+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Meedia ja kirjandus (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Foorum: Uudised (/forumdisplay.php?fid=37)
+--- Teema: MH17 (/showthread.php?tid=8133)
RE: MH17 - Lemet - 27-07-2014 23:25
Miks mina, lugupeetav oli ju see, kes viite üles pani...nii et defineeri aga ise, mida "seal piirkonnas" tähendab. Donetski oblastis, Luganski oblastis, idas, läänes...
RE: MH17 - Skarre - 28-07-2014 08:22
Minuarust on arutelu pisut väljunud teema piiridest. Proovime siin arutleda eelkõige lennu MH17 allalaskmise kohta kättesaadavate materjalide üle ning pakkuda välja argumente erinevate võimalike stsenaariumide kohta, meeldiv oleks, kui protsessis säiliks elementaarne viisakus ja väärikus.
Eeldades, et keegi meist ei kuulu kõrgliiga luureagentuuridesse ning ei oma ligipääsu sõjaväesatelliitidele, ei tea ei mina, Lemet, excu, ega keegi neljas Eesti parafoorumi liige, kes täpselt kirsa puldile viskas.
Võime nõustuda, et üldlevinuim stsenaarium (s.o meedias kõige rohkem kajastust ja nõusolekut leidnud) on variant, et Ukraina venelased (või kellele meeldib semantika, siis separatistid) viskasid kirsa puldile, arvates ekslikult, et tegemist on Ukraina transpordilennukiga - või olid nad lihtsalt väga äksi täis mõttest, et saab taevas laevade pommitamist mängida.
Võime nõustuda ka sellega, et suurem osa tavameedias kajastatud andmetest paistavad viitavat meie idanaabri karvase käpa osalusele, kas siis otseselt või kaudselt.
Ent kui selle foorumi ainus idee oleks Delfit tsiteerida, siis ma annaksin talle elueaks umbes neli kuud. Lugedes teema viimaseid lehekülgi ei tundu mulle, et excu õhtuti Lenini kuju ees Marxi loeks - pigem püüdis ta viidata sellele, et meedia lõi Putini risti enne, kui sai tekkida arutelu teemal, kas keegi veel võinuks ka olla katastroofiga seotud. Jättes emotsioonid kõrvale, peab tunnistama, et suhteliselt lihtne on toime panna kuritöö, kui päris kindlasti on ainsad kahtlusalused kas ukrainlased või venelased ise.
Täpselt samamoodi ei tundu mulle, et teise poole esindajad oleksid meeleheitlikud jänkid, kes pumppüss tagaistmel doodžiga ringi sõidaksid ning Bud Lighti juues Putini ja "kommude" pihta nooli pilluks. Või siis ajupestud "massimeedia-sombid".
Ma teeksin ettepaneku - vaadelgem MH17 kuskil mujal maailmajaos. No ütleme näiteks, et India oleks meie näites USA rollis, Hiina Venemaa rollis ja Tai Ukraina rollis. Ei, teeme asja põnevaks - Tiibet. Usutavasti siis oleks meie foorumis mitu mõtteavaldust teemal "India raudselt lasi joogapuhkusele minevate turistide lennuki ise alla, et kruvida üles teiste riikide viha Hiina vastu" või "need olid raudselt mingid pakid või bangladeshid, kes teadsid, et niikuinii hakatakse kohe Indiat või Hiinat süüdistama".
Veel enam, praegu on natuke vara maha matta ükskõik millist teooriat. Meist keegi (vähemalt minuteada) selle lennuki pardal või vahetus läheduses polnud ja USA satelliite lahti ei krüpteeri. Okei, Sherlock Holmes'i stsenaariumid tunduvad küll võib-olla veidi ülemeelikud (vaid seetõttu, et minu arvates oleks natuke keeruline 300 inimest niimoodi ära peita/osta, et mitte ükski neist järgmise ca 50 aasta jooksul midagi ei kõssaks, ja kui nad vaikimise nimel maha lüüa, siis ei saa ma laipade lennukisse asetamise printsiibist aru...).
