+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Meedia ja kirjandus (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Foorum: Uudised (/forumdisplay.php?fid=37)
+--- Teema: MH17 (/showthread.php?tid=8133)
RE: MH17 - positiivne - 01-03-2016 15:55
Pigem eksida armu andes kui eksida süüdistades eksole? Bellingcati uurijadki jätavad selgelt lahti otsi, mida nad ei julge 100% kinnitada. Kui võreldamatult ausamalt mõjub nende uurimus Vene meedia eelduste-, kriitika- ja kõhklusevabadest süüdistustest kõigi aadressil peale enese.
RE: MH17 - positiivne - 28-09-2016 08:45
MH17 alla tulistanud BUK oli uus, millist Ukraina relvastuses ei ole.
Natuke peavoolumeedia uusi üllitisi:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/mh17-allatulistamist-uurivad-hollandlased-kaisid-salaja-soomes-raketikatsetusi-tegemas?id=75747205
Mul on keeruline seada kahtluse alla läänemaailma veendumust, et lennuki hukus on süüdi Venemaa. Ma jagan seda veendumust, kuna Venemaa on käitunud selles küsimuses selgelt süüdlase moodi - hämanud ja seganud uurimisprotsessi.
RE: MH17 - Tyto Alba - 28-09-2016 09:28
Jällegi - Positiivne - ei näe sa palki "omade" silmas.
Lugesin - pikk teema ja ei ole väga veendunud Venemaa süüs.
Sinu viimane ütlus aga käib pigem USA kohta - lubatud info jäigi tulemata.
Seega - kumma veendumus on adekvaatsem?
Kas teeme duelli või neelad kibeda pilli alla? IRW
RE: MH17 - positiivne - 28-09-2016 09:50
Kui ma eksin ja õigus on Venemaal, siis on õigus Venemaal ja ma eksisin.
Eksole. Süüdlased tahaks küll välja selgitada. Ja Venemaa on selles loos käitunud kui süüdimatu ja pahatahtlik süüdlane. Kui sul on mingeid asjalike argumente peale retoorika "kumma veendumus on adekvaatsem?", siis palun jaga neid. Aita puude taga metsa näha.
Millist infot USA lubas, mis jäi tulemata?
RE: MH17 - Tyto Alba - 28-09-2016 10:37
Sina oled siin kauem olnud - mina jõudsin teema läbi lugeda.
Aga pole kitsi - satelliidi radarite info lennuki kulgemise kohta.
Venemaa viskas info letti aga USA "joonistas" kaardi mis on pehmelt öeldes P@ASK.
RE: MH17 - positiivne - 28-09-2016 10:59
Ole hea anna linke ka, kus on Venemaa info ja kus on USA lubadus ja kaart, mida kirjeldad.
RE: MH17 - Tyto Alba - 28-09-2016 11:00
Positiivne - tee ise ka tööd - ees on 32 lehekülge - LOE.
RE: MH17 - positiivne - 28-09-2016 11:03
No palun anna lihtsalt seegi info, mille "Venemaa viskas letti". Tule vastu palun. Kui sa oled hetkel teemas sees, siis sul pole ju keeruline materjali minuga jagada ja suunata mind nägema tõde?
Ma olen täiesti avatud välja selgitama selle kuriteo süüdlast.
RE: MH17 - positiivne - 28-09-2016 12:54
Rahvusvahelised uurijad teatasid, et Ukraina sõjajõududel ei ole kuidagi seotud lennuki hukuga.
NOS saksa keeles:
http://nos.nl/artikel/2134834-mh17-onderzoeksteam-bevestigt-buk-raket-werd-vanuit-rusland-aangevoerd.html
Tõlkida ei oska, ei tunne keelt.
Aga selle artikli venekeelne kajastus:
https://lenta.ru/news/2016/09/28/buk/
meie riigimeediast siis olgu juba ka link:
Hollandi juhitav rahvusvaheline uurimisrühm avaldab täna uut materjali
http://maailm.postimees.ee/v2/3852703/uurimisruehm-avaldab-katastrooflennu-mh17-kohta-uut-materjali?_ga=1.131496652.27702089.1473061457
Venelastel on mõlemad variandid ühtviisi halvad - kas tulistasid vene sõdurid lennuki alla või sepparid. Moel või teisel on vastutus Venemaa kanda, kuna kasutati kuriteoks vene päritolu seadmeid.
