[villu]

Tegelikult on piiblis kirjas ,et jumal lõi inimese ja ...naise?

Edit: püüdsin villu pealkirja arusaadavamaks tõlgendada. H

Muudetud: 17-3-07 kell 12:13:33 Hallucigenia

[elis]

tõesti ka või? :o

[Flash]

eriti vanade sõnade tõlgenduse järgi ei saa sa sündmusi tõlgendada. sõnade tähendus ajapikku muutub. ja piibel mida sa lugesid on tsensuuri läbinud.

ja villu mis siis sellega on et Jumal lõi inimese ja naise? diskrimineerimine?

[Celtic]

naine loodi mehest.
man - WOman

mõtlemisainet.

Esiteks räägitakse, et jumal lõi inimese oma näo järgi ja lõi tema meheks ja naiseks. Tegemist oli hermafrodiitse ehk kahesoolise isikuga, kes paljunedes andis järglasi, kes jumala soovil valitsesid "kalade üle meres, lindude üle taeva all ja kõigi loomade üle, kes maa peal liiguvad." (1 Mo. 1:28)
Veidi hiljem aga loob seesama jumal uue inimese (seekord põrmust), kellele paneb nimeks Aadam (Ad-am tõlkes tähendab üks rahvas). Seekord pole inimene enam jumala nägu, kuna oleks liiga alandav avalikult kujutada jumala näoga olendi valmistamist põrmust ehk mullast. See oleks sama, mis jumala enese valmistamine mullast!
Tähelepanuväärne on Eeva valmistamine Aadama küljeluudest kuna teda võeti kui Aadama osa (muide, üks Tiibeti müütidest räägib, et kunagi ammu, kui jumalad maa peal elasid, olid nad kõik mehed, kuni üks neist oma suguelundid küljest rebis ning seeläbi naiseks muutus). Seega oli Aadam elav, bioloogiline olend, kes nägi välja kui inimene, ent paljunes samasooliselt, kuna Eeva polnud mitte eraldi isik, vaid Aadama naiselik pool.
1 Mo. 5:5 "Nõnda oli kõiki Aadama elupäevi, mis ta elas üheksasada kolmkümmend aastat, siis ta suri."
Aadam/Eeva sai kolm erinevat järglaspõlvkonda, kelledest üks hukkus. Alles jäi "trobikond" Kaine ja Sethe. Huvitav on asja juures see, et neil sugupõlvedel olid olemas juba erinevad sugupooled, erinevalt nende eellastest. See ilmneb nimest Kain, mis heebrea keeles kirjutatakse kui Ka-j-n, kus -j- (jod) tähendab meest.
Alles järgnevad põlvkonnad, Kainil Hanok ja Sethil Enos, olid nn. "pärisinimesed."
Selline on inimese evolutsioon Genesise järgi, seda usuvad (olgugi, et teadmatult) miljonid inimesed üle maakera.

[elis]

Algselt postitas: villu
jama vöi? kas siis naine polegi inimene? loe ingliskeelset piiblit - man on mees-inimene ja naine woman - mitte mees ,mitte inimene?

Nojah, vahel jääb tõesti laupäevahommikune sarkasm arusaamatuks...

[Jason]

õudne, kui keegi teeb piibli lahti ja siis hakkab kohe prääksuma, ise arugi saamata (ja püüdmatagi aru saada), mis seal toimub ja millest kirjutatakse

[villu]

kõik tõlgendavad piiblit meelevaldselt ,st, omatahtsi
mul on 1976 Torontos trükitud väljaanne...
vaadake ,ma ei oska äkki korralikult tõlkida

[KaptenTrumm]

