Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
UFO läheduses autotulede kustumine/purunemine
Autor Sõnum
Lakaga lõvi
Uustulnukas

Postitusi: 7
Liitunud: Dec 2016
08-11-2017 09:21
Postitus: #1
UFO läheduses autotulede kustumine/purunemine
Kas kellelgil on infot liikuvatest objektidest 4. November 2017( laupäeval 17-18 ajal) Tabasalu- Muraste kandis.
Nimelt minuga juhtus täpselt nii nagu filmis olen näinud kus ufo läheduses sõitval autol tuled kustuvad.
Asi juhtus Murastes laupäeval 04. 11.2017 endise piirivalve kooli läheduses kell 17.40
sõitsime rahulikut mööda valgustamata kitsast looklevat teed ja järsku auto esituled muutusid hämaraks ja siis sekundi pärast oli kõik kottpime.
esitule klaasid olid tulikuumad ja suitsu täis. See pidi olema ülivõimas energia laeng mis purustas tulede pirnid korraga tuhaks!
kõik kaitsmed, juhtmed ja lambipirni kannad olid terved ainult mingi meeletu välispidine energialaeng kuumutas autotuled väljast poolt nii kuumaks et näppu külge panna ei saanud. Suures hämmingus ja kottpimeduses ei tulnud kohe selle peale ka, et ümbrust vaadelda... algul ei osanud seost tõmmata.

Edit: pealkirja sõnastus
(selle postituse viimane muutmine: 08-11-2017 16:48 Nielander.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,080
Liitunud: Sep 2007
08-11-2017 09:36
Postitus: #2
RE: Ufo lähedudes autotulede kustumine/purunemine
Ma ei saa nüüd aru. Kas sina nägid siis mingit UFO't? Kui ei, siis on ju teema sellest, kuidas sul autol mõlemad pirnid korraga läbi läksid. Põhjuste hulgas miks selline asi juhtuda saab on kindlasti ka variante, mis UFO'sid ei sisalda.

Kas oled pirnid ära vahetanud? Kui jah, siis kas uued töötavad? Millised nägid pirnid välja? Kas oled käinud mehaaniku juures ja küsinud, miks selline asi juhtuda võis?

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Lakaga lõvi
Uustulnukas

Postitusi: 7
Liitunud: Dec 2016
08-11-2017 09:49
Postitus: #3
RE: Ufo lähedudes autotulede kustumine/purunemine
Ei mina algul ei osanud ufodega seda seostada. Autol ei ole midagi viga.Sai samal õhtul umbes tunni pärast uued pirnid sisse pandud. Mingi välispidine jõud/ elektrilaeng kuumendas väljastpoolt auto lambi klaasid nii kuumaks, et lõi mõlemad lambi pirnid lampide sees sama aegselt tuhaks.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,080
Liitunud: Sep 2007
08-11-2017 09:54
Postitus: #4
RE: Ufo lähedudes autotulede kustumine/purunemine
(08-11-2017 09:49 )Lakaga lõvi Kirjutas:  Mingi välispidine jõud/ elektrilaeng kuumendas väljastpoolt auto lambi klaasid nii kuumaks, et lõi mõlemad lambi pirnid lampide sees sama aegselt tuhaks.

Esialgu ei saa ju väita, et "mingi välispidine jõud". Kas sa ise vahetasid pirnid ära? Midagi muud ei pidanud vahetama? Mis tähendab pirnid lõi tuhaks? Pirnid plahvatasid?

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Lakaga lõvi
Uustulnukas

Postitusi: 7
Liitunud: Dec 2016
08-11-2017 10:05
Postitus: #5
RE: Ufo lähedudes autotulede kustumine/purunemine
Just nii oligi. Kallasin lampidest tuha välja.Lambi olid tuhastunud korraga. Esi tulede klaasid olid kustumise hetkel nii kuumad et puutuda ei saanud ja olid suitsu täis. Ei oska lausa ütelda millise temperatuuri juures auto esitule pirnid 1 sekundiga tuhaks põlevad aga see pidi olema ikka väga suur temperatuur. Lampide kannad olid terved.Juhtmed, kaitsmed olid terved ei olnud isegi kuumad. Keerasin uued pirnid sisse ja sõitsime samal õhtul Tallinnasse tagasi.
Kuidas aga väljastpoolt selline energia tuli ei oska seletada. Iseenesest pimedas metsavahe teel seda ei saa tekkida.
Selleks uuringi kas keegi on sel päeval lendavaid objekte näinud?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
muca
Tavaliige