Seega - mina loeksin hea meelega erinevaid hästiargumenteeritud juhtunu versioone - kuni selleni välja, et Antarktias elavad reptiloidid lennuki oma Surmatähega puruks hakkisid.
Isiklikult südamelähedaseim on mulle versioon, et tegemist oli selles mõttes õnnetusega, et Ukraina venelased ei tahtnud tõenäoliselt just seda lennukit alla lasta, ning ma ei laskuks kohe raudkindlate järeldusteni, et Vova andis käsu hunniku hollandlaste allalaskmiseks. Kas tema kaudu jõudsid kuritöö korda saatnud relvad valedesse kätesse? Suure tõenäosusega. Ent eksisteerib ka võimalus, et keegi kasutas tekkinud olukorda lihtsalt ära.
Muide - kas keegi on juhtunud mõne artikli peale, kus põhjalikumalt lennuki reisijate kohta infot? Kui eeldame, et tegemist siiski polnud juhusega ning tahtlikult lasti alla just see lend, siis peab mingeid niite olema ka reisijate hulgas. Nt et vältida "valede inimeste" allalaskmist või vastupidi, ehk oli reisijate hulgas keegi huvitav.
RE: MH17 - Müstik - 28-07-2014 09:18
Eesti meedias on seni silma jäänud ainult tuntud hollandlasest teadlane Joep Lange, kes varem töötas rahvusvahelise aidsi levikut jälgiva organisatsiooni juhina.
Twitteris teatati ka WHO Global TB Program (tuberkuloosi vastu võitlemise programm) esindaja Glenn Thomase hukkumisest.
Hollandi endine Euroopa Parlamendi saadik Lousewies van der Laan edastas sotsiaalmeedias, et hukkus ka tuntud hollandlane Pim de Kuijer, kes samuti tegeles aidsiküsimustega.
RE: MH17 - positiivne - 28-07-2014 09:31
Hea skarre. Inimese teadmistel on piirid kahjuks
aga lollus on piiritu. Ja eespool on arutletud enamikud idiootlikud stsenaariumid ka juba läbi.Edaspidises arutluses võiks eksju ukse taha jätta Putini lennuki ründamisel toimunud eksituse. Samuti laipade lennukisse smugeldamise ja lennuki huku sel moel lavastamise.
ja palju võimalusi ei olegi rohkem.
1) Ukrainlased tulistasid, et terroristide kraesse ajada, viimasete mainet kahjustada ja sel moel Läänelt tuge saada.
2) Vene regulaararmee tegi tahtlikult, et konflikt eskaleeruks, Venemaa vastasseis Läänele süveneks ja dollarist loobumise kampaania saaks tuult tiibadesse. (Taktikaline põhjus: terroristide ja diversantide salajane Ukrainasse saatmine ei ole jätkusuutlik ning vaja on avalikku tuletoetust ja õhuväe sekkumist. On ju üldteada, et vene armee teeb piiriüleseid pommitusi ja õhutõrjet.)
3) Venelased tulistasid, s.o. terroristidest tulejuhid Ukrainas ei tundnud sihtmärki ära ja andsid venelastele ekslikult valeinfot. Viimased sooritasid piiriülese raketirünnaku.
4) Terroristid ise tulistasid venemaalt pärineva raketiseadmega. Pärdikud lõid mikroskoobiga naela seina.
5) Lääne salateenistused organiseerisid allalaskmise. Eesmärgiks mõistagi Ukraina temaatika aktualiseerimine, Lääne üldsusega manipuleerimine ja Ukraina vinduma hakanud konfliktile selgete joonte andmine ja Putini ning Kremli juhitud terroristide süüdi lavastamine.
Ja kõige veenvam siin on minu meelest "mikroskoobiga pärdiku" stsenaarium, või saamatu, isehakanud tulejuhi juhtum ehk siis nr 3 ja nr 4. Sest liiga palju on terroristid paljastanud enda osalust selles loos.
