Jalitatavus internetis ja foorumites

Tana siin erinevaid teemaid sirvides ja lugedes tekkis mul paris mitu kysimust.

See ei ole ju mingi saladus, et anonyymsus kui selline on ju koigest illusioon. Siin jagatakse paris ohtralt igasuguseid linke allikatele, mille sisu kindlapeale kuulub nii monegi organisatsiooni huviorbiiti voi on oma sisult tundlik. Samuti ei ole saladus, et meie oma KAPO hoiab teatud teemadel ja margusonadel silma peal (olen enam kui kindel, et nad vaisavad ka Para-Webi).

Kas see on ka jalitatav, kes millisel lingil klikkas? Google maletab koike, minu arvutisse jaab paris kindlasti maha jalg, mida ja millal ma lugesin, aga kas see on ka labi foorumi tuvastatav?

Ja kas on voimalik, et otsides teatud margusonu "soelub" kellegi/millegi filter su valja ning satud soovimatu tahelepanu alla?

Sorry, kui mu kysimused tunduvad tobedad. Ma ei tea neid asju nii hasti aga tahaks rohkem teada.

Sa oled asjast õigesti arusaanud, aiult korruta oma arvamus vähemalt 10-ga. Filtreeritakse palju enamaid sõnu kui ainult terrorismi ja muu otseselt ohtlikuga seoses ja kindlasti on olemas ka top listid- kes,kus ja kui palju teab, loeb ja kirjutab.

(19-03-2013 15:26 )Arlich Kirjutas:  Selle aasta septembris saab valmis ameerikas uus luurekeskus, millest kõik digitaalne info (iga pangatehing, iga mobiilikõne, iga e-mail, iga krüpteeritud fail jms) läbi jookseb... Pole 100% kindel, aga kui sa selle luureagetuuri andmeil kujutad ohtu mingil moel, siis on sind võimalik kinni võtta ükskõik, kus maailma otsas sa asud.

(20-03-2013 11:12 )Raksha Kirjutas:  Kas see on ka jalitatav, kes millisel lingil klikkas? Google maletab koike, minu arvutisse jaab paris kindlasti maha jalg, mida ja millal ma lugesin, aga kas see on ka labi foorumi tuvastatav?

Ja kas on voimalik, et otsides teatud margusonu "soelub" kellegi/millegi filter su valja ning satud soovimatu tahelepanu alla?

Üldjuhul on jälitatav ja on võimalik.

No mul tekkisi see kysimus lugedes eelkoige USA valitsust ja presidenti puudutavaid teemasid :-/ Et siis need, kes rohkem loevad ja sobravad, lahevad otseteed "punasesse listi" (kui selline asi toepoolest eksisteerib)?

Siis oleks sobiv aeg hakata looma Para Raamatukodu - koik elektrooniline paberile ja riiulisse, korvale mugav tugitool, kohvimasin ja piibutubakas.

Pool linna on täis loll-kasutajate wifi-purke, mis pole kas üldse paroolide all, või on nende paroolid kergesti tuletatavad wifi-tugijaama nime järgi - samas on üsna lihtne osta või valmistada wifi suundantenn, mille abil saab mitme kilomeetri ulatuses soovitud wifi-purgi külge minna ja sealt edasi interneti - ehk kes omab vähegi teadmisi ja tahet, suudaks oma "jälgi" väga effektiivselt peita (st foorumites ja kommentaariumites käimiseks on eraldi arvuti, mille alt ei käia kunagi oma e-kirju ja lõustaraamatut vahtimas).

Teine teema on selles, et kui teatakse midagi "tõeliselt tundliku", siis sulgub selliste ring juba "teiselt poolt": ehk tundliku teabe valdajaid on piiratud hulk, ning neid monitooritakse piisava põhjalikusega (a'la kui sa lekitad infot, et president istus täna wc-poti peal oma ümberlõigatud noku kõveraks, siis saad olla kas tema ihuarst, või käsundusohvitser: ehk lekitajate ring on üsna väike).