Täna tasub vaadata vene telekanalitelt uudiseid
Alba, ma panen siia veel ühe lingi eesti keeles tekstiga, mida on võimalik kontrollida:
Kreml keeldus kommenteerimast Venemaa relvajõudude vastuolulisi avaldusi 2014. aastal Ida-Ukraina kohal alla tulistatud Malaisia reisilennuki Boeing 777 kohta.
http://uudised.err.ee/v/valismaa/406547ff-a1ce-4054-82d8-8e33dd44fe78/kreml-ei-osanud-kommenteerida-uusi-vaiteid-malaisia-reisilennuki-kohta
RE: MH17 - Marconato - 28-09-2016 15:04
Hollandi juhitav rahvusvaheline uurimisrühm avaldab täna uut materjali
http://maailm.postimees.ee/v2/3852703/uurimisruehm-avaldab-katastrooflennu-mh17-kohta-uut-materjali?_ga=1.131496652.27702089.1473061457
Venelastel on mõlemad variandid ühtviisi halvad - kas tulistasid vene sõdurid lennuki alla või sepparid. Moel või teisel on vastutus Venemaa kanda, kuna kasutati kuriteoks vene päritolu seadmeid.
Tegelt mulle meeldib see "vene päritolu seadmed". Ehk süüdi on see kes selle tootis, mitte see kelle oma see oli või nuppu/päästikut vajutas.
Ehk kui keegi lastakse Glock-ga maha, siis süüdi on Austria riik, mitte see kes päästikut vajutas.
RE: MH17 - Tyto Alba - 28-09-2016 16:30
Positiivne - mul on küll päris hea mälu aga ma vihkan mõttetut kordamist. Seega ma EI hakka teist korda seda teemat läbi lehtisema, et sulle anda kindlate postituste numbreid kus üks või teine info täpselt oli. Nagu ma olen aru saanud jääb sinu mälu tavalise foorumi kasutaja piiresse ehk kui asi on kaugemal kui 3 lehte pole seda olnud.
Lisan sulle kaks viidet - esimene on natuke värskem kokkuvõte antud teemast kus on ka mõned viited küsimuse all olnud asjade kohta.
https://www.rt.com/news/360634-mh17-ukraine-radar-data/
Kuna olen aru saanud, et vene keelega sul muret pole siis teise lingi lõpus on video mille soovitan sul ära kuulata (ehk isegi loed eelnevat inglise keelset teksti - täielikumaks pildiks), sest asi haakub kaudselt ka selle teemaga.
http://wakingtimesmedia.com/putin-russian-president-says-something-isis-western-media-wont-air/
Ei kavatse siin pikalt vaidlema - hindan oma aega vast rohkem...
RE: MH17 - togli - 28-09-2016 19:49
Lennuki lasid alla vene föderatsiooni sõjaväelased (donbassi kaevurile nii kallist ja keerulist raketisüsteemi ei anta, nõuab pikaajalist väljaõpet). Kusjuures meeskond saab sihikule võetava objekti koordinaadid ja korralduse tulistamiseks kõrgemalt poolt.
Segane on vaid asjaolu, et miks vene luure ja kõrgemad staabiohvitserid pidasid reisilennukit ukraina sõjaväe transpordilennukiks? Kas meelega sokutatud valeinfo?
Vene uudised rõõmustasid, et lasid Ukraina transporadilennuki alla
Separatistide kõnelused, kes lasi ja mis selgus kukkumiskohas
Animatsioon raketisüsteemi teekonnast laskmispaika ja tagasi venemaale
RE: MH17 - positiivne - 28-09-2016 23:08
(28-09-2016 15:04 )Marconato Kirjutas: Ehk kui keegi lastakse Glock-ga maha, siis süüdi on Austria riik, mitte see kes päästikut vajutas.
