+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Meedia ja kirjandus (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Foorum: Uudised (/forumdisplay.php?fid=37)
+--- Teema: MH17 (/showthread.php?tid=8133)
RE: MH17 - kage - 14-10-2014 09:36
(13-10-2014 22:49 )Lorenz Kirjutas: jaja, see oli lihtsalt minu halvasti välja mängitud huumor.Nojah, õhtul kiirelt lugedes ja mõtlemata vastates võivad sellised asjad kahe silma vahele jääda.
(13-10-2014 23:31 )Ellie Kirjutas: No näiteks: kui augu suurus on teada (kuskil olid pildid ka neist aukudest), siis spetsialistid võiks välja uurida, kuidas need augud sinna said (või millisest relvast).
Ma tõin enda postituses piisavalt materjali võrdluseks seega lähtudes järgnevast:
1. SU-25 automaatkahuri effektiivne laskekaugus ei ulatu isegi kolme kilomeetrini;
2. minu teada on ainuke info ühe tuvastamata lennuki kohta mis jäi Boeingust 3-5km kaugusele (Vene pressikonverentsi lõigud);
3. kuuliaugud on üsna ümmargused ja suured (võrdle lennukis ja autos olevaid auke);
4. needid lennukil on aukude hindamisel mõõtkavaks ja nende suuruseks võiks arvestada 8-16mm - http://exp-aircraft.com/library/alexande/hardware.html
Ülejäänud on enda vaatamise, võrdlemise ja järeldamise töö aru saamiseks kas ja kui palju auke sobivad eelpoolviidatud 30mm aukudega ja kas nii kaugelt on sellise relvaga võimalik nii väikest sihtmärki tabada ja kuulipildujaga nii kiiresti sõelapõhjaks lasta, et inimesed ei jõudnud isegi hapnikumaske endale ette panna.
Tsitaat:Kuna mina ei ole spetsialist, siis mina jah ei tea. Ja enamus inimesi pole, siis nad peavad lihtsalt uskuma, mida "targemad" (või agrssiivsemad, või kurjemad või jultunumad valetajad ja suuremad kurjategijad) räägivad!Ei pea üldsegi uskuma vaid tuleb küsida millised on kellegi argumendid oma arvamuse toetuseks. Ja argumendid ei ole "mina olen spetsialist ja fotodele vaadates tean, et need on kuulipildujaga tekitatud augud" või teistele arvamusele viitamine vaid argumendid on sarnased nagu mina oma #492 ja praeguses postituses olen toonud.
Tsitaat:mina olen öelnud, et ei usalda seda ühepoolset uurimist ja Venemaa süüdimõistmist enne uurimist!Kui sinu jaoks on meie argumendid, mida on varsti vist juba sada korda korratud, tühised ja sinu jaoks mitte midagi ei tähenda, siis meie koostame enda arvamuse nende põhjal kuna meie jaoks on neil mõte ja loogiline seos olemas ning neid kokku sidudes saame tulemuse mis viitab separatistidele ja kuna leiame, et Venemaa toetab separatiste, siis on ka Venemaa süüdlane. Seega see on lihtsalt meie järeldus ja arvamus mis on argumentide põhjal koostatud.
Ja siit tulebki küsimus: milline on sinu järeldus ja argumendid selle toetuseks, sest pole mõtet vastu vaielda, et nii ei ole ja võib ka sadat erinevat moodi õnnetus juhtunud olla kui ei ole ühtegi argumenti tuua peale teiste isikute arvamusele viitamise.
RE: MH17 - Müstik - 14-10-2014 11:30
Venemaa piloodita lennuaparaat "Skat" võib sõjaajakirjanike sõnul alla lasta nii vaenlase droone kui tsiviillennukeid.
Kas keegi teab ehk selle "Skati" kohta rohkem?