Lollitamise "kõrgtase" seisneb aga selles, kui seadistatakse oma Linux'i arvuti ümber selliselt, et ta "paistaks" välise maailma jaoks välja, nagu Windowsi arvuti: ehk kõikvõimalikud weebilehitsejate nimed on 101-s kohas ära muudetud (Opera asemel on Firefox), opsüsteemi nimed on ära muudetud (Linuxi asemel on WinXP), arvuti kiirust aeglustatakse (4 tuumaline protsessor jätab oma jõudlusega mulje justkui ühetuumaline Pentium 3), arvuti võrgukaarti aeglustatakse (1 gigane võrgukaart jätab endast mulje, kui 10 megasest võrgukaartist), jne - nii hakatakse otsima mingit "kivistunud vanurit" (kellel on ürgvana Pentium 3 arvuti 10 magase võrgukaarti ja WinXp-ga), kuid fasaadi taga on hoopis "tegus it-mees" (4 tuumase protsessori, 1 giagse võrgukaartiga ja Linux-iga) - isegi kui nad "koba peale" sellise arvuti üles leiavad, siis "ei tunne nad seda ära", ning logidest pole ka midagi leida (opsüsteem booditakse üles kirjutuskaitsega mälupulga pealt, ning kõvaketta puudumisel ei säili ühtegi logi).

Aga ütleme ausalt, paljude "tase ja vajadused" ei küüni eelmises lõigus kirjeldatuni - pigem ollakse pidevalt sisselogituna oma Gmaili postkastis, Lõustaraamatus ja Skypes, ning seejärel "ollakse siiralt üllatunud", et nende isiku ümber on moodustunud teatav "digitaalne infoväli", mis iseloomustab inimest palju paremini kui mitmepäevane neljasilma-vestlus.


Lõpetuses: siinsetel pole ju kellegil mingeid erilisi selgeltnägemise võimeid ja muud sarnast - ehk me kõik oleme siin üsna "ohutud lollikesed": jah ajame veidi mõistlikumat/selgemat juttu, kui enamus aju-pestuid, kuid maailm veereb ikka nii edasi, nagu raha-maailma vägevad seda soovivad.

(20-03-2013 11:12 )Raksha Kirjutas:  Kas see on ka jalitatav, kes millisel lingil klikkas? Google maletab koike, minu arvutisse jaab paris kindlasti maha jalg, mida ja millal ma lugesin, aga kas see on ka labi foorumi tuvastatav?

Ei, see ei ole läbi foorumi tuvastatav. Aga kui sa tunned muret arvutisse salvestuva veebilehitseja poolt jäetud info pärast, siis on alati võimalus kasutada veebilehitsejate poolt pakutud privaatset võrgus surfamist. Näiteks FireFoxi puhul Private Browsing - Browse the web without saving information about the sites you visit

Asjal on mitu külge - kõiki ja kõike on võimalik pealt kuulata, üle vaadata ja kindlaks teha.
Ühel hetkel tuleb aga andme töötlusel ja mis peamine sellest saadud info ELLU VIIMISE piir peale.
Lühidalt - me toodame üha enam ja enam bitte millede töötlemine võtab üha enam ja enam aega.
Siin on heaks näiteks meie foorumi "troll" teemad ja kasutajad - lehekülgede viisi toodetakse puhast
jama mille siis kuskil keegi/miski peab läbi sõeluma - jõudu tööle /saatanlik irwitus/.
Kui andmemahtude töötlusel ja salvetsamisel on asi lihtne - lisame aga prosesi ja kõvakettaid juurde
siis neid kes peavad SINU ukse taha tulema ei ole nii lihtne juurde lisada. Mingil hetkel saavad kõik
need kapokad ja muidu mendid otsa kes kas sinisilmselt või teadlikult täidavad poliitboilerite nii
seaduslikult kui ka moraalselt ebaadekvaatseid käske.

Kord mõned aastad tagasi olla üks natuke vindine kapo iti-vend ütelnud, et kui neil oleksid sellised
tehnilised võimalused nagu Eestis legaalselt tegutsevatel (mõnel) firmal millede abil saab andmeid
töödelda (loeme: inimesi jälitada) siis võiks nii aasta paariga Eestis kuritegevusega ühele poole saada
ja seda nii tänava kui "valgekraede" tasemel rääkimata poliitikutest.
Asi on selles, et riigistruktuure on tihti raskem kontrollida kui erafirmasi. Siin valitsebki teatud "tasakaal"
- riigi asutused saavad just nii palju tegutseda, et nad püsiksid "tänava tasemel" ehk nende võimalused
konksu ninna panna (milline omapärane sõnademäng) konksninadele jääks parimalgi juhul natuke nadiks.

