+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Meedia ja kirjandus (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Foorum: Uudised (/forumdisplay.php?fid=37)
+--- Teema: MH17 (/showthread.php?tid=8133)
RE: MH17 - vappermadrus - 04-05-2015 13:30
(04-05-2015 12:41 )Lemet Kirjutas: Ja millised need siis ka olema peaksid? Need raudpoltkindlad...komisjon on oma ametlikes väljaütlemistes olnud ju vägagi vaoshoitud. Tuleb ametlik lõpparuanne ja tulevad kohtuprotsessid, kus süüdlased piisavate tõendite korral süüdi mõistetakse.
Kas leitakse need süüdlased ja piisavad tõendid? Lemet- kogu lugupidamise juures ma kahtlen. Kui puudub dolerants lahendada maidani tulistamisi, odessa massimõrvu, siis miks peaks leiduma enesepuhastussoovi mh17 tõe leidmise näol? Soovitan lihtsalt Ukraina sündmuste paremaks mõistmiseks põõrduda Tõnis Paltsu või Hillar Tederi poole, kes pole täna enam valitseva kliki soosikud. Lihtsalt selleks, et teada saada teise arvamuse olemasolust.
RE: MH17 - Marconato - 04-05-2015 13:36
Mitte komisjon, vaid nende omad, kes selle esimesena välja hõikasid, et venemeelsed sepakad on süüdi ja vastutama peab Putin. Kellel pidid olema kindlad tõendid, mida aga pole kunagi välja toodud.
RE: MH17 - vappermadrus - 04-05-2015 13:50
(04-05-2015 13:36 )Marconato Kirjutas: Mitte komisjon, vaid nende omad, kes selle esimesena välja hõikasid, et venemeelsed sepakad on süüdi ja vastutama peab Putin. Kellel pidid olema kindlad tõendid, mida aga pole kunagi välja toodud.
<Need usa kindlad tõendid, mis on tänaseni salastatatud? Täname tõeimpeeriumi nende tõendite olemasolu eest ja võtame tõendid arvesse, kui ümberlükkamatud.
Teate, piinlik on! Sanktsioonide kehtestamine on kallim, kui olla sanktsioneeritav.
RE: MH17 - Lemet - 04-05-2015 14:33
Näiteks Odessas toimunu oli ju selge paar päeva peale juhtunut. Muidugi kui keegi tahtis selgust saada. Olid nii fotoreportaažid toimunust, sündmuste dateering kui muu. Kogu faktoloogia. Mis tänaseks päevaks on ametliku kinnituse leidnud. Venediktovil oli sellest kõigest muideks juhtunu aastapäeval pikk saade, soovitan kuulata ja mitte vandenõuteooriat harrastada.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1540160-echo/
RE: MH17 - Marconato - 04-05-2015 14:58
Kuidas need seotud?
RE: MH17 - vappermadrus - 04-05-2015 15:21
(04-05-2015 14:33 )Lemet Kirjutas: Näiteks Odessas toimunu oli ju selge paar päeva peale juhtunut. Muidugi kui keegi tahtis selgust saada. Olid nii fotoreportaažid toimunust, sündmuste dateering kui muu. Kogu faktoloogia. Mis tänaseks päevaks on ametliku kinnituse leidnud. Venediktovil oli sellest kõigest muideks juhtunu aastapäeval pikk saade, soovitan kuulata ja mitte vandenõuteooriat harrastada.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1540160-echo/
Kulla Lemet! Sinu informeeritus on kadestusväärne. Räägi lähemalt Odessa sündmustest. Kes, mis ja kus...tõendid jms. Kohtulike tunnistusteni välja. On olemas suur auditoorium, mis ootab sinu vettpidavaid tunnistusi.
RE: MH17 - Lemet - 04-05-2015 15:49
Jumala eest lastead, sõge liiati...nõuda peale viite andmist järgmises postituses viidet...kurttumm ja kottpime?