Mehitamata õhusõiduki ehk drooni, ka UAV kohta eesti vikis niisugune artikkel:
http://et.wikipedia.org/wiki/Mehitamata_%C3%B5hus%C3%B5iduk
Seal kirjutatakse, et maksimaalse lennukõrguse alusel jaotatakse UAV-d kolme rühma: madalal lendavad mikro-UAV-d (alla 1000 m kõrgusel), keskmistel kõrgustel (kuni 10 km) on kõige enam mudeleid ning viimaks kõrgusi vallutavad eriülesannetega droonid.
Samas uuemate droonide kohta on info rangelt salajane.
Nii, et kui keegi on kursis kas vene või USA uusimate droonidega, siis ehk aitaks ka see saladusele lähemale jõuda.
RE: MH17 - Lemet - 14-10-2014 11:42
Venelaste tänapäevases mõistes drooniehitusega on suht nutuselt, mitte heast elust ei osta nad juutidelt ja ei esitle neid peale vastavate kirillitsas kleepsude paigaldamist "vene inseneride loominguna, millistel puuduvad analoogid...". Tõsiseltvõetavad analoogid Predatorile ja Reeperile venelastel igatahes puuduvad. Õhtul, kui suure arvuti juurde pääsen, võin huvilistele konkreetsed viited nendest juutide UAVdest postitada. Näpuga ei viitsi tahvli pealt kraapida.
RE: MH17 - Marconato - 14-10-2014 11:51
Mul on jäänud meelde nagu oleks seesinane SU-25 üks võimalikest variantidest mis seal lendas, Ukraina lennuväel on teisigi palju võimsamaid lennukeid mis lendavad palju kiiremini ja kõrgemale.
Ja jällegi lõputu vaidlusena tagasitulles võrdlusena, http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html 2010-2011 uuendati neid SU-25-si ja kirjas, et service ceiling on 5-10km. Madalalal lennates on kiirus 950km/h. Kõrgel madalama õhutakistusega peaks olema. kiirem.
RE: MH17 - Lemet - 14-10-2014 11:56
Jah, aga ainus, mida sinna on pakutud, on nimelt seesinane Su-25.
RE: MH17 - Marconato - 14-10-2014 12:04
(14-10-2014 11:56 )Lemet Kirjutas: Jah, aga ainus, mida sinna on pakutud, on nimelt seesinane Su-25.
Lihtsalt mõte, sest SU-25 näitajad, mida laiaringi otsingutes, näit. Wikipedia näitab, et tema lennudünaamikaga ei saa reisilennukile ligilähedalegi, veel vähem suudaks talle viga teha. Ehk siis see teooria on "purustatud".
RE: MH17 - Lemet - 14-10-2014 12:13
Võtame ja vaatame tootja kodulehelt kiirusi nii kõrgel kui madalal. Ja arvestame sealjuures veel seda, et juba projekteerimisülesandest lähtuvalt oli lennuk planeeritud aeglaseks, tugeva konstruktsiooni ja vigastusi hästitaluva masinana maamärkide ründamiseks, mitte püüdurhävitajaks. Vastava relvastuse, optimaalse lennukõrgusega kuni 5000 meetrit. Ukraina uuendas vaid ühe masina, venelased moderniseerisid lennukit põhjalikumalt, kuid seda vaid elektroonika osas, lennukiiruse ja kõrguse näitajad jäid laias laastus samaks, sest lähtuvalt otstarbest ei vaja selline lennuk kumbagi suurendamist.
RE: MH17 - Marconato - 14-10-2014 12:44
Ok , unustame su-25, me ei jõua sellega mitte kuhugi. Iga lehekülg annab erinevad parameetrid, Vaatasin kodulehel oli ainult SU-25k, ja wiki ütleb, et:Su-25K
The basic Su-25 model was used as the basis for a commercial export variant, known as the Su-25K (Komercheskiy). This model was also built at Factory 31 in Tbilisi, Georgia. The aircraft differed from the Soviet Air Force version in certain minor details concerning internal equipment. A total of 180 Su-25K aircraft were built between 1984 and 1989.[6], Ehk blank, selline nagu ta välja tuli kui esmast tootmist alustati, pärast seda on neid moderniseeritud.
