Karula kiriku seinaüllatus

Kas Karulast leiti Eesti vanim erootiline pilt?

http://www.ekspress.ee/news/paevauudised...d=31313419

Huvitavat lugemist.

Muutus: Teemaalgatus informatiivsemaks

[Muudetud: 13-6-10 Thorondor]

Seal kommentaarides oli öeldud, et see juba vana uudis ja et mitmes raamatus sellest kivist pilt sees. Ja, et kujutise foto ka paljudes ajaloo- ja kunstiraamatutes sees.

Kas keegi teab millises ajaloo või kunstiraamatus sellest pilt on?
Artikli autor kirjutab, et paarikümne sentimeetri suurune raiutud pilt kujutab kaht linnupäist(?), teineteisest kinnihoidvat inimest.
Pilt suuremalt:
http://www.ekspress.ee/news/paevauudised...D=31313685
Tegelikult need kommenteerijad pole vist eales kaljujooniseid või kividele tehtud jooniseid näinud ega uurinud. Sarnasusi igatahes on nendel kriipsujukudel iidsete kaljujoonistega.
Keegi Karulas ise ka seda joonist vaatamas on käinud?

Linnupäised kujutised tuletavad meelde viikingite müüte, kus on tegelasi, kes võivad lindudena ringi hulkuda. Jumalanna Freyja on üks neist. Kuna teda peetakse muu hulgas ka emotsioonde valitsejaks, siis viib see mu mõtted kusagilt loetud infole linnutaolistest, väga emotsionaalsetest ebamaistest olenditest (tulnukatest vms), kelle DNAd olevat kasutatud inimese loomisel just inimese tundelise maailma kujundamiseks. Kui täpne see on, ei oska ma muidugi arvata.

Mina küll selle tsirkusega kaasa ei jookseks, kui see pilt oleks olnud kivil kiriku ehitamise ajal, oleks papp tööd vastu võttes selle koheselt avastanud ja hävitada lasknud kui patuse porno.
Igatahes pilti vaadates on see pilt hilisem lisand kiriku seinal, võiks muidugi analüüsida neid vahendeid millega pilt seinale toksiti, näiteks metallmeisli jäljed joonises.
Aga paadikaptenile meeldetuletus, et linnud on lendreptiloidide otsesed järeltulijad maal, jäänukid reptiilide kuldajastust ja parim kossertoit.

Tsitaat:Algselt postitas VironShaman
Mina küll selle tsirkusega kaasa ei jookseks, kui see pilt oleks olnud kivil kiriku ehitamise ajal, oleks papp tööd vastu võttes selle koheselt avastanud ja hävitada lasknud kui patuse porno.
Igatahes pilti vaadates on see pilt hilisem lisand kiriku seinal, võiks muidugi analüüsida neid vahendeid millega pilt seinale toksiti, näiteks metallmeisli jäljed joonises.
Aga paadikaptenile meeldetuletus, et linnud on lendreptiloidide otsesed järeltulijad maal, jäänukid reptiilide kuldajastust ja parim kossertoit.

Ei oleks miskit preester maha tirinud! See "vägivaldne vanausundi elementide eemaldamise" jutt on pärit 19. keskpaigast rahvusliku ärkamise hüsteeriast. Kristluse saabumisega eesti alale, sidusid siia saabunud preestrid usundirituaalidesse ka rahvuslikke elemente, et põlisrahvas kristluse paremini omaks võtaks. Pealegi, esimesed eesti muinasaja uurijad olid baltisakslastest pastorid-estofiilid. Vene ajal vaikiti kõik see maha, aga nüüd juba saab selle teema kohta ülikoolides väga palju teavet, kuidas asi toimus.

Karula Maarja kiriku täpne ehitusaeg pole teada. Teadmata on ka Karula kihelkonna asutamisaeg. Üldiselt on ajalooallikate põhjal arvatud, et see toimus keskajal, hiljemalt 15. sajandil. Eelmise sajandi 30-ndatel aastatel tehtud uurimuste põhjal leiti, et kirik oli Karulas olemas juba 1318. aastal (kiriku taaspühitsemise laululeht 23.08.1936).