Kulla sõber. Nõrk paralleel. Vilets kujund. Arvestades konteksti.
Buk lastakse üles kõrgema käsu peale, mitte nii, et istub mehike putkas ja toetab väsinud pea stardinupule.
RE: MH17 - Tyto Alba - 29-09-2016 05:20
Ei ole nõrk paralleel - on olemas reaalne poliitiline initsiatiiv (tõsi hetkel veel ainult USAs), et vastutusele tuleb võtta relvatootjad.
RE: MH17 - positiivne - 29-09-2016 21:19
(29-09-2016 05:20 )Tyto Alba Kirjutas: Ei ole nõrk paralleel - on olemas reaalne poliitiline initsiatiiv (tõsi hetkel veel ainult USAs), et vastutusele tuleb võtta relvatootjad.
Suurepärane algatus. Loodetavati läheb läbi.
RE: MH17 - Tyto Alba - 29-09-2016 21:23
Suurepärakuline. Järgmisena võtame vastutusele kirvetootjad.
RE: MH17 - positiivne - 29-09-2016 21:25
Venemaa jaoks on kaks halba võimalust. Vene sõjavägi lasi alla reisilennuki. Või andis raketiseadeldise ja raketid sepparitele/terroristidele, võõra riigi paramilitaarsele kontingendile. Viimasel juhul eksole on ehk võimalik väita (oma rahvale ja Haagi kohtus), et Venemaa siiski ei sõdi(nud) Ukrainas. Aga sel juhul selgub, et Venemaa jagab massihävitusvahendeid suvaliselt välja.
RE: MH17 - Tyto Alba - 30-09-2016 03:27
Venemaa tegi, Venamaa andis - kumba siis?
Arvestades lääne - eriti USA - kalduvust litigeerida pole veel ühte kohtusse kaevamist olnud.
Sama lugu ka Krimmiga - alguses küll, et Haag ja Haag aga siis saabus vaikus.
Vastus on lihtne - minnes kohtusse teavad nad, et saavad ise pikki näppe.
RE: MH17 - positiivne - 30-09-2016 07:37
(30-09-2016 03:27 )Tyto Alba Kirjutas: Venemaa tegi, Venamaa andis - kumba siis?
Arvestades lääne - eriti USA - kalduvust litigeerida pole veel ühte kohtusse kaevamist olnud.
Sama lugu ka Krimmiga - alguses küll, et Haag ja Haag aga siis saabus vaikus.
Vastus on lihtne - minnes kohtusse teavad nad, et saavad ise pikki näppe.
Noh ma kirjutasin ju et mõlemad - Venemaa tegi või Venemaa andis - on ühtviisi halvad lahendused Venemaa jaoks. Seetõttu ta nii pööraselt pakubki oma maa meediasse nõnda jaburaid lahendusi ründelennukitest ja Ukraina BUKidest, võltsib satelliidifotosid ja ajab lihtsalt vastuolulist saasta...
No isegi Peskov keeldus selgitamast, miks 2014 aastal nii visalt Venemaa jõuametite tippjuhid ründelennuki versiooni korrutasid ja miks seda nüüd siis enam ei tehta?
Ma olen lihtne inimene ja kõiki võõrsõnu ei tunne. Mis see litigeerimine on?
Peaks vist olema sõnamänguline moonutus - literaalseks tekstiks kirjutama: litigeerima?
Tegelikult mulle tndub, et sa lihtsalt jonnid,
sest midagi asjalikku sa pole veel öelnud, ent lihtsalt oponeerimise pärast vahest ei ole ka mõtet pritsida?
RE: MH17 - Pohlatohlakas - 02-10-2016 21:12
(28-09-2016 19:49 )togli Kirjutas: Lennuki lasid alla vene föderatsiooni sõjaväelased (donbassi kaevurile nii kallist ja keerulist raketisüsteemi ei anta, nõuab pikaajalist väljaõpet). Kusjuures meeskond saab sihikule võetava objekti koordinaadid ja korralduse tulistamiseks kõrgemalt poolt.