Ukraina armees on olemas veel
Su-25UB
Su-25K
Su-25UTG
Su-25M1
Su-25UBM1
Erinevad leheküljed pakuvad nende tüüpide praktilise lennukõrguse 5-10km. Võta nüüd kinni.
Kust tuli see SU-25, kes selle esimesena pakkus ja kuidas identifitseeritakse lennuk radari järgi, kui visuaalselt seda ei saa teha?
RE: MH17 - Lemet - 14-10-2014 13:05
UB on kahekohaline õppelennuk, K on eksportvariant, UTG on õppelennuk "s gakom", treenimaks lennukikandjate piloote(kusjuures neid lennukeid pole ukrainlastel enam ammuilma, viiest masinast vahetati kolm 90-ndatel venelastega tavaliste UBde vastu jakaks viimast müüdi läbi Eesti üks Hiinasse ja teine USAsse), M-1 on ukrainlaste poolt moderniseeritud masin (üks lennuk), UBM M1 on taas õppelennuk
RE: MH17 - kage - 14-10-2014 13:07
(14-10-2014 12:44 )Marconato Kirjutas: Kust tuli see SU-25, kes selle esimesena pakkus ja kuidas identifitseeritakse lennuk radari järgi, kui visuaalselt seda ei saa teha?Kes loeb teiste postitusi ja kes ei loe, ehk seda on mitu korda siin korratud: venelaste pressikonverents 12:30 - http://www.youtube.com/watch?v=4bNPInuSqfs#t=750
RE: MH17 - Lemet - 14-10-2014 13:12
Esimesena ja ainukesena pakkusid selle lennuki("Oletatavalt Su 25") välja vene õhujõudude esindajad. Radariekraanil pole mingit võimalust lennukitüüpi eristada, kui selle transponder vastavat infot ei saada, tegu on lihtsalt punktiga. Mõningaid järeldusi võib teha masina dünaamikast, näiteks on äärmiselt ebatõenäoline püüdurhävitaja tõus sihtmärgi suunas kiirusega 58 m/s., nende masinate tõusuvõime on kordades suurem.
RE: MH17 - Marconato - 14-10-2014 14:23
(14-10-2014 13:07 )kage Kirjutas:(14-10-2014 12:44 )Marconato Kirjutas: Kust tuli see SU-25, kes selle esimesena pakkus ja kuidas identifitseeritakse lennuk radari järgi, kui visuaalselt seda ei saa teha?Kes loeb teiste postitusi ja kes ei loe, ehk seda on mitu korda siin korratud: venelaste pressikonverents 12:30 - http://www.youtube.com/watch?v=4bNPInuSqfs#t=750
Ma ei näe praeguses kohas juutuubi videosi.
(14-10-2014 13:12 )Lemet Kirjutas: Esimesena ja ainukesena pakkusid selle lennuki("Oletatavalt Su 25") välja vene õhujõudude esindajad. Radariekraanil pole mingit võimalust lennukitüüpi eristada, kui selle transponder vastavat infot ei saada, tegu on lihtsalt punktiga. Mõningaid järeldusi võib teha masina dünaamikast, näiteks on äärmiselt ebatõenäoline püüdurhävitaja tõus sihtmärgi suunas kiirusega 58 m/s., nende masinate tõusuvõime on kordades suurem.
Ehk siis olenemate kõigest, ei saa me SU-25 kasutada. Ei ole mõtet seda teemat edasi "arendada". Samas mingi lennuk seal lisaks oli.