Ühes nüüdseks hävinud dokumendis, mille saatis kiriku justiitskolleegiumile Dr. Sonntag on öeldud, et Karula kirik on vanim kirik maal (im Lande). Ta olevat esimese koguduse ehitatud ja lähedalasuva Karula mõisa järele "Karrola kerk" nimetatud, ühtlasi ka neitsi Maarjale pühitsetud. Kadumaläinud aktis "Visitatio Livoniarum ecclesiarum facta" (1613) öeldakse, et rahva jutu järele olevat Karula kirik kauge aja eest Saksamaalt tulnud laevameeste poolt ehitatud. Kiriku ehitamise põhjuseks oli tormi ajal antud vanne ja lubadus pääsemise korral kirik ehitada.

Õp.P.F. Bornwasser (Karulas 1811-1823) ütleb oma kroonikas, et Karula kiriku asutamise ja ehitamise aega pole täpselt teada, arvab aga samas, et see toimus Rootsi ajal. Kahjuks pole tema kirjutatud kroonikat enam alles.
http://www.valgapraostkond.ee/index.php?...%2FAjalugu
Mis see 19 sajand siia puutub ja rahvuslik ärkamine, müürid olid ju ammu ammu püsti.

Võrdluseks mõned Havailt leitud iidsed joonised:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:HawaiiHieroglyph.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hawaii...ph_men.jpg

Ja siit võib igaüks ise otsida, kas on ka Karula joonisega sarnaseid jooniseid selles artiklis antud linkidel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Petroglyph

Kui 1944 põletati umbes 700 aasta vanune endine Karula kirik maha, siis see kivi pidi olema sinna praegusesse kirikusse võetud kuskilt veel varasemast ehitisest või siis leiti miski põllukivi, kuhu oli niisugune joonis sisse raiutud...
Artiklis öeldakse, et Enno Tanilas rajas varemetesse jäätud vana kiriku kõrvale asuvasse vanasse kivihoonesse uue pühakoja. See kivi võis ju siis olla pärit ka sellest vanast kivihoonest?
Huvitav, mis hoone see oli?

P.S. Küll on selle vana Karula kirikuga seoses ikka igasugu juhtumeid. See sarnaneb meie uue vabaduse risti äpardustega... Äkki oli mingile erilisele energiajoonele ehitatud?

Esimest korda olevat Karula kirikut kirjalikult nimetatud 1542. a. ühes vanas mõisadokumendis, aga olemas oli ta juba 1318. aastal laululehe järgi.
Äkki oligi kõige vanem kirik meie maal?

1613- kasvanud võssa, katus lagunenud
1630- varemeis, rahvas käis kuni 1642. aastani Tõllistes jumalateenistusel
1643- kiriku ohtliku seisukorra tõttu peetakse jutlusi pastoraadis
1651- ehitatakse valmis altariruum
1657- venelased muutsid sõja ajal kiriku hobusetalliks
1683- kirikust on alles vaid neli seina, katus on ainult altariruumil
1693- kasutuskõlblik on vaid altariruum
1700- kirik ehitatakse taas üles
1702- venelased rüüstavad ja põletavad kiriku Põhjasõjas
1730- 1735 kirik ehitatakse jälle üles

1702. aastal hävis ta Põhjasõjas, kuid 1735 valmis uus hoone samale kohale. 1750. aastal põles see tulekahjus. 1807. aastal ehitati hoone taas ülesse ja sellest ajast oli ka hoone väliskuju.

1934 teostati põhjalik remont ja kirik pühitseti uuesti 23. augustil 1936. aastal.
1944. aasta augustis põles kirik sõjatules täielikult maha.
Kes selle põlema süütasid?

Ja sellest haruldasest ja imeliselt kauni kõlaga Karula vanast kirikukellast on ka kahju.
Kella valmistas Riias 1700. aastal Gerhard Meyer. Kiriku omapärase tuulelipu järgi sai ilma ennustada, kui see pööreldes krigises, oli vihma oodata.

Ja leidsin, et seda kogudust hooldas rasketel sõjajärgsetel aastatel 1945-48 isegi müstikust magister Robert Kannukene, kellest pikemalt juttu siin teemas:
http://para-web.org/viewthread.php?tid=6...#pid108495


[Muudetud: 13-6-2010 Müstik]

VironShaman, Wilholmensis püüdis mõista anda, et 19. sajandil tekkis ärkamisaja vaimus igasuguseid halvustavaid legende ja nägemusi ristileviku kohta Eestis.
Teada on, et ristiusk ei suutnud pikka aega oma kanda kinnitada Eestimaa pinnal, kuna harjumusel on suur jõud. Selle tarbeks püüti kavalaid nõkse rakendada. Näiteks kirikuid ehitati pühade hiite asemele, kirikutegelaste nimed suupärastati, religioossete hoonete ehitamiseks kasutati ka eestlastele sentimentaalseid esemeid. Kõik see sellepärast, et nendega oli kohalikel mingi side olemas ja nüüd püüti seda põimida uuega.
Tänapäeva mõistes täielik reklaamitrikk.

