sündida. Kui hinge ei mälestatud, siis ta ajapikku lihtsalt hajus ning kaotas oma olemuse.

Kuidas saab hing kaotada oma olemust? Mida see tähendab?
Hing ei asusta ju keha mitte 100% oma energiast! Olenevalt elu raskusest on see 10-%, aga mitte kunagi 100%!

[Celtic]

Kust sa selle 10% võtad?

Kui oled kindel, et hing ainult 10% osalusega kehas on, siis kes on ülejäänud 90%?

[Jõhvikas]

M. Newtoni raamatutest olen seda teada saanud. Kui õhtul koju lähen, siis otsin selle koha ülesse ja paigutan tsitaadi ka siia.

Aga ikkagi, kuidas või miks on siis hing seotud maaga 100 a?
Millest see aeg sõltub ja mis või kes siis lõpuks hinge vabastab?
Samuti tahaksin teada, et kas need hinge vangistajad ja need kes hinge siis ära kasutavad, kas ka nemad saavad siis mingi karistuse osaliseks?

[Jõhvikas]

Aaa, et siis Newton nagu ka paha ja on meile oma raamatutes mullikesi ajanud?

Läbi lugeda aga võiksid ikka!

[Celtic]

Teadjad ja šamaanid käisid pidevalt hingi vabastamas ja neid manalast välja aitamas. Meie esivanemad käisid samuti oma lahkunuid kirikute juurest välja kaevamas ja hiites põletamas. Neli põlve on lihtsalt mingi tärmin, mida meie esivanemad uskusid olevat taassünniahela maksimaalne vaheaste. Hinge vangistasid need, kes keha maha matsid või need, kes hoidsid hinge meelega kinni, et kasutada lahkunu väge loitsudeks või taigudeks. Tavaliselt oli selliseks atribuudiks osa lahkunust (hambad, väike sõrm või varvas jne.). Meie esivanemad aga kutsusid otse lahkunu hinge mingi puu või tootemi sisse, sellega toda tootemit väestades ja hiljem maagilistel riitustel juba väestatud väge kasutades.

[Jõhvikas]

Algselt postitas WhiteWolf
Vaata, KrayonFänn, täit tõde, mida pimesi uskuda, ei leia Sa mitte ühestki raamatust. Vähemalt üks detail - viimane - on alati puudu.

See viimane samm tuleb ikka kõigil ise astuda. Mosaiiki Sinu eest keegi teine kokku laduda ei saa.

See, kui palju ja milliseid mullikesi keegi ajab, kas ta teeb seda teadlikult (neid on vähe), kasutatakse teda ära või ajab udu lihtsalt teadmatusest - on juba iseküsimus. Mõningaid raamatuid saabki lugeda ainult loogikavigu otsides ning pärast ned vigu kompleksselt lahti mõtestades. Seejuures ei saa unustada, et ka mõned eeldused võivad olla valed.

Polegi pimesi uskunud ja samuti ei arva, et 100% raamatutes tõde on. Samuti ei usu, et see hingede kinni jäämine haudadesse ja et hinged seeläbi kurjaks muutuvad, oleks 100% tõsi. Pigem ma püüan ühte infoallikat(raamatut) teisega(siinne foorum) omavahel võrrelda ja seeläbi mingit pilti ette saada.

[katerine]

Asi läks nüüd küll väga keeruliseks kätte
Kas tänapäeval krematoorium aitab, või pole see sama mis oli vanasti tuleriit?

[VironShaman]

Tänapäeva krematorium on kristliku kiriku käes ja raudküünistega linnud on rõõmuga igat hingeksest vastu võtmas.
Pole jäetud ühtegi pilu kustkaudu paganlik hing võiks vabaks jääda.
Surnuaedadel kõnnivad papid ja õnnistavad kõike ja kõiki nähtamatud tulnukad sabas.
Tulematus puuriidal on keelatud ja krematooriumist oli eelpool juttu.
Niikaua kuni pole lubatud rituaalmatmine põletusmatusena hiies on asi mäda.

[katerine]

Kõik eelpool olev on veitsa keeruline, et kohe aru saada. Võtame ühe kohaliku küla kirikuõpetaja. Kas tema siis teeb mdagi nende surnutega, keda tal tuleb oma ametis maha matta. Või on tema liiga väike (loe....madal) tegelane. Kas kõrgemad kirikutegelased, näiteks piiskopid teevad midagi näiteks sel aastal maetud inimeste hingedega. Mida siis ikkagi...
Mida tunneb või kogeb hing, kes on 100 aastat millegi kütkes. Kas ahastust, hingepiina taolist seisundit,....midagi veel koledamat.
Nii palju küsimusi kohe...

[VironShaman]

Kirikuõpetaja pole keegi muu kui piibli kaudu tegutseva Orioni rahaimpeeriumi tulnukate esindaja.
Tema kohus on matustel hingeke oma peremeestele ilusasti üle anda. Ja üle antakse mitte neli alumist kihti vaid just kolm järgmist.
Alumised kihid on puht maise eluga seotud kihid ja rändavad kehast kehasse.
Aga need kihid on võimalik ka ühendada ja koguenergia kaasa võttes ülespoole hüpata mida paraku tänased matuseseadused ei luba. Kui just ise ei suuda nn isesüttimise teel ära põleda.

[PiziIngliito]

Sellisel juhul oleks hea variant kuhugi nö mujale surema minna (ära kaduda) nagu loomad mõnikord teevad.

[Jõhvikas]

Hehee, selle jutu loogika järgi on enne meid ja ka peale meid kõik hinged ilusti Orioni impeeriumi käsutada.
Ainuke väljapääs oli siis lahingus surma saada? Kui nii, siis nüüdsest ootan väga sõda!

[VironShaman]

Ja alles nüüd said sellest aru, eks küsinud kohe Krayoni käest ta ju õige poole peal seal üleval tasandil hingi kamandamas..
Vaata milline seltskond seda paradiisijuttu ajab isegi juutidele sumiseti õndsalt kõrva, et paradiis tuleb. Vale ta ju pole sest juudi naiste kehasid on kunagi kõrberännaku ajal veidi muditud õigeid hingi kehadesse panema.
Aga tegelikult ei lähe ei pappidel ega muudel tegelastel alati nii nagu peaks minema.
Piisavalt tugev isiksus saadab lihtsalt nad pikalt. Nii nagu Meri tegi. Aga tema polnud üksi, vaid olid kaasas ennast loomadena näidanud mitteorgaanilised, tundus nagu Siberist.
Orioni Ristiusu loogika on hoopis teine, kõigepealt ristitakse keha ja vahetatakse paganlik hing omade hinge vastu. Toimub nn ümbersünd. Intellekt on lendaja oma, nii et mõistus ei tunne midagi.
Surres on ju siis loomulik et kui hing oli selles kehas tuleb ta tagasi võtta ja omade juurde saata.
Kuhu sai paganlik hing , kellele see müüdi. Keha on ju riistvara erinevate arvutiprogrammide jooksutamiseks. Kuhu pandi tegelik kehasse sündinud programm.