Väidetavad Venamaa buk-d mis kiiresti olevat sõjatsoonist minema viidud
RE: MH17 - kage - 14-10-2014 15:09
(14-10-2014 14:23 )Marconato Kirjutas: Ma ei näe praeguses kohas juutuubi videosi.Ilma videoviideteta, st tekstina loetav: #229, #264
RE: MH17 - Lemet - 14-10-2014 15:28
Tsitaat:Samas mingi lennuk seal oli
Muidugi oli, Malaisia reisilennuk. Samas väidab komisjoni vahearuanne, et 30 km raadiuses ühtki teist lennuvahendit ei olnud. Vastupidise väite tõestuseks pole ühtki väidet (vene kindralstaabi omi ei võtaks mingi tõena, sest nagu ajalugu näitab, valetavad selles riigis jõuametkondade juhid silmagi pilgutamata. Meenutame või KAL 007 või Tsernbõli või Kurski tragöödiat)
RE: MH17 - Thorondor - 14-10-2014 18:30
Puhastasin natuke teemat ~15 postitust just viimastel lehekülgedel.
Käituge üksteise vastu viisakalt ja austusega.
Tõde ei tule siis paremini esile, kui te oma oponente üritate demagoogiaga alla suruda.
Negatiivse suhtumise ja ainult enda arvates sarkastilise vaimukusega inimesed ei kõla usaldusväärselt. Ma ei pea kedagi konreetset silmas, see on siin laiemalt leviv nähtus.
RE: MH17 - Lemet - 14-10-2014 23:13
(14-10-2014 11:30 )Müstik Kirjutas: Venemaa piloodita lennuaparaat "Skat" võib sõjaajakirjanike sõnul alla lasta nii vaenlase droone kui tsiviillennukeid.
Kas keegi teab ehk selle "Skati" kohta rohkem?
Mehitamata õhusõiduki ehk drooni, ka UAV kohta eesti vikis niisugune artikkel:
http://et.wikipedia.org/wiki/Mehitamata_%C3%B5hus%C3%B5iduk
Seal kirjutatakse, et maksimaalse lennukõrguse alusel jaotatakse UAV-d kolme rühma: madalal lendavad mikro-UAV-d (alla 1000 m kõrgusel), keskmistel kõrgustel (kuni 10 km) on kõige enam mudeleid ning viimaks kõrgusi vallutavad eriülesannetega droonid.
Samas uuemate droonide kohta on info rangelt salajane.
Nii, et kui keegi on kursis kas vene või USA uusimate droonidega, siis ehk aitaks ka see saladusele lähemale jõuda.
Niisiis, pisut nendest vene UAVdest. Sedasorti masinad omavad tänasel päeval arenenud riikide relvajõududes küllatki laia kasutusspektrit, miska pole imekspandav, et ka VF relvajõud endale vastavat võimekust üritavad tekitada. Paraku pole neil selles valdkonnas erilisi saavutusi ette näidata. Nõukogude ajal oli näiteks Tupolevil olemas terve seeria piloodita luuremasinaid, küll algelisi ja kapriisseid(kord õnnestus neil näiteks Mongoolia Suur Rahvahuraal peaaegu sellise masina segaseksmineku tõttu teise ilma saata), aga midagi siiski oli. Mainitud Skat, mille täismõõdus mudelit nad MAKS 2007 demonstreerisid, mille arendamisega tegeles Mikojani büroo ja mis oleks reaalsuseks saanuna nende esimene UCAV(Unmanned combat aerial vehicle) olnud, pandi väidetavalt finantsvõimaluste puudumise tõttu (tegelikuses siiski ilmselt Pogosjani, kes on praegusel Venemaal midagi analoogset kui Jakovlev Stalini juures, ambitsioonide tõttu) riiulile ja kõik materjalid kästi edastada Suhhoi büroole. Kes on lubanud praegu väljatöötatava T-50 baasil luua ka UAV. Saame näha, hetkel on küll viienda generatsiooni lennuki loomine VF õhujõududele ilmekas näide riigi tehnilise võimekuse tasemest, eriti võrdluses muu maailmaga. Esimene VF peale nõuka aega välja töötatud kodumaine UAV tõusis edukalt õhku alles 2010 aastal. Kusjuures oli eelnenud masinate ebaõnnestunud mudelite väljatöötamiseks kulutatud-raisatud ligi 5 miljardit rubla, mis 2009 aasta kursiga oli üüratu raha(ligi 170 miljonit dollarit).
