+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Meedia ja kirjandus (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Foorum: Uudised (/forumdisplay.php?fid=37)
+--- Teema: MH17 (/showthread.php?tid=8133)
RE: MH17 - robot - 10-03-2015 16:36
(10-03-2015 10:27 )Marconato Kirjutas: Ma tean sama hästi milline infosõda lääne poolt tuleb, kordades võimsam ja hullem kui venelaste poolt. Mõlemad pooled valetavad nii kuidas jaksavad ja sa peaks teadma, kiire süüdimõistmine lääne poolt on peaaegu alati lõppenud sellega, et päris nii need asjad ei olnud. Ja nii on juhtunud korduvalt
No kui separastid ise hakkasid kiitlema, et lasid lennuki alla, siis see on päris kaugel roiskuva ja imperialistliku lääne vereimejate toodangust.
RE: MH17 - Marconato - 11-03-2015 11:07
Ehk siis mingil ebamäärasel ajal, suvaliste vennikeste tehtud telefoni kõne või misiganes ta seal oli ongi see lõplik tõend? Nojah.
RE: MH17 - vappermadrus - 11-03-2015 12:03
(11-03-2015 11:07 )Marconato Kirjutas: Ehk siis mingil ebamäärasel ajal, suvaliste vennikeste tehtud telefoni kõne või misiganes ta seal oli ongi see lõplik tõend? Nojah.Olen Marconatoga päri, et see pealtkuulatud kõne või veebipostitus on selle kaliibriga juhtumi jaoks liialt habras tõend. Maidani tulistamise järgselt kuulsaks saanud meie Paeti telefonikõnet ja selles olnud sisu ei peetud ju miskiks. Küünilisel kombel tekitati probleem, mitte vestluse sisust vaid, selle lekkimisest.
RE: MH17 - positiivne - 11-03-2015 13:38
(11-03-2015 11:07 )Marconato Kirjutas: Ehk siis mingil ebamäärasel ajal, suvaliste vennikeste tehtud telefoni kõne või misiganes ta seal oli ongi see lõplik tõend? Nojah.
Seal ei olnud ainult see telefonikõne. Oli ka võimas Vene TV rõõmustamine.
Muuseas, Paeti pealtkuulatud kõne on väga oluline. See näitas ju et meie minister muretses ja soovis asja uurimist. Muud mitte midagi.
RE: MH17 - Marconato - 11-03-2015 13:59
Ehk kui asi oleks raudpolt kindel, korralikud tõendid, tunnistajad jne. oleks tehtud vastav uurimine, kahtlusalused vahistatud, süüdistused särgid värgid kõik mis sinna juurde kuuluvad, siis oleks seda kõike riiklikel tasanditel tehtud. Praegu uurivad asja ajakirjanikud ja sanktsioonid ja süüdistused on kõik kuulujuttude põhjal ja USA ja Ukraina tõenditeta ütluste põhjal, et Putin on süüdi.
RE: MH17 - robot - 11-03-2015 14:59
Uurimine käib alles, tähtaeg on veel selle aastanumbri sees.
Putin on süüdi küll kuigi kaudselt, sest tänu temale on separastidel tuhandete ühikute kaupa tehnikat mida neil ei tohiks olla.
RE: MH17 - vappermadrus - 11-03-2015 15:50
(11-03-2015 14:59 )robot Kirjutas: Uurimine käib alles, tähtaeg on veel selle aastanumbri sees.
Putin on süüdi küll kuigi kaudselt, sest tänu temale on separastidel tuhandete ühikute kaupa tehnikat mida neil ei tohiks olla.
Kaudseid süüdlasi otsides on esmalt süüdi lennujuhtimiskeskuse töötajad, kes juhtisid tsiviillennuki üle konfliktipiirkonna, kus lennukid kipuvad tabamusi saama. Päev või paar tagasi kukkus samas piirkonnas alla ukraina transpordilennuk, mis sai tabamuse õhutõrje raketist. Enne seda juhtus mitmeid intsidente militaarlennukite ja kopteritega. Päris sõge oleks lasta peale seda reisilennukitel samas piirkonnas ülelende jätkata, kuid nii läks ja tulemus teada. On keegi kuulnud kas lennujuhtimiskeskusest Kiievis on keegi vastutanud ka või peetakse tsiviillennunduse juhtimises turvalisuse hindamises normaalseks spekulatsiooni, et maa peal sõdijatel pole tõenäoliselt tehnikat, mis teatud kõrgusel lendavaid objekte ohustada võivad? Täna neid tsiviillennukite ülelende enam ei toimu. Irooniliselt võib küsida, et kas lendude turvalisus sai uue hinnangu vastutajate silmis?
