+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Meedia ja kirjandus (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Foorum: Uudised (/forumdisplay.php?fid=37)
+--- Teema: MH17 (/showthread.php?tid=8133)
RE: MH17 - vappermadrus - 30-03-2015 17:17
(30-03-2015 17:04 )kage Kirjutas:(30-03-2015 16:43 )vappermadrus Kirjutas: Kui lennujaamade ekraanidel oleks kodanikud saanud infot võimalike õlelendude kohta sõjatsoonide kohal, siis ehk oleks reisijate arv või pileti hind muutunud.Oleks... Kontrolli FAA'st, Eurocontrol'ist, IATA'st või ICAO'st järgi kas allolev vastab tõele ja kui vastab, siis saad vastuse küsimusele miks lennati üle Ukraina ja miks lennatakse üle muude sõjatsoonide. Lihtne ju.
The Tragedy of MH17. Part 2: 'We Warned Them Not To Fly through Our Airspace'
Tsitaat:Flying over a War Zone
The question many people are now asking is why airliners are even flying over a war zone. The route across Ukraine is the most economical and, therefore, the most popular connection among airlines between major European and Asian cities. As recently as early last week, aviation regulators still viewed the skies over Ukraine as a safe flying route.
Neither the American FAA nor Eurocontrol in Europe had issued any warnings, nor had the airline umbrella organization IATA or the International Civil Aviation Organization (ICAO). Without such a warning, an air route remains "in use," says a Lufthansa spokeswoman. In addition to the airlines, which save fuel, use of the route benefits Ukraine, which collects overflight fees.
No matter how fierce the fighting is below, civil aircraft flying high above a war zone are not at any risk, because they are outside the range of most weapons. That, at least, was the official stance until now.
But for the risk analysts at most airlines, the situation in Ukraine still seemed too precarious. Carriers like Korean Air, Asiana and Qantas decided weeks ago to avoid Ukraine altogether. British Airways consistently flew around the troubled country on its flights between London and Bangkok, as did Air France.
Nevertheless, three-quarters of flights, including those operated by Lufthansa, KLM and Malaysia Airlines, continued to fly over Ukrainian territory -- until the crash.
Now German pilots are calling for a review of air routes worldwide. Is flying over crisis zones like Syria, Iraq and Afghanistan still justifiable?
Kage. Mida Sa nüüd õelda püüdsid selle looga? Et lennufirmad enne ei teadnud ja nüüd teavad? Mina vihjasin ju poliitikute vastutusele, kui Sulle meenub ehk.
RE: MH17 - Lemet - 30-03-2015 17:19
Oehh...kuidas Suur Kombinaator Ippolit Matvejevitši päritolu nüüd kirjeldaski....proovime veelkord, aeglaselt... õhuruum lahingutegevuse piirkonnas oli Ukraina ametivõimude poolt tsiviillennukitele suletud alates esimesest juulist kuni 7900 meetri ehk 26 000 jalani ning alates 14 juulist kõrguseni
9800 meetrit ehk 32 000 jalga Selles kõrguses lendab vaid trassi lae saavutanud transiitliiklus. Kehtestatud reegleid keegi ei rikkunud. Malaisia lennuk kulges 17 juulil kuni Ukraina piirini ešelonis 310(9884 m), peale piiri üketamist aga ešelonis 330(10 000 m) Dnepropetrovski lennujuhtimistsoonist väljudes oleks pidanud malaislane tõusma ešeloni 350, kuid et see kõrgus oli hõivatud teise lennuki poolt, siis dišpetšerid seda käsku ei andnud.
RE: MH17 - kage - 30-03-2015 17:41
(30-03-2015 17:17 )vappermadrus Kirjutas: Kage. Mida Sa nüüd õelda püüdsid selle looga? Et lennufirmad enne ei teadnud ja nüüd teavad?Tahtsin öelda, et küsi vastavate organisatsioonide käest miks nad lubavad lennukitel lennata teatud kõrgustel üle Ukraina ja teiste sõjapiirkondade. Poliitikute vastutus ei puutu siia kuidagi kuna nemad ei määra lennukoridore ja neis lendamist.