Nüüd väiksematest masinatest. Venelased on juutidelt ostnud neid masinaid päris pikalt. Juba 10 aastat tagasi, 2004, osteti Iisraeli firmalt Aeronautics Defense Systems erakorraliste olukordade ministeeriumi tarbeks partii UAVsid Aerostar. Umbes 2008 mõisteti Venemaal omaenda sedasorti masinate loomise kavatsuste täielikku läbikukkumist ning kuskil 2010 aasta paiku sõlmiti Iisraeli firmaga TAA 400 miljoni dollari ulatuses leping piloodita lennuvahendite ostuks.(Iisrael, muideks, on selles vallas vaata et number üks maailmas ja suurim UAVde eksportöör, olles viimase kaheksa aasta jooksul müünud neid lennuvahendeid enam kui viie miljardi dollari eest). Marki ei täpsustatud, küll aga väideti, et masinad ostetakse rahvamajanduse vajadusteks. Aasta enne seda sõlmiti leping summas 50 miljonit dollarit, ostmaks kergeid UAvsid I-View Mk150 ja keskmisi UAVsid Searcher Mk2. Kusjuures meedia teatel tõmmati venelastel selle tehinguga suht suurelt nahk üle kõrvade- uusimaid lahendusi nad ei saanudki, väidetavalt on tegu sellealase tehnoloogia eilse päevaga. 2010 aasta tehingu kohta ilmus peagi info, et see 300 miljonit eurot kulub Venemaale koostetehase ehitamiseks. Vastavalt kokkuleppele saabusid UAVd Iisraelist komplektidena ning monteeriti kokku Venemaal. 2012 aastal alustati Iisraeli litsentsi alusel UAV komplektide tootmist, mis Venemaal said nimeks «Форпост» ja koosneb kolmest Searcher tüüpi lennumasinast. 2013 aastal esitleti neid näitusel Alabinos. Loomulikult kui kodumaise insenerimõtte saavutuse musternäidisena ..
Tänase päeva seisuga on Iisraeli kaitseministeerium andnud kõigile firmadele käsu Ukrainas toimuva tõttu lõpetada igasugused tehingud selles vallas. Kusjuures esmakordselt veendusid vene sõjaväelased nende masinate vajaduses 2008. aasta sõja käigus Gruusias. Ilmselt paljud mäletavad tuubis esitatud kaadreid grusiinide juutidelt saadud UAV Hermes-450 allatulistamisest, küll aga on väga vähestele teda selleks nähtud vaev. Esmalt püüti seda seadet alla lasta maa pealt, kuid need katsed ebaõnnestusid ja alles kuue lennuki ühiste jõupingutuste tulemusena saadi lõpuks see kuue meetri pikkune ja 450 kilo kaaluv lennuaparaat alla.
2012 esitleti näitusel UAvd «Горизонт Эйр S-100», mida pakkus tootmiskoondis "Horizont". Taas oli tegu venekeelsete kleebistega välismaalasega- Austria firma 200 kilose piloodita kopteriga Camcopter S-100
Kokkuvõttes võib tähendada, et vaatamata ponnistustele on venelastel veel pikk maa käia, et jõuda lääne tasemele. USA piloodita masinad sooritavad tänaseks päevaks lende üle ookeani, maandudes probleemideta Ramsteinis ja sealt tagasi lennates, laevastik on välja arendanud piloodita lennuvahendid, mis on suutelised startima ja maanduma lennukikandjatel, Predatorid suudavad kümneid tunde suures kõrguses hõljudes oodata oma tundi etc, etc. Selle kõige taustal on venelaste tase enam kui kesine.