Kallid inimesed võtame asja niimoodi - meenutagem üht populaarset lasteaias (põhiliselt) mängitud ajaviite mängu nimega "Rikkis Telefon" (üks nime variantidest). See iseloomustab minu meelest väga ilusalt "tublisi" piibli tõlkijaid ja tõlgendajaid. Nad püüavad sealt välja lugeda tihti seda mida seal pole kunagi olnud ja sama sseda mis seal on sellest vaadatakse mööda. Ma ei hakka parem otseseid näiteid välja tooma muidu leiavad siis mõned, et peaksin näiteks KAPOt külastama rahvastevahelise vaenu õhutamise eest - aga ka sellsieid kohti on Piiblis küllaga. Lisaks ei maksa unustada, et teada tuntud ajaloo vältel on Piiblist vist rohkem variante kui mingist muust raamatust või raamatutest. Seega pean tähenärimist Piibli ütleuste kohta kas mees in inimene ja naine mitte tühjaks ajaraiskamiseks. Kui aga keegi muidu ei saa kui Piiblist midagi otsida siis otsigu selat armastust ning leieate, et ka selle kohta on Piiblil huvitavaid ütlusi.

Isiklikul tasandil on minul kama2 kas tõsiusklikud loevad naist inimeseks või mitte - seni kuni naised minu meeli köidavad (teate küll seks ja asjad) siis närigu muru - söögu köömneid, käigu jala, pangu puid alla jne jne aga mina jatkan rõõmsalt naiste sebimist ;-))))))

[Jason]

aga usun, et rahval oleksmpõnev neid huvitavaid kohti lugeda küll. lisaks viks eraldi välja tuua lausa karjuvad vastuolud piibli erinevates kohtades. enamust neist on lausa naljakas lugeda,

[Celtic]

Algselt postitas: Flash
niisama lahmid jälle, või on sul midagi oma väite tõestuseks ka tuua? Ja see kui sa piiblit naeruvääristada püüad, näitabki et sa üritad kristlusele vastanduda

Üks kõige karjuvam vastuolu on näiteks see, et Jeesus end ristiraamatus Luciferiks kutsub.

[Celtic]

Ega Jason ei rääkinudki meiesugustest Taibudest, vaid rohkem ikka neist "piibliga pähe" pühapäevausklikest, kelle jaoks Piibel ongi jumalasõna ning teadupärast jumalasõna ei valeta. See rohkem Luciferi rida

[KaptenTrumm]

1. Celtic - ära kunagi räägi teise inimese nimel. Sa ei tea mida tema mõtles või arvas. Kui esitad oma arvamust lisa "Ma arva, et Jason arvas " - ära solvu lihtsalt tähelepanek.
2. Mida tähendab Lucifer ? Lucifer on tõlkes "Valgusetooja" kui ma nüüd õieti mäletan. Ka Jeesus tõi Valgust - küll rohkem hingele aga sellegi poolest. Tõlkes on tehtud kas viga või põhimõtteline möödalskmine. Ei maksa unustada, et Piibel pandi kokku erinevatest raamatutest ning kõige huvitavamad ning tollastele kirikuisadele "vastukarva" olevad näiteks Book Of Enoch või Hermes Trimegistruse raamatuid üldse ignoreeriti. Ma ei hakka pea ees tulle ronima kuid nii palju kui mina olen Piibli/ristiusu ajalugu uurinud ja sellest asjast aru saanud siis Piibel pandi kokku 1 eesmärgil 1- Pakkuda religioon mille järgijaid oleks lihtne manipuleerida. Samas pakub aga piibel piivalat "hingetoitu", et hoida masse tema küljes kinni ja mõjutada neid vajalikus suunas. Lihtsamalt öeldes "perverteeriti" Kristuse õpetus teenima teatud kliki huve. Kui vaadata kuidas Piiblit on redigeeritud alates Trenti (oli vist see kanoniseerimise koht) kirikukogust kuni KingJamesi väljaandeni ning hilisemast erinevate kirjastuste poolt sisse viidud parandustesse mis huvitaval kombel annavad eelistuse just juutidsele millepärast ongi hakatud ristiusku kutsuma viimase 100 aasta jooksul judeo-kristluseks. Kui aga inimesed kelledel on juurdepääs Piiblitele mis välja antud enne 1700 ja veel varem on leidnud sealt aga lõike mis otseselt hoiatavad inimesi talmudist tuleneva ohu eest. Kahjuks on see pikem teema ja nõuaks pikemat mahaistumist ...