Segane on vaid asjaolu, et miks vene luure ja kõrgemad staabiohvitserid pidasid reisilennukit ukraina sõjaväe transpordilennukiks? Kas meelega sokutatud valeinfo?
Vene uudised rõõmustasid, et lasid Ukraina transporadilennuki alla
Separatistide kõnelused, kes lasi ja mis selgus kukkumiskohas
Animatsioon raketisüsteemi teekonnast laskmispaika ja tagasi venemaale
Jüri Lina kunagi mainis, et tegelikult taheti alla tõmmata umbes samal ajal samas piirkonnas lendama pidanud Aerofloti lennuk. See oleks Ukraina kaela aetud ja oleks olnud casus belli ulatuslikumaks sissetungiks Ukrainasse. Aga asjad läksid pisut pekki ja kogemata kombel saadi pihta hoopis Malaisia lennukile. Vene värk, nagu ikka...
RE: MH17 - positiivne - 02-10-2016 22:02
(02-10-2016 21:12 )Pohlatohlakas Kirjutas: Jüri Lina kunagi mainis, et tegelikult taheti alla tõmmata umbes samal ajal samas piirkonnas lendama pidanud Aerofloti lennuk. See oleks Ukraina kaela aetud ja oleks olnud casus belli ulatuslikumaks sissetungiks Ukrainasse. Aga asjad läksid pisut pekki ja kogemata kombel saadi pihta hoopis Malaisia lennukile. Vene värk, nagu ikka...
Keegi ei uuri kuritegu, mida ei toimunud. Aga teoorial on jumet.
Lisaks peaks selle sõjakuriteo raames meenutama ka venemaa jõuametkondade konkurentsi ja kriminaliseerumist - eelkõige FSB ja GRU suurt vastasseisu.
RE: MH17 - Tyto Alba - 03-10-2016 04:38
Proovisin eile-täna leida selle komisjoni raportit, kuid peale kokkuvõtete-kokkuvõtetest ei leidnud - äkki on kellelgi teisel parem käsi?
Hetkel jääb õhku rippuma pisuke ebakõla - nagu oleks Ida-Ukrainas pidev rindejoon (mida ei olnud tihti isegi mitte 2M-s) ja mitte selline "sveitsi juust" kus piirid ja rindejooned olid suht hägused. Ühes ümberjutustuses mainiti, et Ukraina luure poolt antud telefoni vestluste salvestusi milledes oli just sellest juttu - valed võitlejad sattusid valedesse kohtadesse.
Samas kui meenutada NSVL-i poolt alla tulistatud KAL-800 juhtumit siis juba vägagi kiiresti saates USA agentuur NSA kinnipeetud vestlused NSVLi hävitajate ja keskuse vahel. Pluss ka KAL-800 kabiin vestlused oma keskusega. USA sai sellest ikka päris head püssirohtu.
Hetkel mingil põhjusel aga NSA vaikib - mis on kõnekam kui igat sorti teooriad.
Samas peab mainima, et Ukraina eriteenistusele anti võimalus valida ja pakkuda just seda ja sellist informatsiooni mida nemad vajalikuks pidasid. arvestades, et seal istuvad oma riigi patrioodid siis kahtlen selle info adekvaatsuses.
Loomulikult on ju info võltsimiseks võimelised ainult Venemaa eriteenistused - "meie" omad (USA ja E-KAPO) kellede hulka ka Ukriane kuuluks nagu seda ei tee - kunagi onju (iroonia kellele kohale ei jõudnud).
Teooriatest - sellel mainitud Aerofloti lennukil pidi peal olema lausa Putin ise - naasema kuskilt Lõuna ameerikast või midagi sellist. Kui arvestada kui palju Ukrainas igatsorti USA-NATO nõunikke ja nendega "kaasnevaid vabasi-radikaale" siis saab antud teooria hoopis teise sisu.
Tehnikast - BUK-i kompleks on võimeline eristama ka lennukite transpondereid - see on üheks tema plussiks ja aluseks lennuki allatulistamiseks. See pandi peale just selleks, et EI lastaksla tsiviil lennukeid kuna nende transpondrid on natuke teisel sagedusel ja teise iseloomustusega kui sõjalennukitel. Transpondri tuvastus on autmaatne.
