+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Meedia ja kirjandus (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Foorum: Uudised (/forumdisplay.php?fid=37)
+--- Teema: MH17 (/showthread.php?tid=8133)
RE: MH17 - Marconato - 20-01-2015 08:47
Kaks uudist:
Palju tõendeid, et Venemaa on süüdi.
Tegelikult ikka nii palju tõendeid ei ole.
Ja neid tõendeid ei ole siiani ilmunud, kuigi tõendeid, mis näitavad selgelt, et Venemaa on süüdi, peaks olema tohututes kogustes. Ükspäev oli mingi krimi seriaal a´la "NCIS" või "kurjuse kannul", kus ka öeldi, et Venemaa oli see, kes selle Malaisia lennuki alla lasi.
RE: MH17 - positiivne - 20-01-2015 10:23
Marconato loe lihtsalt eespoolt. Siin teemas on kõike päris põhjalikult nämmutatud. Uuesti otsast alustada pole mõtet.
RE: MH17 - Marconato - 20-01-2015 10:49
(20-01-2015 10:23 )positiivne Kirjutas: Marconato loe lihtsalt eespoolt. Siin teemas on kõike päris põhjalikult nämmutatud. Uuesti otsast alustada pole mõtet.
Eespoolne on enamus puhas spekulatsioon. Kõik arvavad midagi ja pakuvad omapoolset arvamust.
RE: MH17 - Kolmasilm - 20-01-2015 22:43
(20-01-2015 00:54 )east Kirjutas: Luureandmete avaldamine tähendab seda et nendest luureandmetest võib lugeda välja ka antud riigi luurevõimekuse taset ning selle avalikkustamisega ei hakka ükski riik tegelema.
Ilmselt. Aga tegelikult ei ole see antud olukorras mingi vabandus.
RE: MH17 - positiivne - 21-01-2015 13:33
(20-01-2015 22:43 )Kolmasilm Kirjutas: Ilmselt. Aga tegelikult ei ole see antud olukorras mingi vabandus.
Nagu ikka sõltub mättast, millel istud. Luureinfo ja selle hankimise paljastamine vististi ei allu sugugi prokuröride nõudele? Sellises asjas?
RE: MH17 - vappermadrus - 21-01-2015 17:47
(21-01-2015 13:33 )positiivne Kirjutas:(20-01-2015 22:43 )Kolmasilm Kirjutas: Ilmselt. Aga tegelikult ei ole see antud olukorras mingi vabandus.
Nagu ikka sõltub mättast, millel istud. Luureinfo ja selle hankimise paljastamine vististi ei allu sugugi prokuröride nõudele? Sellises asjas?
Just! Poliitika tugineb mitte aadetele vaid huvidele. Võimalik, et riigil ongi põhjust andmeid varjata, kuna nende avalikustamine nn reedab nende hankimise meetmed. Aga ehk pole ka tänases huvisid täis maailmas lihtsalt mõistlik visata andmed letti, mis annaks ühte või teist osapoolt massimõrvas süüdistada.
Meenutagem, et peale Nürnbergi protsessi said natsid veel 50 aastat nautida Katõni metsades toimunud kangelastegude tegemise rolli, kuigi neil polnud sellega vähimatki pistmist. Oli lihtsalt selline hetk, kus ei olnud paslik tegelikku süüdlast torkida.
Kahjuks võib see olla ka MH17 puhul, kus huvid kaaluvad üles väärtused. Siin tuleb vaestele prokuröridele vaid kaasa tunda.
RE: MH17 - Kolmasilm - 21-01-2015 18:43
(21-01-2015 17:47 )vappermadrus Kirjutas:(21-01-2015 13:33 )positiivne Kirjutas:(20-01-2015 22:43 )Kolmasilm Kirjutas: Ilmselt. Aga tegelikult ei ole see antud olukorras mingi vabandus.
Nagu ikka sõltub mättast, millel istud. Luureinfo ja selle hankimise paljastamine vististi ei allu sugugi prokuröride nõudele? Sellises asjas?
Just! Poliitika tugineb mitte aadetele vaid huvidele. Võimalik, et riigil ongi põhjust andmeid varjata, kuna nende avalikustamine nn reedab nende hankimise meetmed. Aga ehk pole ka tänases huvisid täis maailmas lihtsalt mõistlik visata andmed letti, mis annaks ühte või teist osapoolt massimõrvas süüdistada.