[Celtic]

lucifer- valgusetooja - helkjas koidutäht - veenus - prometheus - kalevipoeg - ra

leia nende sümbolite sarnasused ja erinevused

[lil]

Algselt postitas: KaptenTrumm
Piibel pandi kokku 1 eesmärgil 1- Pakkuda religioon mille järgijaid oleks lihtne manipuleerida. Samas pakub aga piibel piivalat "hingetoitu", et hoida masse tema küljes kinni ja mõjutada neid vajalikus suunas. Lihtsamalt öeldes "perverteeriti" Kristuse õpetus teenima teatud kliki huve. Kui vaadata kuidas Piiblit on redigeeritud ...

tõlkimiste ja ristiusu levitamise käigus on, eesmärgiga kiirem ja korralikum ajupesu teha, palju välja jäetud, juurde kirjutatud, muudetud. seda eelnevat teades ei teki vajadust seda raamatut enda jaoks mingi nurga alt tõlgendada.

[Celtic]

Algselt postitas: Flash
Muidu luciferi 'kurjuseks' pidada on natuke liiast, sest nii headus kui kurjus on pärit samast algest. Antud juhul Jumalast. Seega sisaldab jumal mõlemat komponenti

Ma julgeks vastu vaielda, ent oma järgneva mõttega ma kummutaksin selle vaidluse sisu.
Nimelt on vaid jumalal õigus omada nii headust kui kurjust iseeneses, kuna algne kristlik esoteerika väidab, et jumal on kõiksus, kosmiline energia, mis meie elu siin planeedil juhib. osaks sellest jõust võiks pidada ka astroloogiat kui teadust. Ehk siis astroloogia on üks viisidest seda jumalat seletada.

Samas aga on jumal ülim armastus. Olen paljude nn. "pühapäevakristlaste" käest küsinud, kust on pärit kurjus, kui jumal on kõiksus, ent kurjust temas pole. Ei ole keegi osanud vastata ja kui ongi osatud (a la kurjus on saatanast), siis peale küsimust, kes lõi saatana on saabunud tavaliselt pikk vaikus.

Üks asi, mida nimetatud religioon ei tunnista, on see, et hea ja halb on tegelikult subjektiivsed maailmatunnetuse osised. Kaudselt küll jah (võib ju vedada viiteid saatanale, kui selle maailma isandale, samas kui genesis väidab, et inimene on selle maailma isand jne.) ent otseselt kirik ei tunnista jumala bipolaarsust.

[Flash]

Headuse-halvaga on see asi et kõik on suhteline. Headus-halb sõltub tegelikult kultuurilisest piirkonnast. Kuigi jah on olemas põhiasjad, mis on hea, mis on halb nt õigus elule on hea, seega tapmine halb. Kuid jah kuskil vihmametsa hõimus võib olla asi teisi, kus nt pealik otsustab, kes elab, kes mitte. Praegu on lihtsalt nii, et kristlased püüavad oma head-halba peale suruda. Eks selle süü ole ka bushi 'kompaniil', kes teadlikult islami maid ja muud maailma riidu püüavad ajada.

[KaptenTrumm]

Suhteline küll kuid annan lingi loe ja mõtle kes on "bush ja kompanii" - http://www.lrb.co.uk/v28/n06/print/mear01_.html

[Jason]

parimad ja vähem süvenemist nõudvad, eriti karjuvad vastuolud maakelselt:

XO 15:3
Issand on sõjamees, Issand on ta nimi.