Postitusi: 105
Liitunud: Dec 2015
08-11-2017 10:31
Postitus: #6
RE: Ufo lähedudes autotulede kustumine/purunemine
Mis sorti esitule pirnid su autol on?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
mees 35
Uustulnukas

Postitusi: 13
Liitunud: Nov 2014
08-11-2017 10:39
Postitus: #7
RE: Ufo lähedudes autotulede kustumine/purunemine
Selline lugu juhtus ka aastaid tagasi Audrus.Mingi tume kera läks üle tee ja autol läksid mõlemad esituled korraga läbi.Ainult unustasin küsida mis pirnid sees olid, auto oli universaal esiveoga Volvo.
(selle postituse viimane muutmine: 08-11-2017 10:41 mees 35.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,080
Liitunud: Sep 2007
08-11-2017 11:01
Postitus: #8
RE: Ufo lähedudes autotulede kustumine/purunemine
Pirniklaas ei saa päris tuhaks põleda. Esialgu nad ikka plahvatavad klaasipuruks. Juhul kui tõesti oleks seal metsik kuumus olnud, siis oleksid sa hiljem sealt välja kallanud sulanud klaasitompe. Pealegi poleks sellisel juhul tulede klaasid terveks jäänud. Ma arvan, et pigem sa kallasidki sealt välja klaasi ja hõõgniidi puru, mis võis tõepoolest tuhk-hallikas tunduda.

Tulede klaasid lähevadki sõites üsna kuumaks.

Otsisin natukene ringi ja leidsin paar sarnast juhtumit.
Siin olevat ühe Ford Escordi esitulede pirnid korraga plahvatanud. Pärast pirnide vahetamist juhtus sama 15 minutit hiljem.
Siin plahvatasid korraga Audi A4 pirnid
Siin läksid pauguga lõhki mõlemad tsikli tuled (pildilt on veel näha, et klaasitagused on suitsu täis)

Juhuseid, kus üks tuli pauguga lõhkenud on, leiab muidugi hulgim: https://www.google.ee/search?biw=1366&bi...ME7sPC7x9k

Kõigi nende juhtumite puhul süüdistatakse generaatoririket, mis andis korraks tuledele peale liigsed voldid.

Ole hea ja käi ikkagi autoga kõigepealt remonditöökojas ära. Pole vajadust midagi ebamaiset oletada, kui maiset on meie ümber piisavalt.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Digitaria
kõrreline

Postitusi: 650
Liitunud: Sep 2009
08-11-2017 11:53
Postitus: #9
RE: Ufo lähedudes autotulede kustumine/purunemine
Kas internetis pole enam auto ja fotofoorumeid, et iga jamaga parawebi tullakse?

Omada omamata.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
mees 35
Uustulnukas

Postitusi: 13
Liitunud: Nov 2014
08-11-2017 12:49
Postitus: #10
RE: Ufo lähedudes autotulede kustumine/purunemine
Aga tollel volvol järgmised pirnid jäid pikalt tööle.Ja kui on generaatori rike siis tõuseb pinge max 18 volti.Siis hakkab ka armatuuri tausta valgus heledalt põlema, esituled on halogeenid või ksenoonid. Need ei kannata pingetõusu ,halogeenid annavad korraks sinist valgust ja siis läbi.Aga pirniklaasid lähevad väga harva puruks.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Lakaga lõvi
Uustulnukas

Postitusi: 7
Liitunud: Dec 2016
08-11-2017 13:11
Postitus: #11
RE: Ufo lähedudes autotulede kustumine/purunemine
Jah mingit ette hoiatust armattuuris ei olnud kõik, toimus 2 sekundiga
esituled klaasist ja sees olid tavalised H4 pirnid. Auto Chevrolet express 2500.
No lihtsalt heast peast ei saa nii juhtuda.
Arvatavasti juhtus siis ka sama asi, et miski lendas möödas ja tekitas nii võimsa elektrilaengu välispidiselt.
Kuna oli kottpime siis ei näinud kahjuks.
Kuna minul isiklikult on olnud umbes 6 aastat tagasi nendega füüsiline kokkupuude siis lihtsalt torgatas pähe, et nad ju ikkagi on koguaeg siin ja meie lähedal.
Mis märkki aga nad sellega tahtsid anda kahjuks veel aru ei ole saanud.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
lahendused
Veteran

Postitusi: 1,555
Liitunud: Apr 2011
08-11-2017 14:42
Postitus: #12
RE: Ufo lähedudes autotulede kustumine/purunemine
Sõiduauto esituli (lähituli) omab lihtsustatult järgmisi parameetreid:
Pinge U = 13 volti.
Voolutugevus I = 4 amprit.
Võimsus N = I * U = 13 * 4 = 52 vatti.
Esitule kaitse on 5 amprit.