RE: MH17 - Lemet - 11-03-2015 22:46
Esiteks tuleks sel juhul teha süüdlaseks lennuki kapten, sest lõplik valik trassi suhtes on tema teha, lennujuhtimiskeskus aktsepteerib tema valikuid. Ta oleks võinud lennata kasvõi üle põhjapooluse, kui soovinuks. Teiseks olidki tsiviillennud antud rajoonis juba ammu keelatud, v.a. täiskõrguse saavutanud transiitlendudele. Sest keegi ei osanud karta, et banaaniga ahvidele ka keskmaa ÕT komplekte vennaliku abi korras jagama hakatakse. Kolmandaks- loomulikult sai peale juhtunut lendude turvalisus vastutajate silmis uue hinnangu. Kui senini toimetati kompleksidega, mill6ste laskekõrgus ei ületanud 4 km, (seega puudus oht transiitliiklusele), siis peale Buki kasutamist (mida terve mõistuse seisukohast poleks tohtinud juhtuda ja mis tänaseks päevaks näikse Hollandi ametivõimude poolt ametliku kinnituse leidnud http://glavred.info/politika/vyvody-gollandskih-ekspertov-boing-na-donbasse-byl-sbit-rossiyskim-bukom-305197.html oli selge, et normaalsed reeglid antud piirkonna kohta enam ei kehti.
RE: MH17 - Kolmasilm - 11-03-2015 23:16
(11-03-2015 22:46 )Lemet Kirjutas: Esiteks tuleks sel juhul teha süüdlaseks lennuki kapten, sest lõplik valik trassi suhtes on tema teha, lennujuhtimiskeskus aktsepteerib tema valikuid. Ta oleks võinud lennata kasvõi üle põhjapooluse, kui soovinuks. Teiseks olidki tsiviillennud antud rajoonis juba ammu keelatud, v.a. täiskõrguse saavutanud transiitlendudele. Sest keegi ei osanud karta, et banaaniga ahvidele ka keskmaa ÕT komplekte vennaliku abi korras jagama hakatakse. Kolmandaks- loomulikult sai peale juhtunut lendude turvalisus vastutajate silmis uue hinnangu. Kui senini toimetati kompleksidega, mill6ste laskekõrgus ei ületanud 4 km, (seega puudus oht transiitliiklusele), siis peale Buki kasutamist (mida terve mõistuse seisukohast poleks tohtinud juhtuda ja mis tänaseks päevaks näikse Hollandi ametivõimude poolt ametliku ametliku kinnituse leidnud http://glavred.info/politika/vyvody-gollandskih-ekspertov-boing-na-donbasse-byl-sbit-rossiyskim-bukom-305197.html oli selge, et normaalsed reeglid antud piirkonna kohta enam ei kehti.
Mis Hollandi ametivõimud? Meil Eestis oli juba ammu kõik selge. Kus kivi all sa olnud oled?
RE: MH17 - Lemet - 11-03-2015 23:22
Mis lugupeetaval täpsemalt selge on? Siingi on lugeda olnud erinevat jauramist alates laipadega täidetud lennukist ja lõpetades õhulahinguga Su-25 ja Malaisia reisilennuki vahel...jaurajad ise muidugi äärmiselt tõsimeelsed ainutõe valdajad.
Pisut hollandi keelt, guuglitõlge avitab...
http://nos.nl/artikel/2022540-vijf-vragen-over-het-mh17-onderzoek.html
RE: MH17 - Marconato - 12-03-2015 09:10
Ma ei leia peale selle ühe lingi mitte ühtegi teist viidet selle kohta. Isegi Europoli koduleheküljel on mh17 kohta kõige hilisem uudisnupuke september 2014. Samas ma ei oska eriti hästi koogeldada ka.
RE: MH17 - Lemet - 12-03-2015 19:36
Väidetavalt on Reuters leidnud neli tunnistajat, kes nägid pealt raketi starti...