ROM 15:33
Aga rahu Jumal olgu teie kõikidega! Aamen.
___________

GEN 7:2
Võta enesele kõigist puhtaist loomadest seitse paari, isane ja emane; ja loomadest, kes puhtad ei ole, kaks - isane ja emane.

GEN 7:8-9
Puhtaist loomadest ja loomadest, kes puhtad ei ole, ja lindudest ja kõigist, kes maa peal roomavad, tulid kahekesi Noa juurde laeva isane ja emane, nõnda nagu Jumal Noale oli käsu andnud.
___________

NUM 12:3
Aga mees, Mooses, oli väga alandlik, alandlikum kõigist inimestest maa peal.

NUM 31:14, 17, 18
Aga Mooses vihastus väeülemate peale, tuhande- ja sajapealikute peale, kes tulid sõjakäigult.
__________

MATT 27:46, 50
Kella kolme paiku aga kisendas Jeesus valju häälega: "Elii, elii, lemaa sabahtani?" - see tähendab: "Mu Jumal, mu Jumal, miks sa mu maha jätsid?" / Jeesus aga, kisendades taas valju häälega, heitis hinge.

LUUKA 23:46
Ja Jeesus hüüdis valju häälega: "Isa, sinu kätte ma annan oma vaimu!" Seda öeldes heitis ta hinge.

JOH 19:30
Kui nüüd Jeesus oli võtnud äädikat, ütles ta: "See on lõpetatud!" ja, langetanud pea, heitis hinge.
___________

EXO 33:11
Ja Issand kõneles Moosesega palgest palgesse, nagu räägiks mees
oma sõbraga.

EXO 33.20
Ja ta ütles veel: "Sa ei tohi näha mu palet, sest ükski inimene ei
või mind näha ja jääda elama!"

JOH 1:18
Keegi ei ole iialgi näinud Jumalat.
___________

Jer 13:14
Mina ei tunne kaasa, ei kurvasta ega halasta, nõnda et jätaksin nad hävitamata.

Jaakobuse kiri 5:11
Issand on halastav ja armuline.
___________

Kuidas suri Juudas?

Apostlite teod 1:18
ta ise kukkus ülepeakaela alla, lõhkes keskelt ja kogu ta sisikond valgus välja.

MATT 27:5
Ja visanud hõberahad templisse maha, Juudas eemaldus, läks ära ja poos enese üles.
_________

2 Kun 2:11
Ja kui nad nõnda ühtejärge läksid ja rääkisid, vaata, siis sündis, et tulised vankrid ja tulised hobused lahutasid nad teineteisest ja Eelija läks tuulepöörises taevasse.

Joh 3:13
Ja ometi ei ole keegi läinud üles taevasse peale Inimese Poja, kes on tulnud taevast alla.
_________

GAL 6:2
Kandke üksteise koormaid, nõnda te täidate Kristuse seadust.

GAL 6:5
sest igaühel on kanda oma koorem.

[lil]

huvitav mida ütleb nende vastukäivuste kohta üks tõsine kristlane? kas kristlased loevad ja tõlgendavad
oma pühakirjas siis seda lõiku, mis kellelegi parasjagu sobib? et kui vaja on halastus ja kui vaja halastamatus...jne.

[InDemand]

Noh.. sõna 'man' kasutatakse inglise keeles üleüldiselt inimese kohta.
Ei usu, et Piiblis piiritletud, et 'nii, see on nüüd mees. naistest me ei räägi'.

[HUGOTH]

Mul on olnud võimalus lugeda erinevatel aegadel välja antud piibleid.Samuti erinevate usulahkude omi . See kubiseb moonutustest ja vasturääkivustest . Kõik see on tehtud nimme erinevatel aegadel aga eesmärk on üks . Inimeste kuulekateks orjadeks muutmine . Mõned piiblid on õige rõveda sisuga . Ülistatakse vägivalda ja pornot. Petekaks on sinna natuka tõde ka pandud.Ühe loomise müüdi järgi olid inimesed nagu amööbid ,paljunesid pooldumise teel . Hiljem muundati seda geneetiliselt . Kõik müütide algpuntk on eufrati ja tigrise ristumise punkt . Kõige loomise koht .Neid alg punkte on maailmas ka veel mujal . See ei olnud ainuke .