Oletame, et generaatori juhtblokk "läks lolliks", ning andis 2x suuremat pinget, ehk 13V asemel 26V.
Kuna generaator on ühendatud akuga, siis aku üritab ülepinget tasandada ülelaadimisega, ehk nö "keeb üle" (seega peaks aku ülekeemise jäljed nähtavad olema).
Mingi aja pärast (minutid, tunnid) ei suuda aku enam pingetõusule vastu seista, ning kogu voolusüsteemis ongi 13V asemel 26 volti.

Nüüd oleks esitulel järgmised parameetrid:
Pinge U = 26 volti.
Voolutugevus I = 8 amprit. (5A kaitse põleks läbi!!!)
Võimsus N = 26 * 8 = 208 vatti (pirn kärssaks hetkega läbi!!!)
Esitule kaitse 5A kärssaks läbi 8A vooluga.

Ühesõnaga peaks esitule 5A kaitse läbi kärssama kuskil 16-17 voldi kandis, ehk generaatori rikke korral ei saa esituled "liiga tuliseks minna" - eraldi teema on selles, kui mõni sos-sepp-elektrik on pannud 5A aseml 7.5A või 10A kaitsmed esituledele (kuid siis kärssaks esituled läbi liiga suure võimsuse tõttu).

-------

Üldiselt on auto esituled pikalt põledes "veidi soojad", st isegi külmal talvel sulab lumi-jää-härmatis esitulede pealt ära - ning praeguse -1C juures peaks esituled olema ca 30-40C soojad - edasine on juba nö "tõlgendamise küsimus" kas 30-40C temperatuuri kohta öelda jahe-leige-soe-kuum-tuline-kõrvetav.

Pigem kärssas esituli lihtsalt vanaduse tõttu läbi: läbikärssamise hetkel ongi suur võimsuse eraldus ja pirni klaas puruneb liigse kuumuse tõttu.

--------

Lendav taldrik tekitab enda ümber kiirelt muutuvaid elektro-gravitatsiooni väljasid - kiirelt muutuv elektriväli tekitab aga induktsiooni, mille varjestamata auto elektrijuhtmed antennina nö "kinni püüavad", ning nii võib 12 voldi asemel kasvõi 1000 volti hetkeks auto elektrisüsteemi sattuda (selle peale kärssab kogu elektrisüsteem läbi, sh sissepritse-aju ja signalisatsioon: ehk auto jääks seisma ja ei käivituks enam - antud juhtumil läksid ainult auto esituled, kuid kõik muu töötab edasi).

Taoliste "kiirelt muutuvate" induktsiooniväljade kaitseks aitab elektrijuhtmete katmine põhimõttel "metall, isolaator, metall" - st väline metallikiht püüab induktsioonivälja kinni ja seal on röögatud voolud & pinged hetkeks -> isolaatori kiht (kumm, vaik, vilgukivi) vähendab elektrivoolu leket sisemise kihi metallini -> sisemise kihi metall peatab ka nõrga lekkevoolu ja kaitseb tema sees olevaid elektrijuhtmeid.

Taolist "metall-isolaator-metall" tüüpi kaitset on kasutatud nii NLiidu lennukite keredes (2x metall), kui Zed'i 3. Riigi tehnikaimede teemas (V-rakettide juhtblokid olid vaiguga üle valatud ja metall-topsi kapseldatud).


-------

Ühesõnaga para-teemat pole, ehk puhas auto-moto-foorumi teema.

Kuid väärtuslik õppetunud on ta siiski: võimaldas terasid sõkaldest eraldada, ehk järgmistel kordadel ei astuta tõeliste para-juhtumite analüüsil taolise reha otsa.
(selle postituse viimane muutmine: 08-11-2017 14:44 lahendused.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tinar
Tavaliige

Postitusi: 73
Liitunud: Aug 2017
08-11-2017 17:17
Postitus: #13
RE: UFO läheduses autotulede kustumine/purunemine
See "puhas auto-moto-foorumi teema" on väga laialt levinud nähtus ufo kontaktide ajal.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,080
Liitunud: Sep 2007
08-11-2017 17:25
Postitus: #14
RE: UFO läheduses autotulede kustumine/purunemine
(08-11-2017 17:17 )Tinar Kirjutas:  See "puhas auto-moto-foorumi teema" on väga laialt levinud nähtus ufo kontaktide ajal.