RE: MH17 - Marconato - 15-10-2014 07:39
(14-10-2014 15:28 )Lemet Kirjutas:Tsitaat:Samas mingi lennuk seal oli
Muidugi oli, Malaisia reisilennuk. Samas väidab komisjoni vahearuanne, et 30 km raadiuses ühtki teist lennuvahendit ei olnud. Vastupidise väite tõestuseks pole ühtki väidet (vene kindralstaabi omi ei võtaks mingi tõena, sest nagu ajalugu näitab, valetavad selles riigis jõuametkondade juhid silmagi pilgutamata. Meenutame või KAL 007 või Tsernbõli või Kurski tragöödiat)
Samamoodi valetab Ukraina pool ehk see pike nimega tõeministeerium, nagu näiteks 2 tankikolonni Venemaa poolne piiriületus, mis pärast moka otsast tunnistati, et oli valeinfo.
RE: MH17 - positiivne - 15-10-2014 07:55
(15-10-2014 07:39 )Marconato Kirjutas: Samamoodi valetab Ukraina pool ehk see pike nimega tõeministeerium, nagu näiteks 2 tankikolonni Venemaa poolne piiriületus, mis pärast moka otsast tunnistati, et oli valeinfo.
Ukraina uudised on minu meelest läinud tõepärasemaks. Aga eks sealgi esine desinfot aegajalt. Ent sa isegi möönsid, et nad hiljem võtsid tagasi oma väite ja mulle tundub et ehk oligi asi hoopis vales luureinfos. Sest igal paganama tasemel esines ja esineb seal venemeelsust ja reetmist. Tõsi küll, Putini toel ja mahitusel koondub Ukraina rahvas üha enam. Kurb küll et nii paljude inimelude ja saatuste hinnaga... aga Ukraina puhastub.
RE: MH17 - Marconato - 15-10-2014 09:48
(15-10-2014 07:55 )positiivne Kirjutas:(15-10-2014 07:39 )Marconato Kirjutas: Samamoodi valetab Ukraina pool ehk see pike nimega tõeministeerium, nagu näiteks 2 tankikolonni Venemaa poolne piiriületus, mis pärast moka otsast tunnistati, et oli valeinfo.
Ukraina uudised on minu meelest läinud tõepärasemaks. Aga eks sealgi esine desinfot aegajalt. Ent sa isegi möönsid, et nad hiljem võtsid tagasi oma väite ja mulle tundub et ehk oligi asi hoopis vales luureinfos. Sest igal paganama tasemel esines ja esineb seal venemeelsust ja reetmist. Tõsi küll, Putini toel ja mahitusel koondub Ukraina rahvas üha enam. Kurb küll et nii paljude inimelude ja saatuste hinnaga... aga Ukraina puhastub.
Meilgi oli see uudistes see, kus usaldusväärsed BBC reporterid, kes olid täiesti usaldusväärsed ja neil ei olnud mingit põhjust valetada väitsid, et nad nägid omade silmadega kuidas kolonn üle piiri läks. Meie uudistes loomulikult seda ei onud kus tõeministeerium tunnistas, et see päris nii ikkagi ei olnud. Aga see selleks, need on meie propaganda head tööd.
Ehk kuna SBU konfiskeeris kõik radaripildid ja muud salvestused, siis ei olegi kellegil mingit muud infot kui venelastel, kes selle ka mingiaeg avalikustas. Suured süüdistajad pole seda siiamaani teinud ja tõenaoliselt seda ei tee.
Uudis ise siin: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2729647/Tanks-artillery-1-200-fighters-march-east-Ukraine-Russia-days-Putin-set-meet-Ukrainian-president-peace-talks.html
Mis kogu asja juures teebki vandenõuteooriaks, on Lääne massiivne propaganda kampaania vastaspoole diskrediteerimiseks, enne kui mingit reaalset tõendusmaterjali on tulnud.
Näiteks:
Iraak: Saddam, tuumapommid ja keemiarelvad.
9/11 : Al´Qaeda
Süüria keemia rünnak : Assad, sinna õnneks USA ei tunginud. Aga kaugel seegi on.
Ehk alati olid vettpidavad tõendid, et just nemad on nende taga ja kohe-kohe avalikustatakse need tõendid. Ja mis edasi lõpuks sai on ajalugu
RE: MH17 - Lemet - 15-10-2014 09:50
Tsitaat:Näiteks:
Iraak: Saddam, tuumapommid ja keemiarelvad.