Ajakavast - neist ümberjutustest jäi silma ka selline detail, et Google tundus tegevat antud piirkonnast satelliid pilti pea iga päev. Pea igale sündmusele lisata sealt pilte nii enne-ajal-pärast. Kaks seletust - pilte tehti "igaks juhuks" kui konflikipiirkonnast või teati ette mis ajal mis kohast pilte teha. Nii Porosheno kui kui Brin on samast hõimust ja Googel on ennemgi aidanud oma hõimukaaslasi.
Motiivist - ka asi millest ei taheta palju rääkida. Venemaal puudus motiiv - nii Aerofloti teooria kui reisilennuki puhul. Siililegi selge, et kui Venemaa laseb ise siis kisa taevani ja NSA päris kindlasti ei vaiki...
Seega - hetkel on teema lahti.
RE: MH17 - positiivne - 03-10-2016 08:19
Seda kõike on natuke vähe Alba. Pane siia kõrvale nüüd Venemaa riigimeedia varjamatu rõõmustamine kui samas kohas ja samal ajal separatistid enda arvates ukraina transpordilennuki alla lasksid.
Sul on kõik sellised veidrad kaudsed kõhklused. Millegipärast otsid sa auke lääne käitumises aga üldse ei püüa selgitada Venemaa jaburdusi.
Muide miks pani Venemaa veto rahvusvahelisele tribunalile? Venemaa väitis ju et ta tõendid on ümberlükkamatud.
RE: MH17 - Tyto Alba - 03-10-2016 09:15
Positiivne - sinu peamiseks mureks on see, et oled kinni koos saba ja karvadega paradigmas, et Venemaast saab tulla ainult pahandusi ja seal midagi muud ei tehtagi. seega kunagi ei saa midagi sinu jaoks olla piisavalt.
Pole kunagi eitanud, et võisid olla need separatistid kes paugu tegid. Aga süüdistada selles Venemaad on sama mis süüdistada kirvekaupmeest kelle müüdud kirvega kellelgi pea maha löödi.
Kui sina otsid auke Venemaa käitumises siis keegi peab ka neid otsima vastaspooles. Pole suur saladus, et praegune "lääs" annab oma võimustruktuuride kaudu parima, et valged inimesed (ka Eesti rahvas ja Venemaal) siit Euroopast likvideerida. Selle eesmärgi nimel valetatakse, varastatakse ja tapetakse.
Selles kontekstis anna siis ehk ÜKSKI hea põhjus miks ei peaks tema käitumisest auke otsima?
Venemaa veto (kui selline üldse oli) on loogiline - teda süüdistati algusest peale ja samas teine võimalik süüdlane ehk Ukraina pandi positsiooni kus tema eriteenistustel oli vaba voli valida mida ja millist "tõendust" komisjonile anda.
Seega juba komisjonile antud materjalid on algselt kahtluse oma adekvaatsuse osas.
Ja üks peamistest asjades - algusest peale on selge olnud, et BUKid olid/on ka Ukrainal aga erinevalt Venemaal asuvatest mida luubiga uurida ei proovinud keegi uurida Ukraina BUKide asukohtasi ja alles olemist.
Ja sotsiaal meediast võetud udused pildid ei ole tõestus. Kusjuures ühel pildil mis väidetavalt näitab BUKi seiklusi on Volvo treileril selgelt TANK. Selline pärl oli selles nn "vabade ajakirjanike" raportis - lehekülg 19.
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/07/mh17-two-years-later.pdf
Ehk siis - hämavad kõik ja lisaks vaikib kõnekas NSA.
RE: MH17 - Temimoor - 03-10-2016 09:25
See on juba rahvaluulesse kirjutatud, mida trollikahjustusega tegelased ümber üritavad lükata.
![[Pilt: 14446167_1757911081135661_70933528386635...e=5876D24F]](https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14446167_1757911081135661_7093352838663583385_n.jpg?oh=26081263d5b632a2b6677089260f17f9&oe=5876D24F)