RE: MH17 - excubitoris - 28-07-2014 11:31
Selline detail ka - väidetavalt on Putini tütar abielus hollandlasega ja elab seal. Selles valguses on pigem nii, et kõik Venemaa jõustruktuurid käivad kikivarvul ümber Hollandi.
Positiivne - toredad punktid.
2. On kuulda, et Venemaa teeb piiriüleseid "pauke" aga sama on kuulda ka Ukraina kohta aga see selleks. Kes vähegi viitsib uurida see teab, et dollariga on nagu on. Küsimus pole "kas" vaid millal see kukub. Kuna seal BRICSis on asjad nagu pooleli alles oleks Putja huvi pigem vastupidine ehk asja tiba venitada. Hetke seisuga on BRICSiga ühinemas ka G77 ja seda enne lennuki fiaskot.
Seega see oleks mul viimane.
5. See oleks vägagi veenev KOOS nende "kirsade ja pärdikutega". Luurajad lihtsalt kasutasid neid ära. Kuid hetkek veel ei ole valmis täielikult välistama Ukraina armee otsest osalust. Ka Kiievil on kastanid tules ja selline intsident pannaks paksu ja rasvast poliitilist võitu.
RE: MH17 - positiivne - 28-07-2014 12:00
Ukraina piiriülesed rünnakud Vene suunal on Venemaa propaganda. Ukrainal ei oleks võimalust sellse tegevuse tagajärgedest - provotseerimisest võita. Kuskil eespool mainisin. Taktikaline reaalsus. Ukrid jääksid kahe tule vahele. Diversandid, terroristid ja Venemaa regulaarväed. Ukritele oleks see surmaotsus ja lolluse tipp.
See on sama rumal, kui jutt Putini lennuki pähe ekslikult alla tõmmatud reisilennuki juttki.
RE: MH17 - east - 28-07-2014 12:01
Kui mu mälu ei peta siis rääkis sada aastat tagasi kohe-kohe sündivast dollari hävingust ka Lenin.
RE: MH17 - positiivne - 28-07-2014 12:03
(28-07-2014 11:31 )excubitoris Kirjutas: Selline detail ka - väidetavalt on Putini tütar abielus hollandlasega ja elab seal. Selles valguses on pigem nii, et kõik Venemaa jõustruktuurid käivad kikivarvul ümber Hollandi.
Kuuldavast on Putini tütar perega nende Hollandi kodust kadunud kui s...t lehma ihust.
Pealegi elavat tibi oma hollandlasega suurema osa ajast Mosvas.
Ukrid ei saa isegi oma piiri kinni, kuna väeosad jäävad kahe tule vahele. Ukride Venemaa pommitamise jutt ei talu kriitikat.
RE: MH17 - Trichinella - 28-07-2014 18:25
Hetkel hakkab sellest TV3 es film.
RE: MH17 - virguja - 28-07-2014 18:53
Tegelikult tuleks vaadelda kes, millised nukud või nukujuhid MH17 katastroofist kasu said!
RE: MH17 - Trichinella - 28-07-2014 19:09
(28-07-2014 18:53 )virguja Kirjutas: Tegelikult tuleks vaadelda kes, millised nukud või nukujuhid MH17 katastroofist kasu said!
Kui kamp venemaa nukkudest bandiite eksib siis kannatavad kahju süütud inimesed. Ja kui see kamp ei eksi kannatavad kahju samuti süütud inimesed. Kasu aga jääb venemaal ilmselt saamata.
RE: MH17 - Kolmasilm - 28-07-2014 21:49
1. augustil on oodata avaldust mustade kastide sisu kohta.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/mh17-crash-black-boxes-show-plane-suffered-massive-explosive-decompression-following-shrapnel-hit-9632881.html
RE: MH17 - trigon382 - 29-07-2014 11:21
Välismaa foorumites juhitakse tähelepanu MH17 lisaaknale.
