Jätkuks siis ühes teises teemas alanud dialoogile:
Ukraina-Venemaa maailmakriis | Para-web
(26-03-2014 22:12 )excubitoris Kirjutas: Kui me "nõuka aja" välja jätame siis viimase 13a jooksul on USA rünnanud Iraaki, Afganistani, Liibüat, Pakistani ja veel tervet hulka Aafrika riike. Lisaks veel mitut Euroopa riiki - mida sai pommitatud.
Samal ajal on Venemaa aga rünnanud mitut riiki? Tšetseenia oli ja on osa Venemaast. Seda teist sõda alustas Gruusia. Ongi viimane aeg ka omale natuke eluruumi kahmata enne kui jewUSA kõik endale kahmab. Kui "lääs" poleks läbi viinud neid värvilisi revolutsioone pikki Venemaa piiri siis võib julgelt öelda, et Krimmis poleks keegi viitsinud mingit referendumit teha.
(26-03-2014 23:18 )positiivne Kirjutas: Hm mulle on jäänud selge mulje et Gruusia sõda oli pikalt valmistatud ja rängalt provotseeritud Venemaa poolelt. Gruusia ei alustanud seda sõda. Enne seda viidi Gruusia aladel läbi genotsiidi gruusiinide vastu. Ja provotseeriti grusiine väga rängalt. Väga rängalt.
Mul on juba imelik kaitsta USA-d 
aga mehed ärge ajage seda juttu et igal pool on USA ohtrasti sõdinud. Kui natukene süveneda, siis on igal pool hoopis keerulisemad sündmused ja protsessid olnud.
(27-03-2014 06:20 )excubitoris Kirjutas: Positiivne - oled ikka kindel, et me ühest ja samast asjast räägime? Genotsiidi kannatasid grusiinid enamvähem samal ajal kui eestlased NLiidus ja see jäi enam vähem samadesse mõõtkavadesse. Hetkel on jutt siiski 2008 aastal toimunud sõjalisest konfliktist mille kohta on ka Wikis päris täpne artikkel: Russo-Georgian war - Wiki või siis eesti keelene mis aga pole pooltki nii täpne - Gruusia sõda - Viki
Peale NLiidust lahkumist - selle lagunemise käigus nii 1991 - pole minu teada grusiinide vastu küll mingit genotsiidi tehtud. Vaidlusalusteks piirkondades tapeti küll ka mõned grusiinid aga rohkem siiski kohalikke elanikke - ka eestlasi. Selge on, et Kreml teadis Shaakasvili poolt ettevalmistatavast rünnakust - Vene luure teab selliseid asju - aga otsest sõda alustas siiski Gruusia pool. Kuna Kreml teadis siis tehti ka ettevalmistusi - parandati teid, koondati vägesi jne aga otsene Vene poole sekkumine ehk vasturünnak toimus lausa enam kui öö-päev hiljem. Meil siin oli vist tollal ja sutsu hiljem ka pikem vaidlus kuskil - rohkete linkide ja viidetega aga esmane kiire otsing ei leidnud. Loodan, et sellest piisab.
(27-03-2014 06:39 )positiivne Kirjutas: Ee asjade järjekorrast viimase Gruusia sõjas leidsin ühe artikli, kus küllalt ülevaatlikult on kirjeldatud: http://www.postimees.ee/33963/vene-gruus...ult-juhtus
(27-03-2014 07:58 )excubitoris Kirjutas: Positiivne - ma ei ürita siin õigustada Vene poole tegemisi, kuid tuleb siiski märkida, et selles konfliktis oli Gruusia siiski algatajaks pooles. Sinu poolt pakutud artiklis on mitmeid ebatäpsusi ja palju "lääne" poolset propagandat.
Jätkame siis selle Postimehe artikli lahkamist.
Vene 58. Armee on olnud piirkonnas alates 2MS lõpust - mitte ei toodud sinna Gruusiat vallutama.
58th Army (Russia) - Wiki
Pihkva dessant diviis toodi küll juurde ja kuna luure teatas, et Gruusia valmistub siis eeldada võib, et juurde toodi veel vägesi. Teada on, et kohale toodi inseneri väed kes parandasid juurdepääsu teid ja olid hiljem valmis ka osutama logistilist abi kampaania käigus.
Shaakasvili ei teinud suurt saladust, et peab vaidlusaluseid piirkondi Gruusia alla kuuluvateks, kuigi ajalooliselt EI olnud need alad enne Gruusia koosseisus kui moodustati NLiidu ajal Gruusia NSV. Varem oli see iseseisev vürsti riik ja läks kahes osas Vene Impeeriumi koosseisu (1774, 1801) - ei ole kahtlust, et käisid tollal ka telgitagused mahhinatsioonid diplomaatias võimalik, et kohalik vürst tegi lihtsalt praktilise otsuse - kes seda enam teab aga nii läks.
Ossetia - Wiki
Seal artiklis on palju üldist teksti kui pähh on Vene ja kui pisike ja õnnetu on Gruusia, kuid täielikult on välja jäetud osa mis räägib, et gruusiat relvastasid ja õpetasid USA ja iisraeli instruktorid kes tarnisid sinna ka relvi ja droone. Viimastega tehti hulgim lende nii Osseetias kui Abhaasias mis olid läbi kohaliku referendumi ennast iseseisvaks kuulutanud (paralleel nii Kosovo kui nüüdseks ka Krimmiga) ja Shaakasvili teatas mitmel korral avalikult, et "nii see ie jää me liidame need põlised alad uuesti Gruusiaga".
Neid droone ja avalikule konfliktile (08.2008) eelnenud sisse tunge nii Abhaasia kui L.Osseetia (P.Osseetia on Vene ala) aladele on kohalikud võimud üritanud demonstreerida, kuid maailma meedia (peaks ehk ütlema Rotchilidde oma) on neid asju ignoreerinud - peale BRICS ajakirjanike ei käinud kohal keegi.
See, et Gruusia ei sõdinud üksi selgus ka konflikti käigus. Langenute hulgast leiti neegreid ja ka näiteks ukrainlasi. Kui viimased on arusaadavad (olla seal olnud ka Eestist ja Lätist palgatuid) siis neegused olid ilmselgelt USA kontingendist. Pikalt enne avaliku konflikti algust ilmus meedias mitmeid lugusi mis näitasid USA - Gruusia suurt sõprust ja selle raames vabariiki laekunud militariste koos oma "mänguasjadega".
Aja jooksul on kahjuks kinni läinud üks foorum (Eesti oma muideks) milles oli selle sõja kohta pikk ja põhjalik teema, ning seal oli ära toodud palju rohkem infot. Kui kellelgi soovi on siis minu meelest ka militar.net foorumis oli sellest pikemalt juttu aga pole seal ise otsimas käinud -
www.militaar.net • Pealeht. Hetkel aeg otsas aga mõni teine kord jälle
Abi