On? Kui levinud?

Antud juhul on asi selles, et teadaolevalt mingit UFO-kontakti ei olnud ning seda üritatakse justkui autorikkele juurde leiutada. Jättes mulje, nagu niisama ei saaks autopirnid pauguga läbi minna.

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Lakaga lõvi
Uustulnukas

Postitusi: 7
Liitunud: Dec 2016
08-11-2017 18:43
Postitus: #15
RE: UFO läheduses autotulede kustumine/purunemine
Asi ongi selles, et auto riket ei olnud ega ei ole. Auto ei ole vana ega lambipirnid ei olnud vanad. Kuumenemine ei toimunud seest poolt(mööda el. süsteemi ja juhtmeid) vaid väliselt.
Tegemist oli üleloomuliku välispidise energiaga.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
TTT
Uustulnukas

Postitusi: 36
Liitunud: Jan 2017
08-11-2017 19:47
Postitus: #16
RE: UFO läheduses autotulede kustumine/purunemine
Kaks pirni korraga vanadusest ikka läbi ei põle. Kaks pirni korraga lihtsalt lambist ei plahvata.
Pange tähele, et kõigepealt läksid tal tuled tuhmiks ja siis lõhkesid. Ja klaasid olid nii tulised ei saanud puudutada.
Siin on asi lihtne - teise või kolmanda astme kontakt pluss auto viibimine Bose udus e. teises aja- ja ruumimõõtmes.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,080
Liitunud: Sep 2007
08-11-2017 20:25
Postitus: #17
RE: UFO läheduses autotulede kustumine/purunemine
(08-11-2017 18:43 )Lakaga lõvi Kirjutas:  Tegemist oli üleloomuliku välispidise energiaga.

Millest sa seda ikkagi järeldad? Ega äkilise seesmise ülekoormuse puhul ei läheks siis kõik juhtmed kuumaks - pirn lendab laiali ja ongi vooluring katkestatud.

Aga mis sa ennist toodud näidetest arvad, kus inimestel täpselt samamoodi on juhtunud? Kas ka nende juures oli mängus üleloomulik välispidine energia?

On sul muidu üldse plaanis remondimehe juurde minna ja tema sõnu siia teemasse edastada?

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
alar
Vana kala

Postitusi: 372
Liitunud: Jan 2009
08-11-2017 20:30
Postitus: #18
RE: UFO läheduses autotulede kustumine/purunemine
Autol pidid ju gabariidituled ka põlema, mis nendest sai? Kui nendega midagi ei juhtunud, siis miks see energia ainult sõidutulede kallal käis ? ? ?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tinar
Tavaliige

Postitusi: 73
Liitunud: Aug 2017
08-11-2017 20:45
Postitus: #19
RE: UFO läheduses autotulede kustumine/purunemine
Otsest ufo-kontakti polnud aga mis välistab selle, et seal läheduses ei toimetanud tulnukad või kes iganes nendega lendavad?
Kloun Randi tegutseb sarnaselt. Võtab võimetega inimese (neid ka hoolega valides ja tõsiste võimetega inimesi vältides) ja siis sooritab sama kuid kasutab selleks mustkunsti ning seejärel tõmbab võimetega inimesele vee peale. Ja inimesed peaksid siis uskuma, et võimetega inimesed kasutavadki vaid mustkunsti. Selline on üks selle klouni meetoditest. Sama ka siin - pakutakse võimalikud nn maised seletused ja siis esitatakse seda kui "tõde tuligi päevavalgele".
(selle postituse viimane muutmine: 08-11-2017 20:51 Tinar.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
vasamasa
Vana kala

Postitusi: 651
Liitunud: Feb 2012
08-11-2017 21:42
Postitus: #20
RE: UFO läheduses autotulede kustumine/purunemine
UFO-d põletavadki Chevrolet autodel mõlemad pirnid korraga läbi.
Foorumites inimesed kaebavad sama.
http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/arch...11322.html
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,080
Liitunud: Sep 2007
08-11-2017 21:51
Postitus: #21
RE: UFO läheduses autotulede kustumine/purunemine
(08-11-2017 20:45 )Tinar Kirjutas:  Otsest ufo-kontakti polnud aga mis välistab selle, et seal läheduses ei toimetanud tulnukad või kes iganes nendega lendavad?

Miski siin mainitust ei välista seda. Miski ka ei kinnita.