AFP pildil on lisaaken kinni ehitatud:
![[Pilt: mh17-crash-afp.jpg]](https://tottaustralia.files.wordpress.com/2014/07/mh17-crash-afp.jpg)
Reutersi pildil on aga sarnaselt MH370-le lisaaken:
![[Pilt: 1406278574119.jpg-620x349.jpg]](http://images.smh.com.au/2014/07/25/5625900/1406278574119.jpg-620x349.jpg)
Täpsemalt: https://www.metabunk.org/threads/debunked-proof-that-mh-17-is-mh-370-mh-17-actually-did-have-a-covered-window.4004/
EDIT: parandatud
RE: MH17 - Skarre - 29-07-2014 11:32
Huvitav tähelepanek, ka huvitav link - nimelt on seal lingis vastupidi selgitatud, et lennukil 9M-MRD, mis lendas lennul MH17, oli aken kinni ehitatud (pärast lennuki ülevärvimist 2006. aastal). Seega kinnise aknaga pilt on korrektne.
Küll aga jääb selgusetuks, miks siis Reutersi pildil on aken lahtine. Kas oleks ehk võimalik vaadata piltide tegemise kuupäevi? On ju tõenäoline, et need, kes on suutelised varastama õnnetuses hukkunute isiklikke esemeid ripsmetuššideni välja, on suutelised eemaldama ka aknakatte (juhul, kui Reutersi pilt on hiljem tehtud).
Veel - sama teema kerkis üles ka "debunked" foorumis - MH17 ei viita mitte lennumasinale, vaid lennule endale (tekib kuupäevast, lennukoridorist, lennuettevõttest).
RE: MH17 - Lemet - 29-07-2014 11:38
Tsitaat:AFP pildil on lisaaken kinni ehitatud (nagu MH370) ja kindlasti ei kuulu vrakk MH17-le:
Tegelikult kuulub see vrakk hoopis KL4103le...püha pimedus. EDIT: Isand Skarre on asja juba ära seletanud.
RE: MH17 - Skarre - 29-07-2014 11:57
Käisin läbi ka reisijate ja meeskonna nimekirja, leitav siit:
Pax and Crew Manifest Flight MH17
Idee oli leida kedagi, kes üldpilti ei sobitu või kuidagi silma paistab, põhjalikkuse huvides.
Seesuguseid reisijaid on ainult üks - nr 82, Mr Hendry. Ainus, kes ilma eesnimeta registreerunud. Kummaline on seetõttu, et pardakaardile trükitakse ikka ees- ja perenimi mõlemad, mis peavad kattuma isikut tõendavas dokumendis esitatuga (selleni välja, et ühes lennujaamas ei lastud minu elukaaslast lennule, kuna ta oli kiiruga pileti broneerinud ilma oma kahe keskmise nimeta).
Uurisin edasi salapärase "Mr Hendry" kohta ning leidsin Huffington Postist artikli: Malaysia Airlines MH17
Artikli juurde kuulub galerii, seal pilt 6/30 on saadetud hukkunu omaste poolt, ning selgub et tegemist on Hendry Se'ga, naisega. Reisijate listis on ta märgitud meheks (võib olla inimlik eksimus, aga peaks väravas kindlasti tähelepanu äratama).
EDIT: lisan, et vastavalt rahvusvahelisele korrale on võimalik ka üksikute nimedega inimeste lendamine, sellisel juhul registreeritakse nende nimi perekonnanime lahtris ning eesnimeks registreeritakse "FNU". Sellel reisijal oli aga perekonnanimi olemas.
EDIT2: sarjast "ära keeruta tolmu, kui täpselt ei tea" - kiire uuring Indoneesia saarte nimeetümoloogia teemadel tuvastas, et indoneeslased perekonnanimesid ei kasuta (vaid üksikud hõimud), rahvusvaheliselt dokumentides määratletakse nad kas kahe sama nimega või, nagu ülalpool mainitud, FNU või LNU eesnime asemel (USA reeglistik, mida ka mõned teised järgivad). Se- on aga hoopis grammatiline prefiks, mis tähendab "üks", nii nagu "orang" tähendab inimest, "seorang" tähendab ühte inimest. Seega minu jaoks muutub üha realistlikumaks tõsiasi, et Huffington Post kirjutas lihtsalt ekslikult "Hendry Se" (üks Hendry) ja teised meediaväljaanded hakkasid sellest kinni ja leelotasid edasi. Malaysian Airlines aga teab, kuidas Indoneesias asjad käivad ning lasi neiu läbi.