RE: MH17 - vappermadrus - 04-05-2015 16:07
(04-05-2015 15:49 )Lemet Kirjutas: Jumala eest lastead, sõge liiati...nõuda peale viite andmist järgmises postituses viidet...kurttumm ja kottpime?
Kulla Lemet! Sinu jagatud viide on vist vene keeles. Paluks Sinu jagatud viitele notariaalset tõlget koos selgitusega, et selle mittemõistjad on kurttummad ja kottpimedad. Või pead silmas kurttummade ja kottpimedate all neid, kes Sinu väärtushinnanguid ei jaga? Arusaadav selgitus kuluks ära.
RE: MH17 - Lemet - 04-05-2015 16:32
Ikka neid sai silmas peetud, kes ei oska antud viidet kasutada. Aga kui keelega raskusi, siis tunnen muidugi kaasa...neljast kohalikust keelest peaks enesest vähegi lugu pidav inimene ikka mingilgi kombel aru saama. Kasutamata selleks vannutatud asjapulka. Kõik see, millest osunduses räägitakse, oli LJ veergudel olemas juba paar päeva peale juhtunut Venediktov lihtsalt avab selle taas retrospektiivis. Ja muidugi on eriti kõnekas viidet nõudva madruse väljend "on vist", mis laseb paista, et ega tegelikult ei huvitagi ega pole avanud, saaks ainult kiunuda.
RE: MH17 - vappermadrus - 04-05-2015 16:56
(04-05-2015 16:32 )Lemet Kirjutas: Ikka neid sai silmas peetud, kes ei oska antud viidet kasutada. Aga kui keelega raskusi, siis tunnen muidugi kaasa...neljast kohalikust keelest peaks enesest vähegi lugu pidav inimene ikka mingilgi kombel aru saama.
Lemet. Sa mängid tulega. Ma pole kunagi alla kirjutanud paberile, mis pole minu emakeeles. Küsimus pole arusaamises. Notariaalne tõlge maksab ca 200 euri A4. See on odav hind arusaamatuste vältimiseks.Võimalik, et Sina oskad asju kuidagi kõhutunde pealt odavamalt ajada...see on Sinu valik.
Lemet, tänud kaasatundmise eest! Sinu jagatud lingid kogu oma infotäiuses pole lihtsalt veenvad. Mine panka ja tee ettepanek investeerimaks panga raha Ukrainasse. Selle ettevõtmise edukus võiks olla Sinu maailmavaate tõesuse kinnituseks.
RE: MH17 - kage - 04-05-2015 17:26
(04-05-2015 16:07 )vappermadrus Kirjutas: jagatud viide on vist vene keeles. ... väärtushinnanguid ei jagaGoogle translate ja sõnaraamat on veebis olemas - võta kätte ja loe. Mitte keegi ei tule sulle infot kandikul ette kandma ja sinu jaoks meeldivat pilti moodustama, sest nii nagu sulle foorumis esitatu ei sobi nii hakkad ju ka siis vastu põtkima, et see ei sobi, too ei meeldi, uurijad on USA sabarakud, ametlikku uurimist ei usu (kuna see on ametlik ja riigiametnike poolt korraldataud) jne. Ükskord vist juba küsisin - mismoodi peab sulle midagi esitlema, et sa sellega rahule jääksid? Sinu väärtushinnangutele vastavalt?
RE: MH17 - Lemet - 04-05-2015 17:38
Ära aja kelbast, mardus, et ma ka ise pisitasa tõlketööd teen, siis tean suurepäraselt, palju maksab A4 formaadis vandetõlgi tekst. Loll olla pole muidugi seadusevastane, lihtsalt olijale niisama kurb ja minu poolest võid maksta ka 400 euri lehest, aga üldine hinnatase on kuskil 35-50 euri koos notaritasude, käibemaksu ja muuga. Kui just mingi erilise eksootikaga tegu pole, mille kõnelejaid on maailmas sadakond. Pikema teksti puhul hind langeb.