Meenutagem, et peale Nürnbergi protsessi said natsid veel 50 aastat nautida Katõni metsades toimunud kangelastegude tegemise rolli, kuigi neil polnud sellega vähimatki pistmist. Oli lihtsalt selline hetk, kus ei olnud paslik tegelikku süüdlast torkida.
Kahjuks võib see olla ka MH17 puhul, kus huvid kaaluvad üles väärtused. Siin tuleb vaestele prokuröridele vaid kaasa tunda.
Loodame siis, et kui siin peaks midagi inetut juhtuma, siis prokurörid tunnevad meilegi kaasa.
RE: MH17 - vappermadrus - 21-01-2015 18:55
Kolmasilm. Elu pole inimkonna ajaloos kunagi olnud õiglane ja õigusüsteem alati oma valitsejate huve teeninud.
RE: MH17 - positiivne - 22-01-2015 09:41
püsigem teemas!
RE: MH17 - virguja - 23-01-2015 02:47
Nagu enamike asjade puhul, tuleb vaadata, kellele antud sündmuse järellainetus kasulik oli. Iseasi millises ajalises perspektiivis... Ja siis erinevate mängijate võimekust hinnata. Mitut käiku males me ette suudame planeerida? Või mängime hoopis kabet?
RE: MH17 - positiivne - 23-01-2015 07:04
Tundub üpris veenvalt, et antud juhul reisilennuki tulistamisel siiski tegemist tööõnnetusega. Inimühikuid-loetakse-kaaluga suhtumine, poolprofid, niru koostöö väeliikide vahel ja nii ta juhtus. Vene Ukraina sõjas juhtunud seda hiljemgi. Miinipildujaga oma linna maju maha võetud, bussidele pihta saadud. Viimased (bussi/trollijuhtumid) paistavad olema osa propasõjast muide. Tsiviilohvreid on vaja tagamaks uudisvoogusid. See on väga Venemaa moodi. Meenutan taaskord Venemaal populaarse Tšetseenia kangelase jutustust: Grosnõi taastamisest reportaaži tehti peale sõja lõppu. Ajakirjanik Moskvast lasi 100 dollari eest tanki taga ilma ratasteta trammi vedada ja meediasse paisati uudis tublist tööst Groznõi ülesehitamisel - et juba näe trammidki sõidavad. Asjatundmatutele teadmiseks - kaamera rakursi ja hilisema montaažiga saab kenasti varjata tegeliku olukorra.
Kipub ikka jälle ununema, et reisilennuki allalaskmise alguses jõudis uudis edukast õhutõrjest erakordselt kiiresti vene meediasse ja levis ka sotsmeedias.
RE: MH17 - Marconato - 23-01-2015 09:13
Jah, aga räägiti ikka ju AN-26 allatulistamisest, mitte ei kuulutatud maailmale, et näe kus me oleme kõvad mehed ja lasime reisilennuki alla. Lääne meedia linkis selle kohe reisilennuki alla tulistamiseks.
RE: MH17 - positiivne - 23-01-2015 10:07
Just ja tööõnnetus see oligi. Oi oi oi, Marcanto, sellest on ju olnud 100 korda juttu eespool. Pagan. Need vene dolbajoobid alles maa peal rususid kontrollides avastasid, mille nad tegelikult alla tulistasid. Aga enne kontrollimist laiasid meedias nagu jaks lubas.
RE: MH17 - kage - 23-01-2015 10:18
(23-01-2015 09:13 )Marconato Kirjutas: Jah, aga räägiti ikka ju AN-26 allatulistamisest, mitte ei kuulutatud maailmale, et näe kus me oleme kõvad mehed ja lasime reisilennuki alla. Lääne meedia linkis selle kohe reisilennuki alla tulistamiseks.Kellel oli õigus ja kes kiirustas uudist avaldama ilma andmeid kontrollimata? Ja kelle käest üle kontrollimata andmed saadi? Kui separatistid ei lasknud teist AN-26 alla, siis järelikult muutus töövõit lohakuseks lahinguväljal ja AN-26 muutus resilennukiks ning selle allalaskmist ei ole enam hea töövõiduna välja kuulutada, nagu alguses tehti, ja isegi mitte tööõnnetusena tunnistada seega tuleb teha nägu, et ukrainlased on süüdi. Nagu hiljem nende kahe bussigi puhul kuhu rakett ja mürsk sisse sadasid.
