[helenna]

Olen jõudnud arusaamisele, et mul on karmavõlg. Omateada ei ole ma praeguses elus sellist halba kellelegi teinud, et peaksin suisa karistust kandma. Kuidas või kellelt saaksin teada, mille eest ma karmavõlga kannan ja kuidas peaksin/ saaksin seda välja lunastada? Ma lihtsalt tunnen, et enam ei suuda....

[Celtic]

See oleneb sellest, mil moel sinu karmavõlg end sulle näitab, milles see väljendub.

[Salinger]

kuidas sa saad kindel olla, et sinu jõuetuses on süüd karma? miks üldse me peaks siia ellu tulema mingisugse koormaga teisest elust, mingi võlaga?

[Celtic]

Sest et me ei pääse oma koormast. Karma pole koorem tegelikult, pigem rohkem tagajärgede eest vastutamine. Kui teed, siis vastuta. Tapad ühes elus teise inimese, saad teises elus tapetuks. See on vajalik, et hingel ei tekiks kallutatud maailmanägemust, selleks, et mõista tapmise olemust, peab ta läbi mängima mõlemad pooled, olema nii kannatuste põhjustaja kui ka kannataja rollis.

[Salinger]

Aga miks peaks hing tahtma minna maailma tagasi, et kogeda surma? Hingena olles näed tervet pilti ehk siis tervet maailma teise pilguga ja teed järeldused või jõuad järeldusteni, miks sa oma elu ajal inimesi tapsid. Ja näed oma tehtud vigu. Ning äkki sa tahad uue elu hoopis paremini elada ja mitte tappa. Sest mõnede arvates tahavad üha rohkem hingi maapeal elu kogeda, kuna uuel ajastul - siin 21. sajandil on väga palju võimalusi heaks eluks, siit ka ülerahvastatus. Nad/me tahama häid kogemusi. Armastust, lõbu, raha laristada, seksi jne jne. See on lihtsalt kellegi arvamus, mis mind köitis.

[Celtic]

Väga palju võimalusi heaks eluks on täielik nonsens hinge jaoks. Hing ei ole kõiketeadja, hing õpib. Ja selleks, et saada tervikut, peab kõik osised läbi tegema.

[Salinger]

Ma ju ei öelnudki, et hing on kõike teadja, vaid, et tal on parem ülevaade asjadest, mida meie siin hetel ei mõista. Ütleme nii, et tal on parem "entsüklopeedia" käepärast.

Hinged siiski mäletavad ja teavad milline on elada füüsilises maailmas ning paljud pidavat tahtma kohe peale surma tagasi füüsilisse maailma minna, kuna nad on sõltuvuses nendest kogemustest mida nad siin saavad. Sest seal poolsuses on igav, sa võid teha ükskõik mida. Seal pole sul ajamääratlust ega füüsilist keha.

[Celtic]

Kuidas sa siis ilma füüsilise kehata teed asju, mis on võimalikud ainult füüsilise kehaga, arvestades, et seal pool saad teha kõike?

[Salinger]

Celtic sa ikka ei saa aru. Kuna sa saad seal teha kõike on sealpoolsus igav. Nagu ka Kõik, mida universum teeb, teeb 0 jõuta - ilma mingisuguseta jõu pingutuseta. Sama on ka sealpoolususes. Aga siin füüsilises maailmas. Siin on reeglid ja aja määratlus. Et midagi saada sa pead midagi andma ja ootama. Siin on asjadel teine väärtus kuna sa teed tööd, et midagi saada ja just selles seisnebki asja võlu, mida hinged siin füüsilises maailmas otsivad ja tahavad kogeda.
Minu arvan, et selle sama karma võla eest maksad sa siin ja praegu selles elus tehtud vigade eest. Alati ei ole ega peagi olema karistus surm surma vastu.

Celtic sul on küll seisukohad aga sa kunagi ei põhjenda neid. ala "peab, on, nii, naa"

[Muudetud: 12-10-2008 Salinger]

[Celtic]

Miks sa arvad, et sinu arusaam igavusest peaks olema universaalne?

[Salinger]

jeez, "peab" ??? justnimelt see on minu arusaam!!! ma näitan mida mina arvan. Sa ei pea ennast puudutatuna tundma.

[Celtic]

Karma ei ole mingi karistus. Pigem on see lihtsalt tagajärgede loomine. Igal teol on tagajärg, selleks, et mõista oma teo tagajärge, pead sa ise tekitama mõlemad osapooled.

Igavuse juttu võid sa oma vanaemale rääkida. Lihtsalt hinge olemus ei seisne selles, et pidevalt oleks jube põnev. Sa ei suuda ette kujutada lihtsalt olemist kõiges ja kõigis üheaegselt, kui sa ei ole selle asja sees, kui sul puudub mälestus sellest. Senikaua võidki rääkida igavusest ja tont teab millest veel.

Tagasi pöördudes karma juurde - juhul kui meile ikkagi meeldiks pidada karmat karistuseks, siis võib mööndustega öelda, et ainus, kes saab hinge karistada on tema ise. Seega karma on hinge enese viis iseennast õpetada. Teen midagi, mis miskit muudab, seega pean ka kogema seda muutust. Pean teadma, mis tunne on tappa ja mis tunne on olla tapetud. Pean nägema, kuidas see teisi mõjutab ja pean tundma kuidas see vastupidisel juhul minu lähedasi mõjutab. Pean teadma kelle õppetunde ma aitan õppida, olles neile nn. karmakirveks, ehk nende tagajärgede teostajaks.