Lahendused tõi siin elegantse skeemi, kuidas süsteemi petta, kuid unustab ühe detaili. Kui selline petja
ületab teatud piiri siis temaga tegutsevad juba "eraõiguslikud" struktuurid kes on natuke võimekamad.
On terve hulk peilimise vahendeid aga lõppeb asi sellega, et neil puudub vajadus midagi kohtus tõestada.
Paar inimest lihtsalt sureb - kes jääb auto alla, kes sooritab enesetapu jne kuni kahtlusalune lõpetab
oma tegevuse. Selline peilimine on lihtne aga lihtsalt aega nõudev ja isikud kes saavad palka sealt kust
raha tuleb ei oma selles osas probleem. Politsei aga kes "elab" maksudest ei oma sellist luksust aja suhtes.

Et asi ei jääks ühekülgseks siis natuke seletan seda jälgimise skeemi.
Lahendused poolt pakutud "kaitse skeem" eeldab, et inimene on saanud kuskilt andmeid/pabereid millede
põhjal ta oma riiki kukutavaid/valitsusi lennutavaid postitusi teeb. Lähtuvalt andmete iseloomust ei ole
ju keeruline tuvastada kelle lauasahtlist nad tulid. Samm 2 - tuvastada kas isik kelle shaltist nad lekkisid
lekitab neid ise või varastati need tema käest. Kui ta need lekitas siis on asi lihtsalt motiveerivas vestluses
kuskil kabinetis - abiks käerauad ja perekonna pildid ja varsti isik räägib täpselt kuhu need paberid kadusid.
Variant kaks - keegi pani need pihta. Samuti väike vestlus kaotajaga ja pannakse paika ajavahemik millal
need paberid kadusid. See järel pisikene töö turva kaamerate salvestustega ja saab isikute ringi juba
päris pisiekseks. Appi tulevad loomulikult ka (Eesti kontekstis) "tasuta" ühiskaart ja moblade logid.
Siis läheb käiku lihtne elimineerimise meetod - kes nimekirjas olijatest on võimelised seda "tööd" tegema.
Väikesed kiir visiidid nende koju näitavad isiku võimekust - kui tal kodus ainult mingi keskmine arvuti, ning
tema eluloos puuduvad teatud "lipukesed" siis minnakse edasi.
Nii viiakse kahltusaluste ring võimalikult pisikeseks ja edaisne on juba elementaarne "tipa-tapa" töö ehk
isikul on "brigaad" sabas kes registreerib iga tema sammu, nina nokkimise ja klahvi vajutamise.
Edasine on juba nii nagu "vajalikuks" peetakse - kuul kuklas, Guantanamo või avalik kohtuprotsess.

Miks pole veel Para-Weebi ja tema mõninagid "mölalõugasi" kinni pandud? Lihtne - siin käib LIIGA väike
protsent Eesti elanikest, et "nad" muretsema peaksid. Selleks, et paradigmat muuta on vaja sellist asja
kui piisavat osa elanikonnast kes mitte ainult ei nooguta kaasa vaid on valmis sinuga koos minema ka
barrikaadidele, et kaitsta oma ja teiste ÕIGUSI.
Kui keegi tahab teada KUIDAS seda teha siis soovitan lugeda näiteks seda, kuidas Aadu tuli võimule.
Tean, et selle mehe mainimine ajab mõnel "konksul" asjad konksu aga käigu nad ka kuhugi pimedasse
kohta. Me võime teda armastada või vihata aga tema võimule tulek oli ilus näide nii taktikast kui ka
praktikast - miks ta seal ei püsinud on teine teema juba.

OK - selle teemal võib pikalt heietada aga siin kuskil kunagi mainiti, et üle 5 lause vist keskmine foorumi
lugeja ei "jaksa" teemas püsida - teeme siis pausi - loodetavasti on siin rohkem "üle keskmise"

---

PS. Kage - on küll tuvastatava aga see eeldab, et tuvastaja istub foorumi serveris SÜGAVALT sees.

(20-03-2013 11:48 )lahendused Kirjutas:  Pool linna on täis loll-kasutajate wifi-purke, mis pole kas üldse paroolide all, või on nende paroolid kergesti tuletatavad wifi-tugijaama nime järgi - samas on üsna lihtne osta või valmistada wifi suundantenn, mille abil saab mitme kilomeetri ulatuses soovitud wifi-purgi külge minna ja sealt edasi interneti - ehk kes omab vähegi teadmisi ja tahet, suudaks oma "jälgi" väga effektiivselt peita (st foorumites ja kommentaariumites käimiseks on eraldi arvuti, mille alt ei käia kunagi oma e-kirju ja lõustaraamatut vahtimas).