Siiski jääb õhku sooküsimus ning miks oli Hendry ainus Indoneesia reisija sellise nimeprobleemiga (teistel oli siis, ma eeldan, üks eesnimedest perekonnanimeks pandud, või oli neil perenimi olemas).
RE: MH17 - excubitoris - 29-07-2014 17:07
Minu kogemused asiaatidega on näidanud, et neid need "lääne" reeglid eriti ei koti. Lennuk läks koju - paljud reisijad olid omad ja nagu Skarre ütles - teadsid asju. Meedia inimesed aga tihti ei hiilga just - panid nagu aru said ja teised pärast mõistagu - mees või naine jne.
RE: MH17 - Kolmasilm - 30-07-2014 09:55
Saksa eksperdid peavad võimalikuks Ukraina õhujõudude osalust. Ja välistavad raketi.
http://investmentwatchblog.com/new-mh17-sensation-german-experts-point-finger-at-ukrainian-air-force-jets/
Käivad ka muidu jutud kuidas Saksamaa hülgab ''Lääne'' ja liitub BRICsiga. Kas see võib-olla üks kinnitus sellisele kõmule.
Praegu tundub, et tõde pole oluline, pigem see kelle versioon võidab.
RE: MH17 - Lemet - 30-07-2014 10:00
(30-07-2014 09:55 )Kolmasilm Kirjutas: Saksa eksperdid peavad võimalikuks Ukraina õhujõudude osalust. Ja välistavad raketi.
http://investmentwatchblog.com/new-mh17-sensation-german-experts-point-finger-at-ukrainian-air-force-jets/
Käivad ka muidu jutud kuidas Saksamaa hülgab ''Lääne'' ja liitub BRICsiga. Kas see võib-olla üks kinnitus sellisele kõmule.
Praegu tundub, et tõde pole oluline, pigem see kelle versioon võidab.
Peale lauset "... The damage to the aircraft is
exclusively in the cockpit area…. polnud sügavat mõtet edasi lugeda, sest vrakiosade piltidel on märgata rohkearvulised lõhkepea elementide kahjustused ka kõikjal mujal kui kabiiniosas.
RE: MH17 - kage - 30-07-2014 12:07
(30-07-2014 09:55 )Kolmasilm Kirjutas: Saksa eksperdid peavad võimalikuks Ukraina õhujõudude osalust. Ja välistavad raketi.Peter Haisenko võib lennunduse alal ekspert olla, aga kui relvastusega ei arvestata (BUK süsteem kasutab rakette millel on kildlõhkepea(d) (eng wiki)), siis pole ka oma ala spetsialistiteadmistest kasu ja järeldused lähevad aia taha nagu praegugi.
RE: MH17 - Lemet - 30-07-2014 12:16
(30-07-2014 12:07 )kage Kirjutas:(30-07-2014 09:55 )Kolmasilm Kirjutas: Saksa eksperdid peavad võimalikuks Ukraina õhujõudude osalust. Ja välistavad raketi.Peter Haisenko võib lennunduse alal ekspert olla, aga kui relvastusega ei arvestata (BUK süsteem kasutab rakette millel on kildlõhkepea(d) (eng wiki)), siis pole ka oma ala spetsialistiteadmistest kasu ja järeldused lähevad aia taha nagu praegugi.
Pisut korrigeeriks- Bukil kasutatavad vanemat tüüpi lõhkepead on kild-fugass tüüpi, lennuki allatoomiseks kasutatakse lõhkepea fragmenteerunud korpust koos lööklainega. Uuemat tüüpi lõhkepeades paikneb lisaks veel suur hulk spetsiaalseid elemente, mis lennukit perforeerivad. Lisaks muudab selle seltsimehe jutu kahtlaseks asjaolu, et raketi, millest siin lõhverdatakse- R-60- lõhkepea kaalub vaid kolm kilo, millest vaevalt et piisab selliste jälgede jätmiseks. Liiatigi on tegu IR raketiga, mis ei suundu mitte kabiini poole, nagu seltsimees väidab, vaid lukustub mootori düüsidele ja plahvatab mootorite läheduses.