[coolymarxy]

See on maailma parim äriidee lihtsalt inimesed oma alluvusse saada jne.. ja see toimib siiamaani ja väga hästi ja tänu nende uskudele on ka paljud inimesed sõdima pandud ja ka surema jumala või jumal teab kelle eest. See on põlvest põlve inimestele pähe määritud aga tegelikult ei aita see jumal ei kedagi ega midagi, see on tõesti nii usu ja anneta kirikule ja vastutasuks räägitakse ilusat juttu ja õeldakse et jumal aitab jne... see ilus jutt on muinasjutt ja inimesed kes on oma eluga väga õnnetud ja viimase piirile viidud siis tõesti viimast abi lähevad nad otsima jumalalt ja lähevad kirikusse sealt see papp süstib õnnetule oma ilusa jutuga positiivsust ja elujõudu ja võibolla ka mõned näpunäited kuidas tegutseda.Ja nii siis õnnetuke läheb ja teeb ja saab elu korda ja muidugi pärast tänab jumalat.Aga tegelikult tegi ta seda ise mitte jumal. Nagu õeldakse: tänu taevaisale on kõht jälle täis aga oma isa käigi p.....

[Hope]

Algselt postitas: coolymarxy
ja inimesed kes on oma eluga väga õnnetud ja viimase piirile viidud siis tõesti viimast abi lähevad nad otsima jumalalt ja lähevad kirikusse

Sellest lausest jääb mulje nagu kõik inimesed kes usuvad Jumalasse või külastavad kirikut oleksid siis õnnetud?
Nii palju kui mina tean ja olen kokkupuutunud inimestega kes käivad vahest kirikus või siis regulaarselt pole küll nüüd 'õnnetud'.

Muudetud: 5-1-08 kell 17:37:10 Hope

[HUGOTH]

Mina soovitaks vahelduseks läbi lugeda raamat EEDENI JUMALAD,ja siis edasi vaielda.
Muidugi me ei tea , millised olid alg allikad,mille alusel PIIBEL koostati. Minu teada hävitati nimme kõik eelnevad käsikirjad raamatud ära, et keegi ei saa hiljem tõde teada.Jälgige natuke hilisemaid sündmusi ja te leiate lihtsalt seoseis olnuga. Kõik kordub ja palju kordi.....Nii on ka olnud teiste algallikatega.

[coolymarxy]

Hope Võibolla ma väljendasin ennast valesti käin ise ka kirikus jõulude aeg ja loomulikult pole seal keegi ühiskonna heidikud see on saanud inimestel traditsiooniks aga ma just mainin selliseid kes käivad uksetaga ja pakuvad kirjandust ja tulevad pähe määrima et vott usu ja sul läheb elu paremaks. Olen nendega palju kokku puutunud ja on palju näiteid tuua kus inimesed pöörduvad äärmusest äärmusesse. on olnud jumala põhjas joodikui kes on maha jätnud joomise ja elu on muutunud tänu jumalale ja on ehe näide mul üks tuttav pensjonäär kes oli väga normaalne ja kui ta sai metsad tagasi hakkas neid metsasid rahaks tegema ja muidugi hakkas ta kirikus käima väga tihti ja nii see juhtus , et ta tassis kõik oma varanduse(raha) kirikusse annetuseks, et põhimõte on nii et mida rohkem annetad seda paremini sinusse suhtutakse, et sa annad ju raha jumalale aga tegelikult kellele need metsa rahad sajad tuhanded läksid ? lollitati lihtsalt ühte vanat üksikud prouat. eks minge ja uskuge seda jumalat !