See on vägagi ebaefektiivne meetod.

Tsitaat:Lollitamise "kõrgtase" seisneb aga selles, kui seadistatakse oma Linux'i arvuti ümber selliselt, et ta "paistaks" välise maailma jaoks välja, nagu Windowsi arvuti: ehk kõikvõimalikud weebilehitsejate nimed on 101-s kohas ära muudetud (Opera asemel on Firefox), opsüsteemi nimed on ära muudetud (Linuxi asemel on WinXP), arvuti kiirust aeglustatakse (4 tuumaline protsessor jätab oma jõudlusega mulje justkui ühetuumaline Pentium 3), arvuti võrgukaarti aeglustatakse (1 gigane võrgukaart jätab endast mulje, kui 10 megasest võrgukaartist), jne - nii hakatakse otsima mingit "kivistunud vanurit" (kellel on ürgvana Pentium 3 arvuti 10 magase võrgukaarti ja WinXp-ga), kuid fasaadi taga on hoopis "tegus it-mees" (4 tuumase protsessori, 1 giagse võrgukaartiga ja Linux-iga) - isegi kui nad "koba peale" sellise arvuti üles leiavad, siis "ei tunne nad seda ära", ning logidest pole ka midagi leida (opsüsteem booditakse üles kirjutuskaitsega mälupulga pealt, ning kõvaketta puudumisel ei säili ühtegi logi).

Leitakse ja tuvastatakse sind kiiremini kui oskad unes ette kujutada.

Mis Skypet puudutab, siis kunagi oli see P2P põhine, ehk siis suhteliselt turvaline. Kuna aga üks "seltskond" kavatses mugavaks minna siis tänaseks jookseb kõik Skypes liikuv kokku ühte kohta ja sealt jälle laiali. Selle sama mugavuse pärast kadus ka MSN kuna miks otsida mitmest kohast kui saab läbi üheainsa kohaga kuhu kõik kokku jookseb.

(20-03-2013 12:28 )kage Kirjutas:  Ei, see ei ole läbi foorumi tuvastatav.

See on tuvastatav läbi foorumi.

-------
Nii kaua kui seda posti kirjutasin on exubitoris jõudnud kirjutada pika ja mõistliku jutu. Lisaks siia nii palju, et suure tõenäosusega Samm 2 puhul lüüakse konks 75 protsenti juhtudest selle ahela teise otsa ... ehk lekkinud info väljailmumise kohta.

Veel lisaks, et kindlasti on olemas ka arvestatav osa "tasuta" tööjõudu suurte teenustepakkujate poolt. Vastasel korral need firmad lihtsalt kaoksid turult.

(20-03-2013 12:40 )excubitoris Kirjutas:  PS. Kage - on küll tuvastatava aga see eeldab, et tuvastaja istub foorumi serveris SÜGAVALT sees.

(20-03-2013 12:45 )Faraday Kirjutas:  See on tuvastatav läbi foorumi.

Selleni tahtsingi jõuda, et kuidas seda "läbi foorumi" tõlgendada. Ühelgi kasutajal ei ole võimalik foorumit lugedes, ehk läbi foorumi, tuvastada millisele lingile keegi vajutas ja kui serveri poolele minna, siis tuleks kõigepealt tuvastada kas serveri poolt kasutaja arvutisse saadetud päringu tulemuses (postitus mis sisaldab linki) linki vajutades võtab browser lingi sisu kasutaja arvutisse salvestatud päringust või saadab lisaks mingi info veel serverile.

PS! Tegin katse ja praeguse katse puhul ei saadetud foorumi postituses olevale lingile vajutades http://www.para-web.org serverile mingit infot vaid lingi aadress edastati browseri teisele aknale ehk siis sama hea kui kopeerida url ja kleepida see browseri aadressireale.

Tava kasutajal kindlasti mitte ja kindlasti on lihtsam seda teha läbi kasutaja arvuti, kuid tehniliselt ei pidavat see suur probleem olevat. Omal ajal anti mulle pealiskaudne seletus mis samme see protsess endas kätkeb, kuid "progemine" pole eriti minu ampluaa ja peale sõna "saab" mul rohkem suurt meeles pole. Võimalik ka, et info ka vananenud uuemad - lihtsustatud protsessid - ei jäta enam foorumisse jälge.