Et sa ka ei väsi- keemiarelvad ja nende kasutamine Iraagis on ajalooline reaalsus, katsu sellega leppida.
RE: MH17 - Marconato - 15-10-2014 10:12
(15-10-2014 09:50 )Lemet Kirjutas:Tsitaat:Näiteks:
Iraak: Saddam, tuumapommid ja keemiarelvad.
Et sa ka ei väsi- keemiarelvad ja nende kasutamine Iraagis on ajalooline reaalsus, katsu sellega leppida.
Jah on reaalsus, ma ei olegi seda väitnud, et seal neid ei kasutatud varasemalt. Aga vastavalt rahvusvahelisele kokkuleppele 1991 need hävitati või tehti kasutuskõlbmatuks, uuesti rünnati 2003a just selle põhjusega, et Saddamil on suured varud keemiarelvi.
Bush lõpuks tunnistas:
Bush later said that the biggest regret of his presidency was "the intelligence failure" in Iraq,[17] while the Senate Intelligence Committee found in 2008 that his administration "misrepresented the intelligence and the threat from Iraq".[18] A key CIA informant in Iraq admitted that he lied about his allegations, "then watched in shock as it was used to justify the war".[19]
RE: MH17 - Lemet - 15-10-2014 10:28
Alates 2004 aastast leiti Iraagis üle 5000 ühiku keemiarelva. Tegu oli siis ipriit ja sariinmürskudega. Leiti nii USA, Poola kui ka teiste riikide relvajõudude poolt. Muideks, nagu rusikas silmaauku- TASS ilmutas täna sellise teate...
Tsitaat: Американские и иракские военнослужащие в период с 2004 по 2011 год обнаружили в Ираке примерно 5 тыс. единиц химического оружия, в том числе начиненные отравляющими веществами боеголовки, снаряды и авиационные бомбы...
...Журналистам издания удалось разыскать 17 американских военнослужащих и семерых иракских полицейских, здоровью которых был нанесен ущерб в результате воздействия химического оружия. Газета подчеркнула, что реальное число пострадавших выше, однако эти данные засекречены....
RE: MH17 - Marconato - 15-10-2014 11:42
(15-10-2014 10:28 )Lemet Kirjutas: Alates 2004 aastast leiti Iraagis üle 5000 ühiku keemiarelva. Tegu oli siis ipriit ja sariinmürskudega. Leiti nii USA, Poola kui ka teiste riikide relvajõudude poolt. Muideks, nagu rusikas silmaauku- TASS ilmutas täna sellise teate...
Tsitaat: Американские и иракские военнослужащие в период с 2004 по 2011 год обнаружили в Ираке примерно 5 тыс. единиц химического оружия, в том числе начиненные отравляющими веществами боеголовки, снаряды и авиационные бомбы...
...Журналистам издания удалось разыскать 17 американских военнослужащих и семерых иракских полицейских, здоровью которых был нанесен ущерб в результате воздействия химического оружия. Газета подчеркнула, что реальное число пострадавших выше, однако эти данные засекречены....
Läheb küll nata off-topicuks aga taustaks
Iraagi keemiarelvad
Ma eeldan et sa viitad sellele artiklile. Nagu üks varasemgi vene meedia artikkelgi mis oli peaaegu üks ühele 2004a delfi artiklile, on sealt jäetud välja olulised infokillud, kuna sa ertiklit ennast ei linkinud, siis ei tea kas seal oli miskit muud infot veel või ainult see lõik.
Need keemiarelvad mis sealt leiti olid kõik selle 1991 leppega seoses "hävitatud" ehk nagu Soome lahte maetud keemiatünnid, siis olid need maha maetud ja kuna avalike andmeid kuhu ja kui palju kuhugi maeti ei olnud siis need vaikselt leiti. Artiklist tuleb ka välja miks sellest ülemäära palju ei pasundatud.