RE: MH17 - vappermadrus - 30-03-2015 17:43
(30-03-2015 17:19 )Lemet Kirjutas: Oehh...kuidas Suur Kombinaator Ippolit Matvejevitši päritolu nüüd kirjeldaski....proovime veelkord, aeglaselt... õhuruum lahingutegevuse piirkonnas oli Ukraina ametivõimude poolt tsiviillennukitele suletud alates esimesest juulist kuni 7900 meetri ehk 26 000 jalani ning alates 14 juulist kõrguseni
9800 meetrit ehk 32 000 jalga Selles kõrguses lendab vaid trassi lae saavutanud transiitliiklus. Kehtestatud reegleid keegi ei rikkunud. Malaisia lennuk kulges 17 juulil kuni Ukraina piirini ešelonis 310(9884 m), peale piiri üketamist aga ešelonis 330(10 000 m) Dnepropetrovski lennujuhtimistsoonist väljudes oleks pidanud malaislane tõusma ešeloni 350, kuid et see kõrgus oli hõivatud teise lennuki poolt, siis dišpetšerid seda käsku ei andnud.
Lemet! Kogu lugupidamise juures küsin. Kas Sinu arvates lennuliikluse korraldamise riskianalüüsi tegemisel vigu ei tehtud ja ainusüüdlased on Sinu poolt nimega tituleeritud siiani uurimiskomisjoni poolt avaldamata anonüümsed tegelased?
RE: MH17 - Lemet - 30-03-2015 18:05
Terve mõistuse seisukohast mitte. Seda, et kellegi ajuehitus võimaldas keskmaakomplekside kasutamise võimaldamist..kas lugupeetav järsku ei ole oma köögisahtli sisu riskianalüüsis eksinud? Järsku tuleks ikkagi 100% lusikatele üle minna????
RE: MH17 - vappermadrus - 30-03-2015 18:19
(30-03-2015 18:05 )Lemet Kirjutas: Terve mõistuse seisukohast mitte. Seda, et kellegi ajuehitus võimaldas keskmaakomplekside kasutamise võimaldamist..kas lugupeetav järsku ei ole oma köögisahtli sisu riskianalüüsis eksinud? Järsku tuleks ikkagi 100% lusikatele üle minna????
On huvitav jälgida, kui mina kahtlen katastroofi põhjustes või selle saamisloos, siis Lemet kahtleb minu terves mõistuses. Võimalik, et Lemetil ongi olemas pädevus selliseid diagnoose panna, ja kui polegi, siis suhtun mõistvalt. Köögisahtli lusikad, kahvlid ja noad jätaksin pereasjaks ja nende vahekorra sobivus maailmapoliitika teravate küsimuste kõrvutamises usaldan Lemetit vaid illusoorsetes võrdlustes.
Aga eks olegi see osake nähtavast arusaamises ja selle kirjeldamisoskuses. Mustvalgel on kõik paraku lihtsam.
RE: MH17 - positiivne - 30-03-2015 18:53
Noh kui nii võtta siis lennundus on üks riskantne ala. Part lendab mootorisse, bensiin saab otsa, piloot osutub napakaks...
RE: MH17 - vappermadrus - 30-03-2015 18:55
(30-03-2015 18:53 )positiivne Kirjutas: Noh kui nii võtta siis lennundus on üks riskantne ala. Part lendab mootorisse, bensiin saab otsa, piloot osutub napakaks...
Positiivne! Ehk oligi nii, et napakaid ei olnud ja MH17 tõi alla part?
RE: MH17 - Lemet - 30-03-2015 19:28
Ja komisjoni vahearuandes mainitud suure energeetikaga osakesed, mis lennukile ja reisjatele letaalse lõpplahenduse tekitasid, olid pardisuled...nu-nu.
RE: MH17 - vappermadrus - 30-03-2015 19:36
(30-03-2015 19:28 )Lemet Kirjutas: Ja komisjoni vahearuandes mainitud suure energeetikaga osakesed, mis lennukile ja reisjatele letaalse lõpplahenduse tekitasid, olid pardisuled...nu-nu.
Ootame selle uurimiskomisjoni lõpparuande ära ja ehk saabki Lemeti pakutud variant viimseks tõeks.
RE: MH17 - Lemet - 30-03-2015 20:15
Täpsustame- siis milline minu pakutud variant...? Igaks juhuks täpsustaks, et pardi sabasuled katastroofi põhjusena oli iroonia.
RE: MH17 - kage - 30-03-2015 20:27
Nugade ja raketi loogika on ju lihtne: köögisahtel on samamoodi ohtlik kui lubatud kõrgusel sõjategevuse tsoonist ülelendamine - surm saabub ainult siis kui võetakse vastav vahend ja kasutatakse seda tapmiseks. Mis tähendab, et riskianalüüs on mõlemal juhul tehtud ja seetõttu hoitakse nuge kodus ning lastakse ka lennukeid sõjatsoonist ohutust kõrgusest üle lennata kuna eeldatakse, et nuge ei kasutata kaasinimeste tapmiseks ja õhutõrjerakette reisilennukite allalaskmiseks.
(30-03-2015 19:36 )vappermadrus Kirjutas: Ootame selle uurimiskomisjoni lõpparuande ära ja ehk saabki Lemeti pakutud variant viimseks tõeks.Kena on näha kuidas "uurimiskomisjon teeb mingisugusest Lemeti poolt pakutud variandist tõe" nagu nad ise ei oskaks fakte ja tõendeid leida ja seoseid luua. Samas kuna ma ise kohal ei olnud ja kõik info jõuab minuni mingi kahtlase meedia kaudu mida ei saa usaldada, siis ma kahtlen tegelikult selleski, et mingi lennuk üldse alla lasti. Lihtsalt tehakse propagandat, et Venemaale saaks sanktsioone kaela väänata. Seega paluks tõendeid lennuki allalaskmise kohta.
RE: MH17 - positiivne - 30-03-2015 21:28
Ma ei ole käinud Ameerikas
Pold raha noh ja keegi ei kutsund ka. Ma olen ainult telekast näinud. Aga no telekas se on ju teadagi... Ja kuulsin ka jutte, et teda ei olegi olemas. Aga info moonutub muidugi ja siin ja seal pool pannakse juurde või võetakse ära.
RE: MH17 - Lemet - 31-03-2015 10:08
Komisjon peaks selle aasta lõpuks järeldused kaante vahele saama...
http://www.5.ua/svit/Rozsliduvannia-katastrofy-MN17-maie-buty-zavershene-do-kintsia-roku--Shokin-75048.html?utm_medium=Twitter
RE: MH17 - vappermadrus - 01-04-2015 16:04
(31-03-2015 10:08 )Lemet Kirjutas: Komisjon peaks selle aasta lõpuks järeldused kaante vahele saama...
http://www.5.ua/svit/Rozsliduvannia-katastrofy-MN17-maie-buty-zavershene-do-kintsia-roku--Shokin-75048.html?utm_medium=Twitter
Tõenäoliselt on see aprillinali, et uurimiskomisjon tõendeid tänaseni võimalike pealtnägijate tasemel otsib. Või kui, siis võib igaüks ise aimata, mis staadiumis need uurimised on.
Kui tõenditeks ei sobi telefonikõned, mis meie kohtutes kindlasti kedagi süüdi ei mõista, siis peaks ehk ikka need USA raudkindlad tõendid välja nõudma.
http://www.ohtuleht.ee/671360/kes-nagi-mh17-allatulistamist
RE: MH17 - Lemet - 01-04-2015 16:43
Soovitaks vaprale madrusele kuulata eespool viitena toodud Sergei Parhomenko saadet. Samuti avada ka juurdepandud linke, kasvõi selleks, et kuupäevades veenduda. Üldiselt aga on pisut kurb, kui inimesed ei viitsi kasutada ei üldkättesaadavat ja ettenämmutatud infot ega tükki tervet talupojamõistust, küll aga võtavad uduumbe jaurata teemal, millest ülevaadet ei omata. Loomulikult otsitakse võimalikke pealtnägijaid ja seda ka homme, järgmine nädal ja ka mitme kuu pärast. Mida rohkem allikaid, seda täielikum ülevaade juhtunust. Pidada sellist soovi aprillinaljaks...
RE: MH17 - vappermadrus - 01-04-2015 16:57
(01-04-2015 16:43 )Lemet Kirjutas: Soovitaks vaprale madrusele kuulata eespool viitena toodud Sergei Parhomenko saadet. Samuti avada ka juurdepandud linke, kasvõi selleks, et kuupäevades veenduda. Üldiselt aga on pisut kurb, kui inimesed ei viitsi kasutada ei üldkättesaadavat ja ettenämmutatud infot ega tükki tervet talupojamõistust, küll aga võtavad uduumbe jaurata teemal, millest ülevaadet ei omata. Loomulikult otsitakse võimalikke pealtnägijaid ja seda ka homme, järgmine nädal ja ka mitme kuu pärast. Mida rohkem allikaid, seda täielikum ülevaade juhtunust. Pidada sellist soovi aprillinaljaks...
Vaata Lemet, lugesin seda uudist kollasest meediast esimesel aprillil.
Teiseks tahaksin tõesti teada kes selles jamas süüdlane on. Süüdlase otsustavat mingi komisjon, mis otsib siiani pealtnägijaid, kuid Eesti põllumajandust laostavad sanktsioonid kestavad juba eelmisest suvest saadik. Seda sel ajal, kui USA-l olevat olemas raudkindlad tõendid, laseb meite riik põllumajandusel hävineda või minna välismaise kapitali kätte. Juhuslikult just nüüd hakkas riik müüma põllumeestele kätt rendile antud maid, kui neil seda raha teatavatel põjhustel teps mitte pole. Kas põllumees peab selle õhtulehe uudisega panka minema ja paluma enda lehmi veel hakklihaks mitte teha?