(20-03-2013 13:22 )kage Kirjutas:  

(20-03-2013 12:40 )excubitoris Kirjutas:  PS. Kage - on küll tuvastatava aga see eeldab, et tuvastaja istub foorumi serveris SÜGAVALT sees.

(20-03-2013 12:45 )Faraday Kirjutas:  See on tuvastatav läbi foorumi.

Selleni tahtsingi jõuda, et kuidas seda "läbi foorumi" tõlgendada. Ühelgi kasutajal ei ole võimalik foorumit lugedes, ehk läbi foorumi, tuvastada millisele lingile keegi vajutas ja kui serveri poolele minna, siis tuleks kõigepealt tuvastada kas serveri poolt kasutaja arvutisse saadetud päringu tulemuses (postitus mis sisaldab linki) linki vajutades võtab browser lingi sisu kasutaja arvutisse salvestatud päringust või saadab lisaks mingi info veel serverile.

PS! Tegin katse ja praeguse katse puhul ei saadetud foorumi postituses olevale lingile vajutades http://www.para-web.org serverile mingit infot vaid lingi aadress edastati browseri teisele aknale ehk siis sama hea kui kopeerida url ja kleepida see browseri aadressireale.

1. Küpsised.
2. Script mida sisaldab foorumi leht.
3. Script mis võimaldab reaalajas lugeda mida sa näiteks foorumi vastusekasti kirjutad ja kustutad A la nagu töötab *nix talk.

Neid võimalusi on veel ja üsna erinevaid. Ja nagu eelpool exubitoris ütles
siis on võimalik seda "teenust" serveripoolt foorumile foorumi omaniku teadmata juurde liita.

See kas para-web sisaldab sellist "teenust", seda ma ei tea. Hetkel vastasin küsimusele kas see on või ei ole võimalik.

---

(20-03-2013 13:35 )excubitoris Kirjutas:  Võimalik ka, et info ka vananenud uuemad - lihtsustatud protsessid - ei jäta enam foorumisse jälge.

Kui tegemist on info korjamisega siis jälg tekib ainult sellesse kohta kuhu jälje enda juurde kutsuja soovib.

Näiteks selle foorumi leht korjab infot Tapatalk kohta.

Kood:

<script type="text/javascript" src="jscripts/thread.js?ver=1600"></script>
<script type='text/javascript' src='http://www.para-web.org/mobiquo/tapatalkdetect.js'></script></head>

(20-03-2013 13:43 )Faraday Kirjutas:  Hetkel vastasin küsimusele kas see on või ei ole võimalik.

Võimalik võib paljugi olla, aga kas praegu see toimib või mitte on omaette küsimus. Seega jääb see hetkel teema algataja kraesse, et kas küsimus "kas see on ka labi foorumi tuvastatav?" on mõeldud võimaluste teadasaamiseks või praegu selles foorumis toimiva kohta. Kui võimaluste kohta, siis tuleb arvestada, et kõike on võimalik salvestada ja jälgida kui selle järele vajadust on.

(20-03-2013 14:03 )kage Kirjutas:  

(20-03-2013 13:43 )Faraday Kirjutas:  Hetkel vastasin küsimusele kas see on või ei ole võimalik.

Võimalik võib paljugi olla, aga kas praegu see toimib või mitte on omaette küsimus. Seega jääb see hetkel teema algataja kraesse, et kas küsimus "kas see on ka labi foorumi tuvastatav?" on mõeldud võimaluste teadasaamiseks või praegu selles foorumis toimiva kohta. Kui võimaluste kohta, siis tuleb arvestada, et kõike on võimalik salvestada ja jälgida kui selle järele vajadust on.

See on võimalik ka selles foorumis. Ja see võimalus on scriptis olemas. Iseasi kas keegi seda ka kasutab.

Exu, aitah!

Mulle vaga meeldis see lause: Miks pole veel Para-Weebi ja tema mõninagid "mölalõugasi" kinni pandud? Lihtne - siin käib LIIGA väike protsent Eesti elanikest, et "nad" muretsema peaksid.

Ma siin toimetades motlesin sellele, kui paljud on hakanud oma silmi avama ja ajusid kasutama. Kasvoi selles samas Facebookis liigub jarjest rohkem igasugu huvitavat infot ning minu suureks yllatuseks inimestelt, keda ma "sellsiteks" ei pidanud. Ja seda jarjest rohkem. Rahvas arkab tasapisi...