RE: MH17 - Ellie - 15-10-2014 13:00
(14-10-2014 09:36 )kage Kirjutas:(13-10-2014 22:49 )Lorenz Kirjutas: jaja, see oli lihtsalt minu halvasti välja mängitud huumor.Nojah, õhtul kiirelt lugedes ja mõtlemata vastates võivad sellised asjad kahe silma vahele jääda.
(13-10-2014 23:31 )Ellie Kirjutas: No näiteks: kui augu suurus on teada (kuskil olid pildid ka neist aukudest), siis spetsialistid võiks välja uurida, kuidas need augud sinna said (või millisest relvast).
Ma tõin enda postituses piisavalt materjali võrdluseks seega lähtudes järgnevast:
1. SU-25 automaatkahuri effektiivne laskekaugus ei ulatu isegi kolme kilomeetrini;
2. minu teada on ainuke info ühe tuvastamata lennuki kohta mis jäi Boeingust 3-5km kaugusele (Vene pressikonverentsi lõigud);
3. kuuliaugud on üsna ümmargused ja suured (võrdle lennukis ja autos olevaid auke);
4. needid lennukil on aukude hindamisel mõõtkavaks ja nende suuruseks võiks arvestada 8-16mm - http://exp-aircraft.com/library/alexande/hardware.html
Ülejäänud on enda vaatamise, võrdlemise ja järeldamise töö aru saamiseks kas ja kui palju auke sobivad eelpoolviidatud 30mm aukudega ja kas nii kaugelt on sellise relvaga võimalik nii väikest sihtmärki tabada ja kuulipildujaga nii kiiresti sõelapõhjaks lasta, et inimesed ei jõudnud isegi hapnikumaske endale ette panna.
Tsitaat:Kuna mina ei ole spetsialist, siis mina jah ei tea. Ja enamus inimesi pole, siis nad peavad lihtsalt uskuma, mida "targemad" (või agrssiivsemad, või kurjemad või jultunumad valetajad ja suuremad kurjategijad) räägivad!Ei pea üldsegi uskuma vaid tuleb küsida millised on kellegi argumendid oma arvamuse toetuseks. Ja argumendid ei ole "mina olen spetsialist ja fotodele vaadates tean, et need on kuulipildujaga tekitatud augud" või teistele arvamusele viitamine vaid argumendid on sarnased nagu mina oma #492 ja praeguses postituses olen toonud.
Tsitaat:mina olen öelnud, et ei usalda seda ühepoolset uurimist ja Venemaa süüdimõistmist enne uurimist!Kui sinu jaoks on meie argumendid, mida on varsti vist juba sada korda korratud, tühised ja sinu jaoks mitte midagi ei tähenda, siis meie koostame enda arvamuse nende põhjal kuna meie jaoks on neil mõte ja loogiline seos olemas ning neid kokku sidudes saame tulemuse mis viitab separatistidele ja kuna leiame, et Venemaa toetab separatiste, siis on ka Venemaa süüdlane. Seega see on lihtsalt meie järeldus ja arvamus mis on argumentide põhjal koostatud.
Ja siit tulebki küsimus: milline on sinu järeldus ja argumendid selle toetuseks, sest pole mõtet vastu vaielda, et nii ei ole ja võib ka sadat erinevat moodi õnnetus juhtunud olla kui ei ole ühtegi argumenti tuua peale teiste isikute arvamusele viitamise.
Jep, mina ei ole ekspert, aga ma olen kindel, et näiteks venelastel on need olemas!
RE: MH17 - Lemet - 15-10-2014 13:07
Venrlastel olid olemas ka eksperdid, kes väitsid, et nemad pole lennust KAL 007 midagi kuulnud. Olid ka eksperdid, kes teadsid avalikusele väita, et Kurski pardal on kõik korras, side meeskonnaga loodud ja kohe- kohe hakatakse neid sealt välja tooma. Vast dihukesed ekdperdid...millega see lõppes? Õige, peaekspert tõdes lühidalt- Она утонула.