Sinu hinge kõige suuremad hingesugulased ja kõige paremad abistajad on need, kes kehastunud elus sulle kõige rohkem haiget teevad, sest vaid kõige lähedasemale sugulashingele saame me niivõrd tähtsad rollid usaldada.

[Luthien]

alustaksin sellest, et karma on juhil. Kas sa oled juht?

[Aerling]

Algselt postitas helenna
Olen jõudnud arusaamisele, et mul on karmavõlg. Omateada ei ole ma praeguses elus sellist halba kellelegi teinud, et peaksin suisa karistust kandma. Kuidas või kellelt saaksin teada, mille eest ma karmavõlga kannan ja kuidas peaksin/ saaksin seda välja lunastada? Ma lihtsalt tunnen, et enam ei suuda....

Mille eest sa seda võlga kannad ei oska ma öelda kuid vaata filmi
Pay It Forward, kahju sellest ei tõuse...ja leiad ühe võimaluse kuidas võlast vabaneda.

http://www.watch-movies.net/movies/pay_it_forward/

[excubitoris]

Saage juba üle sellest "karmavõla" muinasjutust.

[Celtic]

Kes mõistab, see mõistab, kes ei mõista, see ei saagi mõistma, seega toetan Excubitorise mõtteavaldust...

[Kelluke]

Et siis muinasjutt

[euroruubel]

Tead, kelluke, selle asemel et halada, et miks nende mõrvarite ja karmaga nii on - tee asi ise ära - võta kirves kätte ja ....oma kirvesilm on kuningas, nagu vanasõna ütleb. Mitu kärbest ühe hoobiga - saad kirveviibutaja kogemuse paugult kätte(ei teki enam küsimust, et kuda nad nii saavad...), saad teada, mis edasi saab - pannakse Harku naistevanglasse, kindlasti on sul karmavõlga turjal ka - Harku naistevanglas karistust kandes saad viimase ka kindlasti kaelast. Nii et kolm kärbest ühe hoobiga.

[juhh]

Kellukas, sa vaevad oma pead pseudoprobleemidega Karmat proovid sa näha kui endast väljaspoololevat. Karma ongi sina(osa sinust) Hea ja halb on ühe terviku kaks otsa. Sisult on aga sama. Suuna oma energia selle terviku mõistmisesse. Surm on elu algus. Ja elu algus on surm. Tapmine, mis sulle miskipärast on lähedane teema, on surma üks variant.

[Kelluke]

Oejam.
To Euroruubel:See oli küll nii tola jutt, et paha hakkas. Mine ja tee ise seda kõike ja palu, et sind kuhugile väga hullu kohta kinni pandaks. See kui inimene midagi uurib millegi kohta ei tähenda, et tahaks seda ise läbi teha, sina ei tea mis põhjustel ma midagi küsin ja uurin, neid põhjuseid võib olla väga palju ja kindlasti ei ole nendeks põhjusteks see, et ma midagi sellist ise tahaksin kogeda!

[kage]

Kelluke, sa jätad mulle mulje pimedas ruumis olevat inimesest kes proovib teiste juhendamise abil kärbest kinni püüda. Samas teadmata kas juhendajatelt saadud info on õige, vale või oletused, mis või kes kärbes on ja kas kärbest kui sellist üldse eksisteerib.

[Ei kukkunud kännust kaugele]

Vahel on mul tunne, et olen samuti kellegile võlgu, aga ei tea, kellele ära maksta. Teisel päeval tundub kogu jutt karmast ainult õigustusena midagi mitte mõista.

[PiziIngliito]

Inimesed ilmselt ei juurdleks selle karma üle nii palju, kui nad hakkaksid ka veel teadvustama, et teistele tihti head tehes ei tee talle mitte head vaid just halba. Jäävad teisel võibolla õppetunnid õppimata, mida just sel inimesel vaja lahendada, võtad teise koormuse enda õlgadele ja siis oled hädas, et miks mul seljakott seljas on.

[Althea]

Kui tõesti kahetseda ja hing rahu ei anna siis on väga hea rituaal: leida üks vaikne koht, mõelda lemmikkohale, mis tekitab häid emotsioone ja seejärel mõelda inimesele kellele oled öelnud midagi, mida tunned et poleks pidanud ütlema ja siis saadad talle kogu südamest oma head soovid. Usu mind see teeb enesetunde heaks, kui seda kogu südamest teha

[Päikeseinsener]

Sest et me ei pääse oma koormast. Karma pole koorem tegelikult, pigem rohkem tagajärgede eest vastutamine. Kui teed, siis vastuta.

Oma elus kogetut arvesse võttes, olen Celticuga täiesti päri.

Kui tõesti kahetseda ja hing rahu ei anna siis on väga hea rituaal: leida üks vaikne koht, mõelda lemmikkohale, mis tekitab häid emotsioone ja seejärel mõelda inimesele kellele oled öelnud midagi, mida tunned et poleks pidanud ütlema ja siis saadad talle kogu südamest oma head soovid. Usu mind see teeb enesetunde heaks, kui seda kogu südamest teha

Jällegi nõus. Oma kogemustest võin kinnitada, et eelpool olev
toimib ja enesetunne pärast "toimingut" on fantastiliselt hea.