(08-11-2017 20:45 )Tinar Kirjutas:  Kloun Randi tegutseb sarnaselt.... Sama ka siin - pakutakse võimalikud nn maised seletused ja siis esitatakse seda kui "tõde tuligi päevavalgele".

Selline mõtlemine on elementaarne - lihtsam seletus on tavaliselt õige. Kumb on lihtsam/vajab vähem eeldusi - kas see, et autopirnid kärsatas läbi miski auto elektrisüsteemis või maavälised olendid? Küsimus on tõenäosustes. Kui mul hommikuks auto maja eest kadunud on, eeldan ma pigem inimvaraste kui maaväliste olendite, kummituste või reptiilide kätetööd.
(selle postituse viimane muutmine: 08-11-2017 21:54 Nielander.)

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Lakaga lõvi
Uustulnukas

Postitusi: 7
Liitunud: Dec 2016
08-11-2017 21:58
Postitus: #22
RE: UFO läheduses autotulede kustumine/purunemine
Remondimehe juurde pole plaanis minna kuna auto on terve ja mingit riket pole.
Ei oska teiste lugusi arutada kuna tean vaid enda juhtumit mis asjaolud olid ja kuidas asi kulges.Lihtsalt nii ongi.
Kuna maa on katseplaneet ja meie oleme "katsejänesed" siis siin lihtsalt toimubki meie jaoks seletamatuid asju aga oma füüsilisest kokkupuutest tulnukatega ja katsetest ehk räägin hiljem uue postituse all.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Teloslane
Tavaliige

Postitusi: 92
Liitunud: Sep 2013
09-11-2017 01:00
Postitus: #23
RE: UFO läheduses autotulede kustumine/purunemine
(08-11-2017 21:58 )Lakaga lõvi Kirjutas:  ...siin lihtsalt toimubki meie jaoks seletamatuid asju aga oma füüsilisest kokkupuutest tulnukatega ja katsetest ehk räägin hiljem uue postituse all.

See on põnev, kui Sa tihkad parahuvilistele suisa füüsilisest kontaktist noist tegelastest jagada!

Lisan hiljem ka enda üleelamised "hallide" juures, kuid mitte siiski füüsilisel kujul, vaid astraalsel ja seikluse heasoovlike humanoididega.

Igaühe hinges on peidus teemant, mille üks tahk vajab veel lihvimist, et sellest kujuneks kirgas briljant.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Tinar
Tavaliige

Postitusi: 73
Liitunud: Aug 2017
09-11-2017 11:12
Postitus: #24
RE: UFO läheduses autotulede kustumine/purunemine
(08-11-2017 21:51 )Nielander Kirjutas:  
(08-11-2017 20:45 )Tinar Kirjutas:  Otsest ufo-kontakti polnud aga mis välistab selle, et seal läheduses ei toimetanud tulnukad või kes iganes nendega lendavad?

Miski siin mainitust ei välista seda. Miski ka ei kinnita.

Kuidas miski ei välista? Terve pikk analüüs on ju mis lõpeb fraasiga: Ühesõnaga para-teemat pole, ehk puhas auto-moto-foorumi teema.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Nielander
Questioning Everything

Postitusi: 3,080
Liitunud: Sep 2007
09-11-2017 11:33
Postitus: #25
RE: UFO läheduses autotulede kustumine/purunemine
(09-11-2017 11:12 )Tinar Kirjutas:  Kuidas miski ei välista? Terve pikk analüüs on ju mis lõpeb fraasiga: Ühesõnaga para-teemat pole, ehk puhas auto-moto-foorumi teema.

See on kasutajapoolne hinnang. Ma pidasin silmas pigem tõenditepõhist välistamist/kinnitamist. Kusjuures on jube raske, kui mitte võimatu, ükskõik millist oletust täielikult välistada. Isegi kui Lakaga Lõvi'l nüüd pidevalt pirnid läbi hakkavad minema ja lõpuks töökojas midagi elektrisüsteemist ära vahetatakse ja probleem lakkab... siis saab ta ikka öelda, et "eks see UFO selle geneka läbi lasi" vms. Kuigi keegi selle juhtumi puhul ju UFO't ei näinud.

Sellises olukorras tuleb küsida, et mille põhjal on üldse hüpotees (UFO) püstitatud ja kas mõni teine hüpotees (rike) ei oleks kohasem. Minu arvates oleks.
(selle postituse viimane muutmine: 09-11-2017 11:34 Nielander.)

"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
― Aristoteles
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat:

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog