[Müstik]

Mind hakkas huvitama Teutooni ordu.
Kuna näiteks hr Zed on seda ordut paaris kohas maininud, aga teavet ei õnnestunud momendil leida, siis äkki oskaks keegi selle teutooni ordu asja lahti seletada.
Lugesin ka Wiki artiklit ja ajalehe kommentaare, aga need muidugi olid üks jama puha.
Tahaksin näiteks teada miks Hitleri-Saksamaa okupatsiooni ajal ordu tegevus peatati?
Ja mida üldse sümboliseerib teutooni ordu rist?

Kuna saksa ordu võimkonda kuulus ka Vana-Liivimaa, siis on see ka Eesti ajalooga otseselt seotud.

Lisaks leidsin, et Teutooni ordu asutamises osales ka üks Ungern-Sternberge.
http://nyingmapa-buddhism.no-ip.org/inde...3&Itemid=2

Juurde tuli veel Kalevipoja südame leidmise lugu:

http://arileht.epl.ee/uudised/394110

“Saksa rüütlite, täpsemalt Teutooni ordu kätte oli sattunud püha graal ehk imettegevate omadustega peeker, mida Jeesus kasutas pühal õhtusöömaajal. Ja see asub just siin, kusagil Kuremäe kandis, ning jätkab oma imesid.” Seda öeldes on Ants tõsidus ise. Vähemagi muigekurruta. Ta küll ei luba graali leida, aga mehelt, kes on soost kätte saanud Kalevipoja südame, võib kõike oodata.

[T11ger]

kena leheke ja tiba vihjeid ka vastuseks
http://www.imperialteutonicorder.org/

[Müstik]

Tänud linkide eest!
Väga ilusad pildid ja puha ja olen juba natuke inglise keeles neid lugenud ka, aga suurt targemaks pole ikka veel saanud.

Ah jaa, Teutooni ordu all pean silmas ikka seda:
http://et.wikipedia.org/wiki/Saksa_ordu

Teutoonia vabast ühiskonnast polnud varem kuulnud. Ehk keegi seletab selle ka lahti.

[Punahabe]

Käisin suvel Teutooni ordu endise peakorteris Malborgis(Marienburg)Muljetest võiks palju rääkida,piisab kui ütlen pileti järjekord oli sada meetrit vähemalt pikk.
Üks asi pani mind aga mõtlema.Tuli meelde seoses Kristuse surilina päästmisega ühe tuletõrjuja poolt kes riskis selleks oma eluga.Surilina päästeti täielikult ülejäänu hävis.
2 ilmasõja ajal tulistas punaarmee südamega ka Malborgi kindlust,põhjustades seal suuri purustusi.Kuid maailma suurimal tellisehitisel on kahekordsed müürid ja palju on kenasti säilinud.Kõik mis põles,muidugi põles ära.Otsesihtimisega tulistati ka sealset Jumalaema peakirikut.Seda praegu taastatakse.Väga vähesed puitskulptuuride osad on säilinud,põlemisjälgedega.Näiteks Kristusest ristil ainult jalg ja veel mõned jupid.Kõik on selles kirikus pandud sellele kohale kus nad olid enne 1945 aastat.Seal on ka foto milline kirik nägi välja varem.
Huvitaval kombel on fotol näha altari ees ühte lindu.Nii umbes vöö kõrgusel,laiali sirutatud tiibadega.Ma ei tea mis lind see on aga arvan et öökull.
See lind pääses veatult.Ta on omal kohal tagasi.
Pole kunagi näinud kirikus altari ees lindu.

[Müstik]

Väga huvitav, et juhtusid suvel Malborgis Marienburgi kindluses käima!
Ma olin juba unustanud, et Poolas niisugune kindlus on.
Nüüd otsisin internetist välja ja siin see Teutooni ordu kindlusekompleks siis on:

eesti keeles: http://et.wikipedia.org/wiki/Malbork#Malborki_linnus


inglise keeles: http://en.wikipedia.org/wiki/Ordensburg_Marienburg

Ehitatud 13.sajandil ja ilusasse kohta, jõe kaldale.

Kindlusmuuseumi link:
http://www.zamek.malbork.pl/en/index.html

Selgub, et see on suurim gooti stiilis linnus maailmas!

Vat seda pilti, kus altari ees lind on, ei leidnud veel. Äkki keegi leiab üles?
Ja kui keegi viitsib, siis võiks illustreerimiseks mõne väiksema kindluse pildi ka lisada!
Inglisekeelsel lingil ilusamad pildid!
Ikkagi Saksa ordu kunagine keskus, mille alla Liivimaagi kunagi kuulus!
Praegu on Saksa ordu keskus Viinis ja ta olevat
alates 1929. aastast puhtalt vaimulik ordu.


[Muudetud: 6-10-2009 Müstik]

[Müstik]

Lugesin täna taas üle selle Igor Volke inimeste küsimustele vastamise artikli ja seal oli niisugune lause:

Volke:"Oluline on Teutooniordu ja selle organisatsioonide (Ahnenerbe, Vril ja Thule) tegevused, sh mittetraditsiooniliste lennuvahendite saavutused, ehitused ja operatsioonid sõja ajal ning pärast seda."

Siiani arvasin, et Ahnenerbe, Vril ja Thule olid müstitsistlikud organisatsioonid või seltsid Saksamaal. Nüüd siis selgub, et hoopis Teutooniordu organisatsioonid?
Kas keegi targem seletaks selle ära?

[jooshik]

Algselt postitas Müstik

Ja mida üldse sümboliseerib teutooni ordu rist?

http://www.seiyaku.com/customs/crosses/teutonic.html

Teutooni rist koosneb neljast Tau ristist. Tau rist sümboliseerib Vana Testamendi teadmisi.

Isiklikult näen Tau ristil sarnasust olevat Thori vasaraga...

[zed]

Kõik need organisatsioonid on Liivimaa-Balti juurtega.
Organisatsioonide lätetel hoidis muide hoolega silma peal Tsaari-Venemaa politseiaparaat.
Laiemalt tuntud Valentin Anatoljevitch Baron de Saint Ippolit:i ( Валенти́н Анато́льевич Брюн-де-Сент-Ипполи́т - Venemaa Politseidepartemangu direktor) kogutud toimikud.
Samuti tuleb ära mainida ka Tõelise Riiginõuniku Виссарионов Сергей Евлампиевич:i ja Politseidepartemangu viitse-direktori Белецкий Степан Петрович: i tegevus Balti-Saksa organisatsioonide kohta materjalide kogumises.
Suur osa sellest temaatikast on siiani Venemaal paraku rangelt salastatud
(Kaasaegsete kinnitustel kutsus Aadu ise kogu seda müstilist ja marurahvuslikku seltskonda- eesotsas Rosenbergiga: "Hullude baltlaste jõuk, kelle mõistust varjutab ajalooline plekikolin"...).
Niisiis tuleb tõdeda, et III Reichi kogu ideoloogiline ja vaimne pärand oli Balti päritoluga...

[Muudetud: 7.12.09 zed]

[jooshik]

http://www.outlawjournalism.com/forum/vi...9614250224

Siin jällegi spekuleeritakse teutooni risti ja svastika omavaheliste seoste üle.

[Müstik]

Lugesin seda Tiigri antud Teutooni ordu kodulehe.
Ajaloohuvilisele on sellel igasugu huvitavaid pilte, sümboolikat, vappe ja palju muud huvitavat:

http://www.imperialteutonicorder.com/index.html

Ja siin video Poolas asuvast Malborki linnusest:
http://www.youtube.com/watch?v=YtX0kdtgBi4



[Muudetud: 10-5-2010 Müstik]

[HUGOTH]

http://video.google.com/videoplay?docid=...7548523849
Uut jesuiitidest...

[ereland]

H.Sienkiewiwicz kirjutas sellel teemal peris mitu jutukest,kodukas siis
http://library.thinkquest.org/11959/sien...0sienk.htm

[VLAD]

Algselt postitas jooshik
http://www.outlawjournalism.com/forum/vi...9614250224

Siin jällegi spekuleeritakse teutooni risti ja svastika omavaheliste seoste üle.

Pigem on Teutooni risti motiiv pärit Jeruusalemma ristilt. Püha Maa vallutamiseks see ordu ju loodi, kuigi Barbarossa uppus teel sinna.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_cross



http://www.imperialteutonicorder.org/ Tsitaat:

The present day claims to the Duchy of Estonia by the Teutonic Order. The present 60th Hoch und Deutschmeister of the Teutonic Order has formally decreed that on the 1st of January 2010, the Teutonic Order of Saint Mary's Hospital in Jerusalem, reclaimed all the Teutonic Orders formerly held possessions, rights and patrimony to the Teutonic Duchy of Estonia, which was sold by the King of Denmark to the Teutonic Order on the 1st of November in the year 1346 and was never legally re-sold or given away by the Teutonic Order to any other Country, State or Person, but infact was illegally taken by force without due consent or compensation given to the Teutonic Order of Knights, therefore the present 60th Hoch und Deutschmeister of the Teutonic Order, formally assumes from the date of the aforementioned decree issued, the complete Feudal Overlordship of the Duchy of Estonia together with Title and Rank of Duke of Estonia, to be henceforth held, born and enjoyed as such upon all present and future Hoch und Deutschmeisters of the Teutonic Order in perpetuity as the sole possession of the Teutonic Order and Brotherhood of Knights.

Nii et ei mingit Eesti Vabariiki :S


[Muudetud: 7-1-2010 VLAD]

[Müstik]

Algselt postitas zed
Kõik need organisatsioonid on Liivimaa-Balti juurtega.
Organisatsioonide lätetel hoidis muide hoolega silma peal Tsaari-Venemaa politseiaparaat.
Suur osa sellest temaatikast on siiani Venemaal paraku rangelt salastatud
(Kaasaegsete kinnitustel kutsus Aadu ise kogu seda müstilist ja marurahvuslikku seltskonda- eesotsas Rosenbergiga: "Hullude baltlaste jõuk, kelle mõistust varjutab ajalooline plekikolin"...).
Niisiis tuleb tõdeda, et III Reichi kogu ideoloogiline ja vaimne pärand oli Balti päritoluga...

Lugesin just üle III Reichi teemast Felix Kersteni kohta.
Meenutuseks teistele Zedi tekst:
"Fakt on see, et pool aastat enne II Maailmasõja algust ilmus Heinrich Himmleri kõrvale tema ihuarst Felix Kersten.
Kaasaegsete meenutusel omas see Eestimaal sündinud tähelepandamatu mees Himmleri üle kummalist mõjujõudu."

Samas teemas eespool:
"On oletatud Felix Kersteni sidemeid Thule Gesellschafti looja Rudolf von Sebottendorfiga, kes tutvustas noort Felix Kerstenit Karl Haushoferile.
See tutvus kestis väidetavalt aastakümneid kuni Haushofer võttis endalt ja oma naiselt Martalt 1946 aasta kevadel samuraimõõgaga elu.

Arvata võib, et tänu Karl Haushoferi poolt Thule Gesellschafti osaks liidetud budistlikele struktuuridele sai oma koolituse ja erilised oskused ka noor Felix Kersten."

Nüüd küsimus seoses selle Thule ühinguga. (Ei osanud seda kuhugi mujale püstitada).
Leidsin nimelt niisuguse jutu, kus seostatakse Thule Ühing Dalai laama Kollaste mütside sektiga.
Kas sellel lingil kokku liidetud nn "sousti" saab ka kuidagi moodu Balti vaimseks pärandiks nimetada?
Seal on öeldud, et Thule Ühingu liikmed kuulusid Saksa aristokraatide hulka.
Karl Haushofer aga võttis kõigepealt kontakti Aasia salasektiga - Kollaste mütsidega, milline sekt moodustati juba 1409.aastal. Viini kohtumisel loodeti saada teada Templiordu muistseid saladusi ja ka musta kivi kohta.
Täpselt ma ei saagi siinkohal aru, mis mustast kivist jutt käib?
Ja kas sel lehel toodud salajane nimekiri ühingu liikmetest ja nende auastmetest võib tõele vastata?


[Muudetud: 3-8-2010 Müstik]

[VironShaman]

Vahel on huvi pärast joostud mõisate minevikus ja sealt tuleb ikka üsna huvitavaid mälestuspilte esile.
Ei maksa segi ajada budiste ja eelbudistlikku boni usundit, just bonis olid endiste aarialaste juured ja teise Baabüloni teadmised varjul. Esimene Baabülon oli teatavasti Iraani Iraagi aladel millest ameerika hirmuga üle sõitis et vana täheväravat hävitada või oma kontrolli alla saada, see oli Iraagi sõja põhjus, sealt käidi ju aka Lõunapoolust pommitamas.
Mustad kivid on olemasolevad esemed kuid praegu ei tööta. Otsapidi seotud Isise kultusega.
Siin Baltikumis ongi huvitav kokkupuutepunkt Atlantise ja Hüperborea vahel.
Sinnakanti kisub Thori vasar, hävitatud rootsi kuningavõimu vereliin, keelatud märgid põhjala kristlikes maades jne. Sajandite vältel oli rüütelkonnal siin palju kristluse mõttes valesid õpetajaid sealt teispoolsusest.

[Müstik]

Tundub küll, et on kokkupuutepunktid nii Tiibeti budismi kui muistsete atlantide kultuuripärandiga.
Ja kui uskuda jutte, et meie planeedil on iidsetest aegadest peidus energeetilised suured kristallid, siis peaks üks neist just siin lähedal kuskil olema.
Ise arvan, et Koola poolsaarel, aga võib ka hoopis lähemal olla.

Tagasi aga Karl Haushoferi juurde.
http://et.wikipedia.org/wiki/Karl_Haushofer
Toodud artiklis räägitakse, et ta õppis Gurdijevi juures zen-budismi, mitte tiibeti budismi ehk lamaismi, mille vanim koolkond on bonpo ehk böni usund.
Aga kuna ta teenis Saksamaa sõjaväeatašeena Jaapanis, küllap see zen-budism siis talle vajalik oli!
Kas keegi teab ehk midagi lähemalt Dalai-laama Kollaste mütside sektist? Nimetatakse vist ka Kollasteks Laubasidemeteks, sest Haushofer olevat viibinud sellenimelises kloostris.
Lisaks sellele oli ta pühitsetud Jaapani Rohelise Draakoni Vabamüürlaste looži!
Minu jaoks väga salapärane organisatsioon.
Igatahes oli see mees teerajajaks nii Thule Ühingule kui Vril Ühingule, niipalju kui mina aru olen saanud.
Aga sellele Haushoferile endale rajas teed Gurdžijev ja Jaapani Rohelise Draakoni loož ja lisaks veel need Kollased mütsid!?
Aga Königsbergi salajast laboratooriumi nr.13 juhtisid teadaolevalt hoopis Mongoolia mungad.
Nii, et III Reichi vaimne pärand oli kus kohast siis võetud? Nn Hullude baltlaste jõuk võis seda hallata, aga...?

[Punahabe]

Müügile on ilmunud raamat "Saksa ordu ajalugu" Klaus Militzer

[Müstik]

Siin ka raamatu tutvustus:

http://www.apollo.ee/saksa-ordu-ajalugu.html

Tartu Ülikooli üldajaloo professor Anti Selart kirjutab värskes Sirbis hiljuti eesti keeles ilmunud ning ajalooraamatute müügitabelitessegi jõudnud Klaus Militzeri teosest «Saksa Ordu ajalugu» järgmist:

"Klaus Militzer on raamatus käsitlenud Saksa ordu tervikajalugu, keskendumata pelgalt näiteks Preisimaale või Liivimaale. Tegu oli tõelise regiooniülese organisatsiooniga, millel oli valdusi kõikjal Kesk-Euroopas, Madalmaadel, Itaalias, Kreekas, Hispaanias ja Prantsusmaal – rääkimata XIII sajandi Palestiinast. Raamatus keskendutud organisatsiooni ajaloole, selle ülesehitusele, liikmeskonnale ja poliitilisele ning ühiskondlikule rollile läbi ajaloo. Kuigi käsitluse raskuspunkt on arusaadavalt keskajas, leiab raamatust ülevaate ka ordu tegevusest uusajal kuni peaaegu tänapäevani välja."
http://arvamus.postimees.ee/1209306/anti...isatsioon/
Raamatut on tutvustatud ka Klassikaraadios:
http://klassikaraadio.err.ee/helid?main_id=1579123

[Punahabe]

Tuletan natuke hilinenult meelde ,et 15.07 möödus 603 aastat Tannenbergi lahingust,mille tulemusena sai Saksa ordu hävitavalt lüüa Poola,Leedu,Vene ja Kuldhordi vägedelt.Hukkus peaaegu kogu orduvägi ja selle kõrgem juhtkond.Kaotused olid siiski rängad ka vastastele, mille tõttu ei suutnud nad ordu alasid siiski hõivata ja hakkama ei saadud ka Marienburgi kindluse vallutamisega.Kuid Saksa ordu ei toibunudki sellest hoobist kunagi.

Tannenbergi lahingu ja 1945 aasta sündmuste sarnasust on märganud nii Hitleri kui Stalini propagandistid.
Bad Mergendheimis,Saksa ordu muuseumis on välja pandud plakat sõja ajast.Ajastu kiivritel on arvud 1410 ja 1945 ning vene keelne tekst "Me lõime teid.Me lõõme teid.Me lõõme teid veel."

1945 ja 1410 a vahe on 535 aastat mille numbrite summa annab 13 nii, et ehk arvutab keegi järgmise korra ka välja.
Ma millegipärast tahaksin siin kohal tsiteerida Eestimaa Rüütelkonna ühe viimase suurmeistri Eduard von Dellingshauseni sõnu.
"...kui armulikult ja targalt varjutab jumalik ettehoole oma tiheda looriga meie eest meie tuleviku!"

[Mannu]

Kas keegi oskab umbkaudu öelda, kui suur oli haakpüssi ligikaudne laskekaugus?

Haakpüss oli keskaegne ja varauusaegne tulirelv http://jaanmarss.planet.ee/juhendid/Tuli...html#pt010. Laskekauguse kohta ei leia kuskilt midagi. Kaliiber ei ütle minusugusele blondiinile mitte muffigi.
Tegelen ühe pisukese ajaloolise uurimusega. Selle tarbeks. Lisan, et mind huvitab Liivi sõja aeg ja Eesti.

[Lorenz]

Britannica ütleb efektiivseks laskekauguseks max 200m.
http://www.britannica.com/EBchecked/topi.../harquebus

[Mannu]

Aitäh!
200 m on täiesti piisav

[cambodia]

Kas keegi oskab umbkaudu öelda, kui suur oli haakpüssi ligikaudne laskekaugus?

Haakpüss oli keskaegne ja varauusaegne tulirelv http://jaanmarss.planet.ee/juhendid/Tuli...html#pt010. Laskekauguse kohta ei leia kuskilt midagi. Kaliiber ei ütle minusugusele blondiinile mitte muffigi.
Tegelen ühe pisukese ajaloolise uurimusega. Selle tarbeks. Lisan, et mind huvitab Liivi sõja aeg ja Eesti.

Haakpüsside tulejõud, efektiivsus, laskekaugus, täpsus...jne, olenes väga paljudest subjektiivsetest asjaoludest.
Mida pikem raud, seda täpsem. Mida suurem raua sisemine diameeter, paksem raud, seda rohkem püssirohtu, suurem kuul, pikem lend.
52 grammine pliikuul, 52 grammi püssirohtu, 28 meetri pealt lõi läbi kahe tollise männiplangu. 46 meetri pealt läbistas tollise plangu. Varasemate haakpüsside efektiivne- tappev laskekaugus alla 25 meetri. Ambu peeti kaua aega paraleelselt haakpüssidega paremaks tööriistaks.
Haakpüsside ajaloost, arengust, laskekaugusest, tehnilistest parameetritest räägib põhjalikult Ain Mäesalu: http://vikerraadio.err.ee/helid?main_id=789101
http://vikerraadio.err.ee/helid?main_id=791621

[cambodia]

Tegelen ühe pisukese ajaloolise uurimusega. Selle tarbeks. Lisan, et mind huvitab Liivi sõja aeg ja Eesti.

Siin soovitaks poliitilise ajaloo nagu LH ja teised, kes räägivad kristluse vormilisest poolest, tähelepanu pöörata ka viimase 20a arheoloogilistele kaevamistele. Annab suurema pildi, mis siin siis ikkagi oli. Palju oli siin kristlust enne ristisõdijate tulekut. Kes tegi kellega koostööd ja milline eluolu siin oli.

Olen siin http://www.para-web.org/showthread.php?t...te+vaimsus nondel teemadel põgusalt VSga vaielnud.

[Müstik]

Tuletan natuke hilinenult meelde, et 15.07 möödus 603 aastat Tannenbergi lahingust,mille tulemusena sai Saksa ordu hävitavalt lüüa Poola, Leedu, Vene ja Kuldhordi vägedelt. Hukkus peaaegu kogu orduvägi ja selle kõrgem juhtkond. Kaotused olid siiski rängad ka vastastele, mille tõttu ei suutnud nad ordu alasid siiski hõivata ja hakkama ei saadud ka Marienburgi kindluse vallutamisega.Kuid Saksa ordu ei toibunudki sellest hoobist kunagi.

Natuke ka Liivimaa orduharust.
Tannenbergi lahingust 1410 Liivimaa orduharu osa ei võtnud.
Liivimaa meister saatis vägesid alles pärast lüüasaamist, mis tähendas mh seda, et Poola kuningas pidi katkestama Marienburgi piiramise ja enamik poolakate võetud kantse langes taas ordu kätte.

Enne orduvõimu likvideerimist Liivimaal peeti võitlust ka domineerimise pärast Vana-Liivimaa riikide liidus.
Ordu peamised sisevastased olid Riia piiskop ja Riia linn.
Tartu ning Saare-Lääne piiskopid mängisid pigem väiksemat rolli.
Pärast Saksa Ordu lüüasaamist Šventoij ääres 1435 aastal tekkis vasallide ja linnade abil maakaitse organiseerimise vajadusest üldine maapäev, mida ametlikult peeti esimest korda 1453 aastal Valgas. Üldine maapäev esindas põhimõtteliselt kogu Liivimaad.
Aja jooksul moodustusid neli kuuriat. Kuuriteks jagunenud maapäev saavutas kindla positsiooni Liivimaa elus 16. sajandil.
Maal kaotasid talupojad, eeskätt lätlased, eestlased, liivlased ja teised 15 saj. lõpus oma relvakandmisõiguse ja vabaduse. Nad tehti sunnismaiseks ja lõpuks said pärisorjadeks. Vasallid suurendasid iseseisvat majandamist ja läksid üle mõisamajandusele.
Esimesed evangeelsed jutlused tomusid Riias 1521 a. Siis järgnesid need Tallinas ja Tartus ning väiksemates linnades. Esines ka pildirüüstamist. Toompea koos toomiga jäi veel vanale usule toeks. Hiljem võtsid koguni orduteenrid ja mustpead uue õpetuse omaks.

Raamatust Klaus Militzer "Saksa ordu ajalugu". Lühendatult ptk-st "Liivimaa orduharu 1410-1562."