RE: MH17 - Lemet - 01-04-2015 17:16
Tsitaat:...kui USA-l olevat olemas raudkindlad tõendid, laseb meite riik põllumajandusel hävineda või minna välismaise kapitali kätte.
Iseendale pisut paranoiline ei tundu? Järsku keeraks siia veel Rooma mahapõletamise kah otsa ja süüdistaks selles nii USAd kui meie valitsust korraga. Saaks veel äkilisem...või teeks kohe uue teema- kuidas USA tõendid MH-17 allatulistamise kohta meie põllumajanduse hävitasid. See vahkviha peab ikka ütlemata suur olema, et sihandset jama toota.
RE: MH17 - vappermadrus - 01-04-2015 17:32
(01-04-2015 17:16 )Lemet Kirjutas:Tsitaat:...kui USA-l olevat olemas raudkindlad tõendid, laseb meite riik põllumajandusel hävineda või minna välismaise kapitali kätte.
Iseendale pisut paranoiline ei tundu? Järsku keeraks siia veel Rooma mahapõletamise kah otsa ja süüdistaks selles nii USAd kui meie valitsust korraga. Saaks veel äkilisem...või teeks kohe uue teema- kuidas USA tõendid MH-17 allatulistamise kohta meie põllumajanduse hävitasid. See vahkviha peab ikka ütlemata suur olema, et sihandset jama toota.
Lemet! Esmalt tunnustan Sind endale sobiliku lauselõigu ülesleidmise eest! Teisalt tänud hinnagute eest! Kolmandaks, kui kõik selge ja süüdi Venemaa ja nende toetatud terroristid, siis miks juba sanktsioonidega sajaga ei pane. Lõpetame piinad ja ei osta nende gaasi ja kütust. See riik variseb põrmu, kui meite eesmärk selline peaks olema. Pool aastat piinasid sakasamaa ja poola tööstusele ning probleem lahendatud. Täna vaagub balti põllumees ja sellega seotud sektorid (tehnika müük, väetise ja seemne kaubandus) hinge, kuid Sinu peavaenlane Putin endiselt populaarsuse tipus. Emb-kumb, sanktsioonide eesmärk ei toimi minu hinnangul vajalikus suunas, kuid Sinu arvates vist igati rahuldust pakkuv olukord. Ehk ongi see erimeelsus see, mis põhjustab minu arusaamu nimetama vahkvihaks ja sihendseks jamaks. Vene rikkur saab oma kaaviari endiselt kätte ja pööbel kannatab nii nagu alati seda teinud.
Küllap süüdistad põllumajandustootjat ettenägematuses ja turu otsimisel ühekülgseks. Minu loogika ütleb, et oma tooteid müües on alati mõistlik vaadata esmalt lähiturgudele. Kui keegi otsustab, et Sa sinna enam müüa ei tohi, siis peaks ta selle toote sult ise ära ostma või pakkuma mõistliku alternatiivi. Igatahes mõistlikuma, kui Eestis toodetud valio jogurti Soome müümisele.
RE: MH17 - Lemet - 01-04-2015 17:46
Tsitaat:Kui keegi otsustab, et Sa sinna enam müüa ei tohi, siis peaks ta selle toote sult ise ära ostma või pakkuma mõistliku alternatiivi. Igatahes mõistlikuma, kui Eestis toodetud valio jogurti Soome müümisele.
Ja nüüd meenutame oma õiglases meelepahas, kelle sanktsioon oli EU põllumajandustoodete sisseveokeeld. Muideks, vene satiirikud tähendasid, et järgmise vastusammuna asub Venemaa peale toiduainete sisseveo piiramist vaenulikust läänest pommitama Voronežit. Mis aga puutub gaasiostu lõpetamisse, siis näiteks Ukraina ja Rumeenia juba nii ongi toiminud. Ja ka meile ei valmistaks Venemaa gaasist loobumine erilisi probleeme. Ning hulgaliselt riike oleks sillas Venemaalt naftaostude piiramise üle. Norra, saudid, Venetsueela etc.
RE: MH17 - vappermadrus - 01-04-2015 17:59
(01-04-2015 17:46 )Lemet Kirjutas:Tsitaat:Kui keegi otsustab, et Sa sinna enam müüa ei tohi, siis peaks ta selle toote sult ise ära ostma või pakkuma mõistliku alternatiivi. Igatahes mõistlikuma, kui Eestis toodetud valio jogurti Soome müümisele.