Vabandust, kui minu kysimuse sonastus jai pisut segaseks. Minu mote oli, et kui meie siin klikkame roomsalt linke, siis kas Suurel Vennal on voimalik hiljem mingeid systeeme pidi tuvastada, kes mida foorumis klikkas ja millal mida lugemas kais. Sain juba sellele kysimusele siit vatuse.

Panen siia näite selle foorumi küpsistest.


See näitab, et telegram.ee on saanud teada, et tema lingile klikati
siit foorumist.

Kes veel sellest teada sai, kuidas ja kuipalju ning mida veel? Seda on võimalik uurida, tuvastada kuid mitte kõike ja kas sellel on mingi mõte?
Lihtsalt näide, et ka siit foorumist liigub info lingi klikkimisest edasi.

Mingil hetkel sai mul kama2 - las jälitavad. Ühel hetkel saava dka jälitajatest jälitatavad ja seda sellel lihtsalt põhjusel, et tõde kui selline hullem kui gripi viirus. Meie siin ei pruugi teada täit tõtt ja isegi need jälitajad mitte, kuid avastades ühe killukese on saa nagu viiruse esimene löök - ma sain su kätte. Ja nii see läheb - ühe rohkem ja rohkem ja ühel hetkel ei ole enam jälitajaid järel - murde punkt on ületatud. Tere tulemast Inimeste sekka

(20-03-2013 15:34 )excubitoris Kirjutas:  Mingil hetkel sai mul kama2 - las jälitavad. Ühel hetkel saava dka jälitajatest jälitatavad ja seda sellel lihtsalt põhjusel, et tõde kui selline hullem kui gripi viirus. Meie siin ei pruugi teada täit tõtt ja isegi need jälitajad mitte, kuid avastades ühe killukese on saa nagu viiruse esimene löök - ma sain su kätte. Ja nii see läheb - ühe rohkem ja rohkem ja ühel hetkel ei ole enam jälitajaid järel - murde punkt on ületatud. Tere tulemast Inimeste sekka

Mis jälitamist puudutab siis ka mul on kama kaks. Tõega on jah nagu sellega on. Kõige kurvem gripi vorm on kinnisidee ebatõest.

Rahva teadvuse suurenemisest ja "ärkamisest" ka hea näide järgmise artikli näol :

http://www.telegram.ee/maailm/oppt-kuulu...lopetatuks

---

Rahva teadvuse suurenemisest ja "ärkamisest" ka hea näide järgmise artikli näol :

http://www.telegram.ee/maailm/oppt-kuulu...lopetatuks

(20-03-2013 16:01 )kosmosekutt Kirjutas:  Rahva teadvuse suurenemisest ja "ärkamisest" ka hea näide järgmise artikli näol :

http://www.telegram.ee/maailm/oppt-kuulu...lopetatuks

---

Rahva teadvuse suurenemisest ja "ärkamisest" ka hea näide järgmise artikli näol :

http://www.telegram.ee/maailm/oppt-kuulu...lopetatuks

Jah. Tõesti idiootsus kuubis. Eks see teenib ka oma eesmärki ja ei ole keeruline arvata millist.

PS: Pastorid ja papid sõidavad eriti suurte maasturitega kuna issanda teed on ettearvamatud.

____________________________
Üks asjakohane link tänastest uudistest:
http://www.e24.ee/1175412/ria-meil-ei-ol...teid-olnud

Ja üks veel asjakohasem link:
http://www.postimees.ee/1175392/vaher-ei...stele-ligi

(20-03-2013 16:01 )kosmosekutt Kirjutas:  Rahva teadvuse suurenemisest ja "ärkamisest" ka hea näide järgmise artikli näol :

http://www.telegram.ee/maailm/oppt-kuulu...lopetatuks

Ja kui ina siin Eestis neist asjadest nii 2005 rääkisin peeti mind segaseks ja mõned lubasid mind maha lüüa - küll viisakalt ja kaudselt - nagu näiteks nüüdseks suureks "guruks" kasvanud Elver Loho. Kaebas isegi minu tollasesse töökohta, et ma ei tee tööd aga istuvat netis ja rääkivat "imelikke" asju - selline ei tohi ju ometi "asjalikus" firmas tööl olla. Nüüd siin Telegramm räägib asjast nagu nii ongi