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0M81XF20150312?irpc=932
Kellele vene keel kättesaadavam....
http://society.lb.ua/war/2015/03/12/298368_reuters_nashel_svideteley_zapuska.html
RE: MH17 - robot - 13-03-2015 01:15
Veel roiskuva lääne propagandat.
Russian chief designer of the Su-25: "MH17 not shot down by fighter jet"
https://www.youtube.com/watch?v=5kyjhELmE1I
RE: MH17 - Lemet - 16-03-2015 10:22
Huvilistele kuulamist-lugemist, ajakirjanik Sergei Parhomenko tund aega pajatamas teemal, kusjuures jutuks tulevad ka fotod Buki stardist(täiesti eksisteerivad), uurimistähtajad ja palju muud huvitavat MH-17 teemal.
http://www.echo.msk.ru/programs/sut/1510132-echo/
RE: MH17 - Lemet - 20-03-2015 02:00
Tundub, et vastuoksa vene kõikvõimalike seltsimeeste leiutustele saab siiski tõendatud versioon Bukist.
http://en.censor.net.ua/resonance/328926/submunitions_of_russian_missile_bukm12_aka_sa17_which_downed_the_malaysian_boeing_mh17_exclusive_photo
Hollandi meedia ingliskeelne versioon...
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/evidence-proving-flight-mh-17-was-taken-down-buk-missile
RE: MH17 - positiivne - 20-03-2015 07:14
Aegajalt võtab Vene meedia lennukiteema taas üles. Kas siis selleks et propaganda oleks vaheldusrikkam või siis seetõttu, et FSB jälgib hoolega uurimise kulgu ja püüab ennetavalt oma kodanike ajusid pesta.
RE: MH17 - Lemet - 22-03-2015 14:08
DW intervjuu Su-25 konstruktori Vladimir Babakiga , milles viimane tõdeb, et Su-25 oleks võinud rünnata reisilennukit 3000-4000 meetri kõrgusel, kuid 10500 meetri peal lendava lennuki alkatoomiseks pole see masin suuteline.
http://www.dw.de/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%81%D1%83-25-%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA-%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B3-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B0-mh-17/a-18306813
Usutavasti on lennuki konstrueerimist vahetult juhtinud inimene piisavalt autoriteetne selleks, et tema kinnitusi tõestena võtta. Liiati oli ju alles viimastel päevadel(taas kord) võimalus tõdeda, mida on väärt ja kui tösiselt on võetavad vene poliitilise juhtkonna jutt.
RE: MH17 - vappermadrus - 22-03-2015 20:00
(22-03-2015 14:08 )Lemet Kirjutas: DW intervjuu Su-25 konstruktori Vladimir Babakiga , milles viimane tõdeb, et Su-25 oleks võinud rünnata reisilennukit 3000-4000 meetri kõrgusel, kuid 10500 meetri peal lendava lennuki alkatoomiseks pole see masin suuteline.
http://www.dw.de/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%81%D1%83-25-%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA-%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B3-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B0-mh-17/a-18306813
Usutavasti on lennuki konstrueerimist vahetult juhtinud inimene piisavalt autoriteetne selleks, et tema kinnitusi tõestena võtta. Liiati oli ju alles viimastel päevadel(taas kord) võimalus tõdeda, mida on väärt ja kui tösiselt on võetavad vene poliitilise juhtkonna jutt.
Kummastaval kombel on ründelennuk SU25 muutunud erinevate ekspertide silmis päris mannetuks oma võimalustega. Lugesin eile kuskilt, et endine lufthansa piloot hindas selle lennuki ohtliku tegutsemisvõimekust kõrgustes umbes kolm korda kõrgemaks. Aga see selleks. Vägisi tekib selliseid spetsalisti arvamusi lugedes võrdlusmoment endiste igati lugupeetud usa astronautidega, kes väidetavalt olevat kosmoses maavälist elu näinud, kuid peale seda avaldust hullumeelseteks tembeldatud. Kus tõde on, ei tea. Ärge võtke seda ääremärkust, kui seisukohta.
RE: MH17 - Lemet - 22-03-2015 20:17
Katsuks nüüd jora selle "endise lufthansa piloodi" Haisenko tunnistuste ümber ära lõpetada. Esiteks teab see isand Su-25 võimalustest-võimekusest samapalju kui siga pühapäevasest päevast ja teiseks põhineb kogu see tsitaat, mille ümber tantsu lüüakse, püsti vaid taadi tõdemusel, et talle meenutavad need augud kuulipilduja jäetute omi. Siinselgi foorumil on ju piisavalt Su-25 võimekust lahatud, nagu ka tema kantavate relvade omi. Ja meenutuseks veel- suuresti on siinsete skeptikute(s.h. ka minu) jutt ju kattunud lennukikonstruktori omaga. Nii et idagi üllatavat selles pole. Veelkord-Su-25 loodi hoopis teisel otstarbel ja teisi eesmärke silmas pidades kui suures kõrguses reisilennukit taga ajada.
RE: MH17 - kage - 23-03-2015 11:22
(22-03-2015 20:00 )vappermadrus Kirjutas: Kummastaval kombel on ründelennuk SU25 muutunud erinevate ekspertide silmis päris mannetuks oma võimalustega. Lugesin eile kuskilt, et endine lufthansa piloot hindas selle lennuki ohtliku tegutsemisvõimekust kõrgustes umbes kolm korda kõrgemaks. Aga see selleks. Vägisi tekib selliseid spetsalisti arvamusi lugedes võrdlusmoment endiste igati lugupeetud usa astronautidega, kes väidetavalt olevat kosmoses maavälist elu näinud, kuid peale seda avaldust hullumeelseteks tembeldatud. Kus tõde on, ei tea. Ärge võtke seda ääremärkust, kui seisukohta.Miks endist Lufthansa tsiviilpilooti rohkem tahetakse uskuda kui Su-25 konstruktori või teiste teema juures olevate spetsialistide arvamust? St millised on tema teadmised teemast võrreldes näiteks SU-25 konstruktori omadega?
Veebist on ju võimalik Su-25 kohta infot otsida ja vaadata kas mannetuks olemine vastab spetsifikatsioonidele või mitte.
RE: MH17 - positiivne - 23-03-2015 12:20
järeleproovitud veesegamise taktika. Mõni usub ju tõsimeeli siiani, et alla lasti laipu täis surnukuur. Vene propaspetsid teavad turundusreegleid, et erinevatele sihtgruppidele erinevas pakendis aga sama toode: Venemaa on süütu, Ukraina on süüdi.
RE: MH17 - Lemet - 23-03-2015 21:11
Kusjuures ei oleks üldsegi nõus väitega Su-25 mannetuse kohta. Kaugel sellest, ülesannete, milliste täitmiseks masin loodi, spektrit silmas pidades on tegu igati asise riistapuuga, seda eriti omas ajas, odav, vöhenõudlik, uskumatu seedimisvõimega etc. Lihtsalt igaks otstarbeks on omad nõuded, sa võid panna näiteks kuueteljelise poolhaake nina F-1 ringrajale ning tituleerida seda siis saavutatud ringiaegade põhjal ilmselgelt mannetuks. Sama mannetuks, kui selle raja maksimumkiirusel läbimiseks loodud vormelit 28-tonnise haake ees...
RE: MH17 - Marconato - 24-03-2015 08:52
Ma ei mäleta mille põhjal see SU jutt üldse tuli. Kas see tu8li mingist radari pildist, või transpondrist või satelliidi pildist?
RE: MH17 - Lemet - 24-03-2015 09:31
Otsapidi mõistetamatu Venemaa teemasse- seda versiooni promosid kõrgemad vene kindralstaabi sõjaväelased pressikonverentsil. Palju nende ja spetsomm nende ülemjuhataja jutt tegelikuses väärt on, pole vist peale film-intrvjuu vaatamist enam suurt mõtet arutada. Eriti kui kõrvutada aastataguseid avalikke kinnitusi intervjuus kõlanutega
RE: MH17 - Marconato - 24-03-2015 09:48
Umbes nagu Ukraina teated iga päevaste massiivsete vene tankivägede üle piiri tulekud, mis hiljem omaenda valitsuse poolt ümber lükatakse ja millest kunagi meie meedia ei räägi.
Teoreetiliselt. Igalpool pasundatakse, et SU ei suuda nii kõrgele lennata ja tal pole vastavaid relvi, et siis seda lennuki alla võtta. Kui panna peale paremad mootorid ja parem relvastus. Kas siis oleks asi võimalik? Või on asi lennuki konstruktsioonis ja puht sellepärast ei saa see SU nii kõrgele lennata.