[rha]

On teada, et vastsündinul on olemas teatud instinktid, kuid inimlaps ei suudaks mitte kuidagi ilma kõrvalise abita ellu jääda. Miks on nii, et iniminstinktid on niivõrd nõrgad? Kui suur osa meis ei allu meie tahtele? Kas inistinktide vähesus ongi kõrgetasemelise eluvormi alus?

Millal kaovad inimkonnal kõik instinktid, kui kaovad?

[Teadet on muutnud 30-6-2004 postitaja durian]

[z3r0 c001]

1 instinkt:
Vastsündinud kuulevad meist paremini heli. Nimelt arvataxe et imik kuuleb alla 16 Hz heli mida täiskasvanud inimene ei kuule

Ka täiskasvanud inimesel on instinkte mis ei allu meie tahtele N: seitsmes meel kui seda saab instinktina võtta

Selles ma kahtlen et inimesel instinktid ära kaovad.

[loom]

Heli kuulmine pole instinkt - helitundlikkus sõltub sellest, et imik on alles "värske" ta sisekõrv ja trummikile ning muud kuulmisaparaatused on alles väga pehmed ja tundlikud. Muuseas nad näevad teravalt ka ainult poole meetri kaugusele. umbestäpselt piisavalt et piimaallikas endale urgitseda.

Instinktid on imikutel näiteks kohene ujumisoskus (sh. vee all hinge kinni hoidmine) ja emarinna üles otsimine.

Instinktiks võib inimesel lugeda ka seda kui näed palli enda näo poole lendamas siis paned käed ette või võtad pea eest ära... instinkt vallandab reaktsiooni.
Võin eksida ka : )

[walker112]

Just see eristabki inimesi loomadest et me suudame oma instinkte enam jaolt kontrollida. Kõik kiskjad murravad ju instinktide järgi, aga meie mõtleme

[Celtic]

Esialgne postitaja rhaMiks on nii, et iniminstinkid on niivõrd nõrgad?

Tänapäeva eluolu määrab kindlaks inimolevuste hingelise, füüsilise ning sotsiaalse taandarengu.

Kõik meie elu nö. tavalised aspektid mängivad tähtsat rolli selles värvikirevas vandenõus.

[rha]

Esialgne postitaja celtic
Tänapäeva eluolu määrab kindlaks inimolevuste hingelise, füüsilise ning sotsiaalse taandarengu.

Kas see siis tähendab, et meie eluajal toimunud füüsiline, hingeline ja sotsiaalne areng polegi tegelikult mitte midagi muud kui mingi "häma", mis meile tegevust annab? Või mõtlesid üldist inimkonna arengut, kuna ise tunnen, et olen sünnist saati tänapäevase eluoluga hingeliselt, füüsiliselt ning sotsiaalselt kõvasti arenenud. Ja seda ka instinktilisel tasandil, sest khm paratamatult tekivad inimesel teatud arenguetapil teatud uued huvid

[Celtic]

taandarengut pidasin silmas.
inimkond pole vaba uurimaks, suhtlemaks ega arenemaks vajalikul kiirusel.

mida meil ei lubata teha?
meil ei lubata uurida... meil ei lubata eneseusku...

[Norwain]

Esialgne postitaja celtic
taandarengut pidasin silmas.
inimkond pole vaba uurimaks, suhtlemaks ega arenemaks vajalikul kiirusel.

mida meil ei lubata teha?
meil ei lubata uurida... meil ei lubata eneseusku...

Kes krt sul keelab endasse uskuda? See on nüüd küll väga huvitav. Ma saan aru et on loodud mingi mudel mille järgi kõik elavad, sest arvatakse et nii on õige ja need kes julgevad erineda ja olla nemad ise, need siis tembeldatakse kohe inimkona prahiks ja hulludeks, kuigi just need on need kes elavad täisväärtusliku elu.
Aga Point on et mitte keegi ei saa sulle midagi keelata.
Sina nagu ütlesid et on keelatud, sa siis ei usu endasse?

Kui me oleme pessimistlikud ning mõtleme, et ei suuda olla edukad, siis pole me arenemisvõimelised. Mõte, et me ei suuda teistega võistelda, on esimene samm ebaõnnestumise poole.

Seega ensesse uskuma peab ja seda ei saa keegi ka sul keelata.punkt.

[Celtic]

pigem pidasin silmas eneseusu all iseseisvust ning oma mõtete individuaalsust.

tänapäeva tendents on et kõik mõtleksid sarnaselt... tundub nagu salapärased niiditõmbajad sooviksid inimeste tootmist mingi kindla mudeli järgi...

keegi ei keela sul mõelda. ent ära ütle oma arvamust kunagi välja sest ühiskond laidab selle maha. see omakorda aga ei lase inimesel areneda. üksikindiviidina võin ma ju küll uurida ja teadmisi omandada ent senikaua kuni sellel pole väljundit ei saa ma sellest ka kasu.

[Norwain]

Esialgne postitaja celtic
üksikindiviidina võin ma ju küll uurida ja teadmisi omandada ent senikaua kuni sellel pole väljundit ei saa ma sellest ka kasu.

Kuidas ei ole kasu? Sina oled ju targem ja SINU silmad on avatud. Milleks muretseda teiste pärast? Enamus inimesi jäävadgi sinna ühiskonna loodud mudelisse ja ei näe väljaspool toimuvat. Ja alati ütlen mida mõtlen, see et ühiskond selle maha teeb mind ei huvita, kuna ma tean et nemad on mudeli vangid ning primitiivsed kes ei näe asju mis tegelt on nende ees olemas.

[Celtic]

ja mis kasu sa sellest saad?
mitte mingit... sul ei ole sellele teadmisele VÄLJUNDIT. pealegi tembeldatakse sind veidrikuks...

[Norwain]

So what olen siis veidrik ja kes mind selleks peavad? Mingid halli massi osakesed kes ei oska elada ega näe midagi. Ja uurin ning kogun teadmisi küll ma vähemalt mõnede silmad suudan avada ja see on juba edasimineks. Kas ma peaksin siis ühilduma selle ühiskonna mudeliga ja elama nii nagu keegi teine seda tahab? Never I tell. Pigem olen veidrik ja elan õnnelikult ning julgen olla mina ise kui olen osake sellest milliseks on loodud maailm. Isiklik hea olu on tähtis mitte see mida teised arvavad.

[Thorondor]

Täpselt.
Hullem on elada ju kuskil vales maailmas ja omada sellele maailamle vastavat väljundit, kui olla omaette ja teada tõde.

[Metafor]

tundub, et see hall mass jälgiks nagu mingit instimkti, aga osad elavad oma elu väljaspool seda? ise ka ei kuulu sellesse halli massi, kuigi selleks ma ei pea teadma tõde. ma olen lihtsalt vaba ja olen see, kes ma olen:o Sprite

[durian]

Millal kaovad inimkonnal kõik instinktid? Siis, kui inimkond välja sureb.

[napoleon]

Oleneb kuidas väljasuremine defineerida. Instinktid/refleksid muutuvad pidevalt nõrgemaks kuna muutuvas keskkonnas muutub nii mõnigi neist ellujäämiseks mittevajalikuks ja järjest rohkem kontrollime oma instinkte mõistusega.
Mina selles midagi võimatut ei näe, et mingil ajahetkel kontrollib kõike aju, võibolla on ka mingid tehnilised vidinad abiks

[Metafor]

Esialgne postitaja napoleon
Oleneb kuidas väljasuremine defineerida. Instinktid/refleksid muutuvad pidevalt nõrgemaks kuna muutuvas keskkonnas muutub nii mõnigi neist ellujäämiseks mittevajalikuks ja järjest rohkem kontrollime oma instinkte mõistusega.
Mina selles midagi võimatut ei näe, et mingil ajahetkel kontrollib kõike aju, võibolla on ka mingid tehnilised vidinad abiks

napoleon, sinus on rohkem yrgseid instinkte kui sa arvata oskad meis kõigis on.
need instinktid ei sure välja, nad säilivad, need on meile sisse jäänud aegade algusest, oleme need pärinud oma esivanematelt jne.
kasvõi see kooselu asulates, isegi see on teatud määral instinkt.

[Tutanhamon]

Freud räägib Id-st, Egost ja Superegost. Näiteks Id on see, mis sunnib inimesin instinktuaalselt otsima lõbu ja vältima ebamugavusi, siia alla kuulub ka suguinstinkt, mis antud teemas on veel käsitlemata jäetud. Ego on siis see, mis eelmise tasandi vajadusi suunab ja Superego on ettekujutus "minast".
Freudi kohaselt on üks liikumapanevaid jõude just suguinstinkt. Näitkes küsimus meestele, et kui naisi maailmas ei oleks, kas siis oleks vaja üleüldse ennast pesta või kammida või jätta veel üks õlu joomata? Ja küsimus naistele, et kui te oskaksite ette kujutada maailma ilma meesteta, kas siis eksisteeriks see teatud mõttes võistlusmoment naiste vahel..?

Herzberg räägib, et väga olulisel kohal on inimese jaoks ka hügieenifaktorid, et nagu kass ennast peseb, siis on ka inimesel täiesti need instinktid olemas, vajadus tunda ennast puhtana.

Instintkid on olenemata ühiskonnakorraldusest ning sotsiaalsest mõjutusest samad ning need on kodeeritud sügavale mällu. On leitud inimlapsi huntide seast, kes on omaks võtnud huntide "ühiskondliku korra", kuid sisimas säilitanud siiski kõige tavalisemad instinktid, näiteks süüa ja juua, suguinstinkt jne. Mõned instinktid tulenevad reaalselt füüsilisest vajadusest (või on vastupidi?)..
Seega vastus esialgsele küsimusele oleks, et instinktid ei kao mitte kuhugi..

[napoleon]

Instinktid on tõesti sügavale mällu programmeeritud aga ka need kõige tavalisemad söömine, joomine ja suguinstinkt pole enam need, mis loomadel ehk siis suudame neid suures osas mõistusega kontrollida ja tunneme ka igasugust keemiat, mis neid tugevamaks või nõrgemaks muudab Hügieenifaktor on tõenäoliselt mingil määral instinkt kuid rohkem siiski ühiskonnakorralduse poolt ette kirjutatud. Kui pead muidugi instinkti all silmas monitooringut ja alaert-idele reageerimist, siis tõesti ilma ei saa aga minu hinnangul pole need instinktid, kui teadlikult mõtled "kui ma nüüd nii ei tee, siis suren ära või juhtub midagi muud paha". Näiteks üür ära maksta kuna muidu tänavale tõestetakse pole instinkt vaid loogiline mõtlemine/käitumine

[Metafor]

hmm, kui ma rääkisin instinktidest, siis ma mõtlesin rohkem seda, et kui sa paariks päevaks metsa eksid, siis näed, kuidas peab elama ja kuidas su yrgsed instinktid võivad sind päästa. need millest sa rääkisid, neid ma olen seni pidanud rohkem nagu harjumusteks, eriti hingamist ja söömist ning joomist.
olen kindel, et mingi nipiga saaks mõne neist kõrvale jätta.

[durian]

kindlasti saab... but then you die

[nefertiti]

Instinktide ülesanne on takistada inimene hukkumast ja tagada ellujäämise. Näiteks kui sa paned näpu vastu kuuma pliiti, siis sa tõmbad käe kohe ära. Ei hakka ju mõtlema, et huvitav, kas nüüd võtta näpp pliidilt ära või mitte.

[Metafor]

Esialgne postitaja durian
kindlasti saab... but then you die

ma usun, et seljuhul ma poleks seda välja toonud niimodi:o

[Wolfgirl]

Siin pannakse instinkte ja reflekse segamini. Käe tuliselt pliidilt ära võtmine ja pea eest ära võtmine juhul kui keegi sind palliga loobib...need on rohkem refleksid.
Mõni tahab siin instinktidest lahti saada...selle tulemus on jah vast surm. Ei tea kuidas inimene ilma ellujäämis instinktita edasi elada saab? Tänu sellele proovib inimene halvast olukorrast välja tulla ja enda elu päästa...ilma instinktita jääks ta lihtsalt vahtima ja ei oskaks midagi enda päästmiseks teha.

[napoleon]

Tõenäoliselt ei taha siin keegi instinktidest lahti saada aga arutleda võib küll Enesealalhoiuinstinkt aitab ellu jääda kuid sama funktsiooni võib täita ka mõistus. Elu mõtte teemal filosofeerides võib kergesti jõuda järeldusele, et elu on mõttetu aga täiesti ilma instinktideta jääb ikkagi valik, mille puhul enam ümber mõelda ei saa.
Ei saa nõustuda väitega, et ilma instinktideta inimene lihtsalt vahtima jääb.... ka sel juhul ta analüüsiks olukorda kuid lähtuks AINULT kasulik-kahjulik printsiibist. Looduses inimene ilma instinktideta ellu ei jää aga ühiskond suudaks liiki säilitada