RE: MH17 - Marconato - 23-01-2015 10:20
(23-01-2015 10:07 )positiivne Kirjutas: Just ja tööõnnetus see oligi. Oi oi oi, Marcanto, sellest on ju olnud 100 korda juttu eespool. Pagan. Need vene dolbajoobid alles maa peal rususid kontrollides avastasid, mille nad tegelikult alla tulistasid. Aga enne kontrollimist laiasid meedias nagu jaks lubas.
Düsgraafik või typo?
RE: MH17 - positiivne - 23-01-2015 16:21
(23-01-2015 10:20 )Marconato Kirjutas: Düsgraafik või typo?Släng on keele lahutamatu osa, mis ajas väga kiiresti muutub. Alltoodud väljend esindab suurepäraselt seda kiiresti muutuvat, kontekstist sõltuvat keele lahutamatut osa.
vene dolbajoob = samuti Ukrainas "organismina" tuntud olend, kelle kodakondsus, hierarhia, sotsiaalne asend ei ole selged. Nimetatud sotsiaalse grupi ertunnusteks võiks esile tõsta anonüümse ja tööstusliku matmiskombestiku aga ka suurenenud agressiivuse.
RE: MH17 - Nuril - 23-01-2015 18:42
(23-01-2015 10:20 )Marconato Kirjutas:(23-01-2015 10:07 )positiivne Kirjutas: Just ja tööõnnetus see oligi. Oi oi oi, Marcanto, sellest on ju olnud 100 korda juttu eespool. Pagan. Need vene dolbajoobid alles maa peal rususid kontrollides avastasid, mille nad tegelikult alla tulistasid. Aga enne kontrollimist laiasid meedias nagu jaks lubas.
Düsgraafik või typo?
Ma usun et seda ikka mõeldi, mitte 'dolbajoobi'...
RE: MH17 - Kolmasilm - 08-03-2015 18:23
Artikkel, mille kohaselt lasi MH17e alla SU-25.
Inglise keeles
Vene keeles
RE: MH17 - Addy - 08-03-2015 19:33
Väiksed faktid:
SU-25 maksimaalne lennukõrgus on ilma relvastuseta maksimaalselt 23000 jalga
MH-17 kõrgus alla "laskmise" hetkel: 33000 jalga
Paratamatult paneb loogika asjale piirid. Rohkem lugemist: https://scottlocklin.wordpress.com/2014/07/21/can-the-su-25-intercept-and-shoot-down-a-777/
RE: MH17 - togli - 08-03-2015 20:28
Minu jaoks on asi juba ammu selge aga ikka veel püütakse vett sogada ja end puhtaks pesta.
Vene uudised rõõmustasid, et lasid Ukraina transporadilennuki alla
Separatistide kõnelused, kes lasi ja mis selgus kukkumiskohas
RE: MH17 - Marconato - 09-03-2015 08:29
Hoolimata sellest, et ametlikult ei ole miskit kindel, kes, kus või millega, siis meie ja ka lääne propaganda mõjusfääris olev ajakarjandus, kuulutab kindlalt, et see lennuk lasti alla maapinnalt tulnud raketiga.
RE: MH17 - robot - 10-03-2015 00:30
Mille poolest vene propa usutavam on?
Sa tead ju väga hästi kui tõsine infosõda venkude poolt tuleb.
RE: MH17 - Marconato - 10-03-2015 10:27
Ma tean sama hästi milline infosõda lääne poolt tuleb, kordades võimsam ja hullem kui venelaste poolt. Mõlemad pooled valetavad nii kuidas jaksavad ja sa peaks teadma, kiire süüdimõistmine lääne poolt on peaaegu alati lõppenud sellega, et päris nii need asjad ei olnud. Ja nii on juhtunud korduvalt
RE: MH17 - kage - 10-03-2015 10:28
(09-03-2015 08:29 )Marconato Kirjutas: Hoolimata sellest, et ametlikult ei ole miskit kindel, kes, kus või millega, siis meie ja ka lääne propaganda mõjusfääris olev ajakarjandus, kuulutab kindlalt, et see lennuk lasti alla maapinnalt tulnud raketiga.Kelle ametlikku teadaannet sa ootad? Ja mida sa togli poolt viidatud linkide kohta arvad? St mille allalaskmisest need teavitavad ja miks nad propaganda alla käivad?
RE: MH17 - Marconato - 10-03-2015 14:03
Rahvusvahelise uurimuskomisjoni oma.