RE: MH17 - virguja - 30-07-2014 14:15
Pikem analüüs (või arutlus, või konspiratsiooniteooria, kuidas kellelegi sobilik tundub) MH17 katastroofi teemal. http://21stcenturywire.com/2014/07/25/mh17-verdict-real-evidence-points-to-us-kiev-cover-up-of-failed-false-flag-attack/
RE: MH17 - excubitoris - 02-08-2014 17:48
(30-07-2014 09:55 )Kolmasilm Kirjutas: Saksa eksperdid peavad võimalikuks Ukraina õhujõudude osalust. Ja välistavad raketi.
http://investmentwatchblog.com/new-mh17-sensation-german-experts-point-finger-at-ukrainian-air-force-jets/
Käivad ka muidu jutud kuidas Saksamaa hülgab ''Lääne'' ja liitub BRICsiga. Kas see võib-olla üks kinnitus sellisele kõmule.
Praegu tundub, et tõde pole oluline, pigem see kelle versioon võidab.
Saksa lenduri Haisenko enda artiklit siin nagu polegi. Lisan ka selle - nii inglise kui saksa keeles.
Revelations of German Pilot: Shocking Analysis of the “Shooting Down” of Malaysian MH17. “Aircraft Was Not Hit by a Missile” | Global Research
Schockierende Analyse zum Abschuss der Malaysian MH17: Dieses Flugzeug wurde nicht von einer Rakete getroffen | Global Research
*
Kes on uudiseid jälginud - ka neid mis Delfis ja Postimehes ei ilmu - siis on kuulnud sellest, et Saksamaa on püüdnud oma kulda USAst kätte saada ja seda juba viimased 10 aastat. Sealt - õigem oleks küll öelda Föderaal Reservist mis EI OLE sama mis USA - on teda aga "pikalt" saadetud. Sakslaste solvumisest võib aru saada aga see paneb sealt tulevad lood natuke imelikku valgusesse. Kas lood on tõesed ja sealsed üritavad J.EU/USAle "ära teha" või lood on sellised natike "sinna tänna" ja lähevad rohkem rubriiki "mida mina võin kirjutada kui tahan!". Kongusninadega-mördi-müürikad aga ei saa suurt midagi lisada ega teha - vaidlus tooks välja veel asju millest nad rääkida ei taha või milleks nad valmis pole.
Samas on suht selge, et Saksamaa OMAB piisavalt võimalusi, et vajadusel nii teada saada kui ka avalikustada seda mida teised "liitlased" ei taha. See on omamoodi JOKK skeem - ära sülita vanasse kaevu kui veel valmis pole. Dollari maailma on (pehmelt öeldes) raskustes ja Saksamaa kui selline kukub kaasa. Kukkuda aga nagu ei tahaks. Samas on aga BRICS uus jõud kus asjad "kasvavad" - veel vähemalt - seega peaks ka seal lõkke ääres oma käsa soendama.
Oleks naiivne panna kõik need teooriad kas ühe või teise poole varjamise ja teise poole süüdistamise vankri ette. Kahjuks tundub olevat siiski see reaalsus, et see lennuk ja sellega hukkunud inimesed on vaid pisikesed etturid "suurte" malelaual.
Kardan, et see lugu kaob enne unustuse hõlma kui lõplik tõde välja ujub.
RE: MH17 - Lemet - 02-08-2014 18:39
Huvitav, kas Hispaania on oma kulla, mis 36. aasta sügisel Nõukogude Liitu "varjule" saadeti, venelaste käest kätte saanud. Kui siin juba teema tõstatus...
RE: MH17 - east - 02-08-2014 18:42
Kui ma õieti mäletan siis kulda vist Hispaania tagasi ei saanud, küll aga teatud osa mingites kaupades või tooraines.