RE: MH17 - vappermadrus - 04-05-2015 17:51
(04-05-2015 17:26 )kage Kirjutas:(04-05-2015 16:07 )vappermadrus Kirjutas: jagatud viide on vist vene keeles. ... väärtushinnanguid ei jagaGoogle translate ja sõnaraamat on veebis olemas - võta kätte ja loe. Mitte keegi ei tule sulle infot kandikul ette kandma ja sinu jaoks meeldivat pilti moodustama, sest nii nagu sulle foorumis esitatu ei sobi nii hakkad ju ka siis vastu põtkima, et see ei sobi, too ei meeldi, uurijad on USA sabarakud, ametlikku uurimist ei usu (kuna see on ametlik ja riigiametnike poolt korraldataud) jne. Ükskord vist juba küsisin - mismoodi peab sulle midagi esitlema, et sa sellega rahule jääksid? Sinu väärtushinnangutele vastavalt?
Kui hea küsija tunneb asja vastu huvi, siis miks mitte talle kenasti vastata. Oleks ju patt huviline, kes teeb esimesi samme maailmaga tutvumisel pika ninaga jätta.
Sa küsisid kuidas läheneda probleemile minu väärtushinnangutele vastavalt. Kena Kage....sinu uudishimu saab rahuldatud, kui uurimine muutub tõeliselt effektiivseks. Muideks see rahuldaks mind ka. Täna on mingi kummaline faas, kus uurimine nagu toimuks, kulub aega kui lõputut ressurssi ja mida aeg edasi seda rohkem devalveerub lõpptulemus, ükskõik missugune see olema saab. Mingi aja mõõdudes pole enam ju isegi lõpptulemusel suurt vahet. See viimane on eriti vastik, kuna isegi konkreetse lõppauditi esitamise järel võib ebasoodsasse valgusesse jäänud huvigrupp selle veel vaidlustada.
Selline on siis selle igati edumeelse uurimisprotsessi kronoloogia. Eks teeme järeldusi nii palju kui soovime ja loomulikult võib mind selle eest sõimata.
Teate, minu jaoks on see ammu muutunud juba usuküsimuseks. Nii nagu ka maidani tulistamine. Meie väilsministri kuulus telefonikõne muutus ka ju koheselt peale toimumist mitte sisuliseks analüüsiks vaid julgeoleku teemaks- kes lekitas? Minu jaoks on see pigem hirmutav.....tegelik info, mida meie välisminister käitles täie muretundega kõrvaldati faktina käibelt.
(04-05-2015 17:38 )Lemet Kirjutas: Ära aja kelbast, mardus, et ma ka ise pisitasa tõlketööd teen, siis tean suurepäraselt, palju maksab A4 formaadis vandetõlgi tekst. Loll olla pole muidugi seadusevastane, lihtsalt olijale niisama kurb ja minu poolest võid maksta ka 400 euri lehest, aga üldine hinnatase on kuskil 35-50 euri koos notaritasude, käibemaksu ja muuga. Kui just mingi erilise eksootikaga tegu pole, mille kõnelejaid on maailmas sadakond. Pikema teksti puhul hind langeb.
Tänud kena Lemet! Sinu hinnangud on igati informatiivsed ja küllap saan neid tulevikus väärtuspõhise infona kuidagi kasutada.
RE: MH17 - Lemet - 04-05-2015 18:13
Kui kellelgi tõepoolest siiras huvi aastataguste sündmuste vastu Odessas, siis juba päev hiljem postitas üks Odessa elanikest fotod ja kirjelduse juhtunust...
http://napaki.livejournal.com/100072.html
P.S. Madrus, tegu pole mitte minu "hinnangutega"(mis teadagi võivad olla subjektiivsed), vaid ikka faktidega. Kuna hinnakirjad ei ole mitte niivõrd subjektiivsed, vaid reaalset turuseisu kajastavad faktilised numbrid. Ning kinnitavad selgelt tõsiasja-madrus kas ajab sihilikult kelbast lootuses, et teised teemat ei valda või ei valda ise teemat.
RE: MH17 - kage - 04-05-2015 19:07
(04-05-2015 17:51 )vappermadrus Kirjutas: Kui hea küsija tunneb asja vastu huvi, siis miks mitte talle kenasti vastata. Oleks ju patt huviline, kes teeb esimesi samme maailmaga tutvumisel pika ninaga jätta.Samas kui teisele pidevalt pinda käia, et tema poolt viidatu ei sobi ja on näha, et ise ka ei pingutata, siis raugeb kenasti vastamise soov. Nagu ütlesin on tõlkimisvahendid olemas ja kindlasti leiab ka inglise keeles sarnast materjali kui märksõnu otsingus kasutada. Edasine on juba enda analüüsi töö ja siin peaks kindlaks tegema mis on kontrollitavad faktid ja mitte liiga kinni jääma sellesse, et kõik on võimalik. Nagu see SU-25 ja kuulipilduja teema kus võib-olla ja tont teab mille ümberehitamisel ja ääretul täpsusel oleks võib-olla võimalik lennuk alla lasta, aga mis jätab seletamata muud asjad nagu näiteks kuidas teised ebakorrapärase kuju ja asetusega augud tekkisid (lapsed loopisid kividega?).
Tsitaat:Sa küsisid kuidas läheneda probleemile minu väärtushinnangutele vastavalt. Kena Kage....sinu uudishimu saab rahuldatud, kui uurimine muutub tõeliselt effektiivseks. Muideks see rahuldaks mind ka. Täna on mingi kummaline faas, kus uurimine nagu toimuks, kulub aega kui lõputut ressurssi ja mida aeg edasi seda rohkem devalveerub lõpptulemus, ükskõik missugune see olema saab. Mingi aja mõõdudes pole enam ju isegi lõpptulemusel suurt vahet. See viimane on eriti vastik, kuna isegi konkreetse lõppauditi esitamise järel võib ebasoodsasse valgusesse jäänud huvigrupp selle veel vaidlustada."Kus uurimine nagu toimuks" viib küsimuseni, et milliste allikate kaudu sa ennast uurimisega kursis hoiad? Ja kas sa kujutad ette kuipalju tööd, organiseerimist, andmete ja tõendite kogumist ning analüüsimist sellise uuringu peale kulub (kaasa arvatud raskused sõjapiirkonnas tegutsemisel)? Kiiresti ja ruttu tulemust saada on sellistel puhkudel nagu mõrvakohal näpuga näitamine, et sina tegid kuna sul on mõrvarelv ees või käes ja näitab hooletut suhtumist teemasse. Pealegi faktide ja tõendite väärtus ei vähene ega devalveeru aja jooksul vaid igasugust ja segast infot külvatakse vahele, et pilt muutuks võimalikult segaseks ja kuna paljud midagi ei kontrolli vaid ainult uudistest kinni haaravad, siis tekibki faktide kogumise asemel lõpuks uskumise moment.
Lühidalt võiks öelda (lihtsalt minu arvamus), et kui mingi variant ei meeldi, siis on liiga vähe infot ja/või on allikad vastumeelsed mis toob sisse emotsioonid (k.a. Lemeti kohisevad emotsioonid) ja mis omakorda rikuvad kogu uurimustöö (või arutluse) ära.
RE: MH17 - Lemet - 04-05-2015 19:31
Tsitaat:Täna on mingi kummaline faas, kus uurimine nagu toimuks, kulub aega kui lõputut ressurssi ja mida aeg edasi seda rohkem devalveerub lõpptulemus, ükskõik missugune see olema saab
Absoluutselt asjatundmatu avaldus, mis laseb loomulikult paista ka kõige eelneva kahe kõrva vahelt läbi kohisemist. Mingil ajal (ja vist isegi siinsamas teemas) postitasin hulgaliselt näiteid sedasorti protseduuride ajalisest kestvusest, kus aasta-poolteist on igati normaalne aeg (pigem isegi suht lühine) uurimiskomisjoni lõpparuande valmimiseks. Selmet see info läbi lugeda, meelde jätta ja tarbida, jäetakse see aga oma mõttemaailma mittesobivuse tõttu kahe silma vahele ja taas kostab tuntud headuses kurtmist, kuidas mingite karvaste jõudude sunnil midagi ei toimu.
RE: MH17 - Kolmasilm - 05-05-2015 13:34
Hollandi kohtuminister ütleb, et süüdlast MH17 asjus tõenäoliselt ei leita.
http://russia-insider.com/en/dutch-justice-minister-preparing-public-mh17-cover/6386
RE: MH17 - Lemet - 05-05-2015 17:57
Et siis "...MH17 will most likely not lead to arrests." tõlgitakse uuemal ajal, et süüdlasi ei leita??? Ja juhiks siiski ka tähelepanu sellele, et lennuõnnetuse uurimise komisjonil vaevalt et üldse on õigust kedagi arreteerida, see rohkem nagu kohtu teema.
RE: MH17 - Kolmasilm - 05-05-2015 20:17
(05-05-2015 17:57 )Lemet Kirjutas: Et siis "...MH17 will most likely not lead to arrests." tõlgitakse uuemal ajal, et süüdlasi ei leita??? Ja juhiks siiski ka tähelepanu sellele, et lennuõnnetuse uurimise komisjonil vaevalt et üldse on õigust kedagi arreteerida, see rohkem nagu kohtu teema.
...no doubt, finding the true culprits will be much more difficult than we all hope. And it will lead to disappointment, because everybody, including me, thinks that it [bringing perps to justice] should happen within months after publishing of the reports. But that is not the way it will happen, because the matter is far too complex.
Võib vist öelda, et ei leita.
RE: MH17 - Lemet - 05-05-2015 20:55
Üldiselt ei liigitu see viide väga tõsiseltvõetavaks, sest esiteks pole sellele kolme päeva jooksul ükski tõsiseltvõetav uudisteagentuur taha tulnud, järelikult on tegu fuflooga. Teiseks on mainit ressurss ju siiani propageerinud versiooni Su-25ga, mis tänaseks päevaks on Hollandi ametivõimude poolt üheselt tagasi lükatud. Nii et kui ilmub vastav uudis näiteks Reutersilt vmts või kinnitab väidetavaid sõnu Hollandi justiitsministeeriumi koduleht, siis vaatame edasi. Seniks aga kui pastatsist imet kuulujutt sinna, kuhu sellised üllitised traditsionaalselt kuuluvad- prügikasti.
RE: MH17 - Lemet - 06-05-2015 09:20
Novaja gazeta on avaldanud vene spetsialistide järeldused tragöödia põhjuste kohta. Avalikuks valeks on tunnistatud igasugu poolemeelsete väited Su-25 ja laipadega täidetud lennuki õhkimisest õhus, tunnistatakse üpris avameelselt, et tegu on tõepoolest Buk M1 raketikompleksi raketiga. Järgmiseks jääb nüüd kompleksiomanik välja selgitada. Usun et tänu netile on täiesti võimalik jälgida kompleksi liikumisteed, nii tulistamispaika kui ka selle sealt minema Venenasle toimetamist.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html
RE: MH17 - Marconato - 06-05-2015 09:48
See Bellingcati teekond on võltsiks tunnistatud. Kui sa seda mõtlesid.
RE: MH17 - Lemet - 06-05-2015 10:30
Netis on rohkelt jälgi....usutavasti suudab komisjon teekonna siiski paika panna. Ja võltsinguks tunnistamise kohta viidet saaks?
RE: MH17 - vasamasa - 06-05-2015 10:37
Kas need ühtlase vahekaugusega augud on hiljem maa peal kuulipildujaga lastud ?
![[Pilt: t760_92942228dd8aec5d1e1afd9009e8d98a.jpg]](http://www.snap.ee/static/user_thumbs/vasamasa/uu/t760_92942228dd8aec5d1e1afd9009e8d98a.jpg)
RE: MH17 - Marconato - 06-05-2015 11:18
Bellingcat
Mitte, et see miskit muudaks, aga palun.