Mind aga huvitab see, miks on linnupead kujutatud justkui viljakuspildil. Ainus tähendusega lind, keda ma tean, on toonekurg. Ja temagi on ju toonela lind, ehk lind, kes suutis käia teispoolsuses. Ühtegi viljakustähendusega lindu ma aga ei tea. Kas keegi oskab lisada?

Mind aga huvitaks hoopis rohkem selle kivitäksimise analüüs tänapäeva meetoditega, mulle tundub vägisi tegu uusromantilise käkiga vabariigi ajast. Metsarahva sümboliks oli Teder ja tedremängud.

[Muudetud: 6-13-2010 VironShaman]

Kõnealune artikkel nüüd ka täies mahus:
http://paber.ekspress.ee/viewdoc/2C93AAA...2D004E8536

Mulle meeldib selles pikemas artiklis eriti see osa:
"Tehes tiiru ümber kiriku, leiab suurema vaevata maapinna ligidalt või natuke kõrgemalt päris mitu kivi, millesse on rist uuristatud. Ilmselt on tegu katolikuaegsete pühitsusristidega. Ühel maast mitme meetri kõrgusel asuval suurel kivil on aga raskesti seletatav märk. See meenutab esmapilgul H-tähte – ehk on see topeltrist, mis peaks sümboliseerima veel suuremat väge kui üks rist.

Veelgi põnevam märk on kiriku ühes nurgas, kus maa seest poolenisti väljaulatuval kivil on näha kaar ja selle keskel punkt. Tervikpilt seega kujutaks sõõri punktiga keskel. See on aga ürgne päikesekujutis paljudel rahvastel. Ja päikest, nagu paljud teised, kummardasid ka eestlased.

Kui olen kividele ringi peale teinud, näitab kirikuõpetaja mulle oma viimast leidu – väikeselohulist kultuskivi, mis vedeles maas kiriku müüridelt pudenenud kivide ja krohvitükkide hulgas. Kahtlemata pärineb see kivi ajast enne kirikut. Kas ka raidpiltidega kivid, vähemasti osa neist, olid olemas juba enne kirikut."

Kuna on kiriku ümbert leitud ka teisi iidsete sümbolitega kive, siis ilmselt võib jätta ära võimaluse, et keegi sihilikult nalja tegi?
St et keegi kraapis need sümbolid meie ajal kivile.
On pakutud ka varianti, et Karula kirik on üldse kõige vanem kirik Eestis ja artiklist võis lugeda, et asus pühas hiies.
Äänisjärve kaljujoonised:
http://et.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A...jujoonised

See paneb taas mõtlema Koola poolsaare saladustele ja sellele, kuidas maailma erinevais paigus on kaljudelt leitud nii sarnaseid jooniseid. Meie puhul siis Karula kiriku kividelt.
http://www.loodusajakiri.ee/vana_loodus/...ivisse.htm

Mõtisklesin siin natuke ja meenus, et soomeugrilastel on ju nö müütiline veelind, kes maailma lõi. Ei ole küll otseselt viljakusega seotud, kuid loomine on loomine... Võibolla on sellega linnupea motiiv selgitatav? Või aga seetõttu, et osad linnud häälitsevad kohati inimeste moodi (naeruhääl, nutuhääl) ja meie ammused esivanemad on neile omistanud mingeid väga sügavaid tähendusi- seepärast ka linnu pea, kuid inimese keha. See aga ei seleta, miks linnud on viljakuspildil.

Mina nagu linnupäid ei näegi sellel kirikukivile tehtud pildil.
Aga kui juba linnupeadest juttu, siis tuleb kohe Vana-Egiptus ja Thoth meelde:

http://www.egyptianmyths.net/thoth.htm
http://www.maat.sofiatopia.org/hermes.htm

Aga äkki on kujutatud hoopis kassjumalannat?
http://et.wikipedia.org/wiki/Bast
Lindjumalannade kohta olen kirjutanud Koola poolsaare teemasse:

http://para-web.org/viewthread.php?tid=5486&page=2

Vist samas teemas oli juttu ka kasside austamisest nii Egiptuses kui Koola poolsaarel, aga praegu ei leidnud üles.

[Muudetud: 14-6-2010 Müstik]