Ja nüüd meenutame oma õiglases meelepahas, kelle sanktsioon oli EU põllumajandustoodete sisseveokeeld. Muideks, vene satiirikud tähendasid, et järgmise vastusammuna asub Venemaa peale toiduainete sisseveo piiramist vaenulikust läänest pommitama Voronežit. Mis aga puutub gaasiostu lõpetamisse, siis näiteks Ukraina ja Rumeenia juba nii ongi toiminud. Ja ka meile ei valmistaks Venemaa gaasist loobumine erilisi probleeme.
Tundub lõpmatu teema, mis siia rubriiki ei sobi. Teha täna suuri silmi ja õelda, et Venemaa ise alustas sanktsioonide rallit kuulub poliitehnoloogia rubriiki. Ma olen kaugel selle riigi tegude õigustamisest, kuid tahan õelda et sanktsioonid venemaa vastu on meile märksa kallimad, kui näiteks Kreekale, kelle jaoks venemaa on kauge ja eksootiline maa. Täna teame, et Kreekal ja Venemaal ühised leivad vist varsti kapis
Lemetiga siiski nii palju nõus, et Eesti saaks ilma venemaa gaasita hakkama, kuid meie suuremad sõbrad mitte ja see tingib ühtsed, kuid regionaalseid iseärasusi arvestades ebaõiglase sanktsioonide rakendamise koormuse. Selline on selle liidu hind ja keegi peaks tegelema selle ebavõrdsuse otimeerimisega.
USA väidetavaid luureandmeid, pikaleveninud uurimist ja sanktsioonide rakendamise erinevat raskuskeset kriitiliselt kirjeldades ei tabanud mind vahkviha vaid pettumus siinsetes poliitikutes, võibolla ka mõnedes siinsetes arvamusliidrites.
RE: MH17 - Veli Joonatan - 01-04-2015 18:09
Jah, see teema on paranormaalsusest kaugel, või siiski - venemaa on kahjuks äraarvamatu. Ja ka Kreeka - kahjuks ainult susserdavad teiste kaelas ja sellega ongi kõik öeldud!
RE: MH17 - kage - 01-04-2015 18:28
(01-04-2015 16:57 )vappermadrus Kirjutas: Teiseks tahaksin tõesti teada kes selles jamas süüdlane on.Siin tekib mul küsimus, et kelle poolt antud info annab sulle rahuldava vastuse selles jamas oleva süüdlase kohta?
RE: MH17 - Lemet - 01-04-2015 18:28
Pikaleveninud uurimine....kuskile eelnevale lehele sai postitatud hulgaliselt näiteid sedasorti uurimiste kestvusest. Ei viitsi otsima hakata, liiati on ilmselge, et vaevalt need andmed kinnisideed muudavad, aga aasta-poolteist-kaks on igati normaalsed ajavahemikud. Ja vastavasisuline onfo on igsyi avalik ja kättesaadav. Näiteks tuntud Pan Am 103, sündmus juhtus 88 aasta 21 detsembril, tasub järele vaadata, millist kuupäeva kannab avalikustatud ettekanne põhjuste kohta. Või Air France 4590. Juhtus 2000 aasta juulis, ettekanne põhjuste kohta valmis 2002 aasta jaanuaris.
Kreeka Venemaale kauge ja eksootiline...muidugi, muidugi. Kellelt küll Kreeka laenu ja odavat gaasi nuiab.... Ja kreeka diasporaad pole Venemaal üldse, ei ole...https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
RE: MH17 - Lemet - 01-04-2015 19:00
Maailm ongi suuresti materiaalne. Ja miskit parateemat MH-17 allalaskmisest välja sõõrutada...on's see ikka väga tõsiseltvõetav. Segades seda veel sealjuures mitte eriti tõsiseltvõetavate süüdistustega Eesti ja tema põllumajanduse põhjakaskmises.Lepiks õige kokku, et MH-17 allatulistamise ainus süüdlane on Jumal-sest ilma tema tahtmata ei pidavat juuksekarvgi kukkuma ning lisaks lõi tema meie maailma kujul nagu see on, kõigi sanktsioonide ja sealsamuses põllumajandusega. Kui mõni kangesti ainusüüdlast leida tahab
Tsitaat:...Venemaa ise alustas sanktsioonide rallit kuulub poliitehnoloogia rubriiki...
Täpselt nagu kuulub sinna ka lääne süüdistamine...