(20-03-2013 18:00 )excubitoris Kirjutas:  Ja kui ina siin Eestis neist asjadest nii 2005 rääkisin peeti mind segaseks ja mõned lubasid mind maha lüüa - küll viisakalt ja kaudselt - nagu näiteks nüüdseks suureks "guruks" kasvanud Elver Loho. Kaebas isegi minu tollasesse töökohta, et ma ei tee tööd aga istuvat netis ja rääkivat "imelikke" asju - selline ei tohi ju ometi "asjalikus" firmas tööl olla. Nüüd siin Telegramm räägib asjast nagu nii ongi

Kas sa tahad öelda, et ajasid samasugust juttu?

Tsitaat:OPPT ehk One People’s Public Trust 1776 tuli Ameerika Ühendriikides 25. detsembril 2012. aastal välja avaldusega, mille eesmärgiks oli lõpetada kõik maailma ettevõtted, pangad ja valitsused inimeste orjastamise ning privaatse rahandussüsteemi korraldamise tõttu. Nimelt kuulutas OPPT, et äriühingud, mille hulka kuuluvad ka pangad ja valitsused, on sundlõpetatud ja omandiõigus igasugustele varadele on neilt äravõetud ning igasugune võlg on kustutatud.

Või sain ma millestki valesti aru?

(20-03-2013 16:01 )Faraday Kirjutas:  

(20-03-2013 15:34 )excubitoris Kirjutas:  Mingil hetkel sai mul kama2 - las jälitavad. Ühel hetkel saava dka jälitajatest jälitatavad ja seda sellel lihtsalt põhjusel, et tõde kui selline hullem kui gripi viirus. Meie siin ei pruugi teada täit tõtt ja isegi need jälitajad mitte, kuid avastades ühe killukese on saa nagu viiruse esimene löök - ma sain su kätte. Ja nii see läheb - ühe rohkem ja rohkem ja ühel hetkel ei ole enam jälitajaid järel - murde punkt on ületatud. Tere tulemast Inimeste sekka

Mis jälitamist puudutab siis ka mul on kama kaks. Tõega on jah nagu sellega on. Kõige kurvem gripi vorm on kinnisidee ebatõest.

Excu võttis mult sõnad suust. Kui hakkasin seda teemat lugema, mõtlesin just samamoodi.
Kogu tehnika areng viib lõpuks sinnamaani, et peaaegu kõigile on näha ja teada, millega keegi tegeleb või on tegelenud.
Ja olen kindel, et palju on seal väga õõvastavaid asju ning enamusi neist asjadest on korda saatnud inimesed, kes meid valitsevad, meid kontrollivad ja meiega manipuleerivad.
Ja õnneks noored inimesed pole ehk nii ajupestavad ning suudavad maailma paremaks muuta...

Mis kinnisideedesse puutub, siis neisse on takerdunud just kõige enam nö skeptikud.
Enamuses avatud meelega parakatest on siin foorumis pidevalt öelnud, et võtavad vastu kogu info, mis Universumist/Maalt saabub ning nende maailmavaade ja uskumused muutuvad koos sellega.

(20-03-2013 18:51 )Minaelan Kirjutas:  Enamuses avatud meelega parakatest on siin foorumis pidevalt öelnud, et võtavad vastu kogu info, mis Universumist/Maalt saabub ning nende maailmavaade ja uskumused muutuvad koos sellega.

See võib nii olla küll. Ise eelistan kasutada oma enese mõistust sellest kõigest selektsiooni tegemiseks enne kui ma oma maailmavaadet ja uskumusi muutma hakkan.

Faraday - seda OPPT veel ei olnud, kuid juttu oli just samal teemal - riigid kui äriühingud.
Lisaks veel Isiku ja riigi suhtest jne jne. Kui sind huvitab siis otsi mõistet kui CAFR?.

(20-03-2013 18:51 )Minaelan Kirjutas:  Mis kinnisideedesse puutub, siis neisse on takerdunud just kõige enam nö skeptikud.

Jääb arusaamatuks miks on vaja igas teemas "skeptik" (vmt variatsioon) teemaks võtta ja oma arvamust nende kohta korrata. Ei ole tähele pannud, et keegi "usklike" niimoodi igal pool esile tõstaks. Aga samas, eks see ole ka teada kuhu nemad kinni on jäänud ja ilmselget asja pole vaja enam mainida.