+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Meedia ja kirjandus (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Foorum: Uudised (/forumdisplay.php?fid=37)
+--- Teema: MH17 (/showthread.php?tid=8133)
RE: MH17 - Lemet - 13-10-2014 11:24
Noh, isegi 20 lehekülje asjasse puutuva teksti alusel tehtavad järeldused on siiski märksa aktsepteeritavamad kui kogu süsteemi kellegi kõhutunde ja tuntud neljal aastaajal ning rahvusvahelisel imperialismil põhinev ülesehitus. Ja lugupeetav võib ju analoogselt vene meediaga pead vastu seina pooleks pekstes absurdsusi nõuda, valge ilm toimetab sellisel puhul siiski vastavalt seadustele ja pikaajalisele praktikale. Venelastel pole mingit põhjust uurimises osaleda ja lisaks pole nad sellele ka riiklikul tasemel eriti pretendeerinud.
RE: MH17 - vappermadrus - 13-10-2014 11:37
Olen ses suhtes ex...ga nõus, et juhtum leidis aset territooriumil, mida Ukraina nimetab enda omaks ja peab vastutama selle eest. Kui eksisteerib argumente, siis peab nendega midagi ette võtma. Viimane, mida teha usutavuse säilitamiseks on hakata argumentide esitajaid sorteerima mingite endale sobivate parameetrite järgi.
Muide eile vallandati kaitseminister. Antud arenguid silmas pidades tundub see ebaloogiline. On ju Ukrainas olukord liikumas rahu poole. Vähemalt konfliktikolde külmutamise mõttes.
RE: MH17 - Lemet - 13-10-2014 12:26
Enne vastutamahakkamist ootaks ikka komisjoni lõppraporti ära. Meenutagem, et näiteks aastaid tagasi Musta mere kohal alla tulistatud reisilennuki puhul pole süüdimõistvat kohtuotsust siiani. Seda nimelt tõendusnaterjali puudulikuse tõttu. Mis puutub sellesse "Ukraina territooriumisse", siis läheb see samasse valdkonda, kui näiteks 70-ndatel oleks nõukogude armee näpuka tulemusena alla tulistatud reisilennuki puhul pandud vastutus EV eksiilvalitsusele.
RE: MH17 - vappermadrus - 13-10-2014 12:38
(13-10-2014 12:26 )Lemet Kirjutas: Enne vastutamahakkamist ootaks ikka komisjoni lõppraporti ära. Meenutagem, et näiteks aastaid tagasi Musta mere kohal alla tulistatud reisilennuki puhul pole süüdimõistvat kohtuotsust siiani. Seda nimelt tõendusnaterjali puudulikuse tõttu. Mis puutub sellesse "Ukraina territooriumisse", siis läheb see samasse valdkonda, kui näiteks 70-ndatel oleks nõukogude armee näpuka tulemusena alla tulistatud reisilennuki puhul pandud vastutus EV eksiilvalitsusele.
Lemet,...loodan, et saad ise ka aru, et Sinu tänane võrdlus Ukraina territooriumi omamises võrrelda 70 aastate Eesti eksiiilvalitsusega on kohatu. Või pead silmas, et territooriumite jagamine, mis kunagisele Eesti eksiilvalitsusele oli teadmata on teadmata ka tänastele Ukraina valitsejatele?
RE: MH17 - Ellie - 13-10-2014 12:52
No see raport, mis viimati oli, selle pealkiri ja sisu on ju vastuolus. (kui vahepeal pole uut tulnud)
Sisu on selline, et see ei saa olla Buk!
RE: MH17 - Lemet - 13-10-2014 12:58
Siis milline raport kinnitas, et see ei saa olla Buk? Sellist raportit pole minu teada keegi (tõsiseltvõetavatest, ma pean silnad, igatsugu Haisenkod sinna alla ei liigitu) esitanud...
RE: MH17 - Ellie - 13-10-2014 13:00
(13-10-2014 12:58 )Lemet Kirjutas: Siis milline raport kinnitas, et see ei saa olla Buk? Sellist raportit pole minu teada keegi (tõsiseltvõetavatest, ma pean silnad, igatsugu Haisenkod sinna alla ei liigitu) esitanud...
Selle raporti SISU! Nad ainult ühe on ju avaldanud. Esialgse
RE: MH17 - Lemet - 13-10-2014 13:02
Vappermadrus, kus tas kohatu võrdlus on...mõlemal juhul eeldad sa ju konkreetse riigi vastutust sisuliselt okupeeritud territooriumitel toimuva eest. Järsku tuleks ka sakslaste Teises maailmas nõukogude territooriumil toimepandus süü üheselt NL kraesse keerata- nende territoorium ju ikkagi? Loogika on sama.
RE: MH17 - vappermadrus - 13-10-2014 13:03
(13-10-2014 12:58 )Lemet Kirjutas: Siis milline raport kinnitas, et see ei saa olla Buk? Sellist raportit pole minu teada keegi (tõsiseltvõetavatest, ma pean silnad, igatsugu Haisenkod sinna alla ei liigitu) esitanud...
Meil on kaks küsimust. Kas oli BUK või mitte? Kes tulistas?
RE: MH17 - Lemet - 13-10-2014 13:04
Ja seal pole kuskil öeldud, et tegu ei saa olla Bukiga. Loe enne sedasorti arvamuse kirjapanekut ometi raportit.q
Kas oli Buk, sellele küsimusele annab komisjon loodetavasti vastuse. Kes tulistas, sellele komisjon ilmselt paraku vastust anda ei suuda. Kui just kuskilt uut infot peale ei tule. Mis pole sugugi välistatud.
RE: MH17 - Marconato - 13-10-2014 15:17
SU-25 lennukõrgus.
Practical ceiling, m 7000-10000, ehk suudab stabiilselt lennata kuni 10km kõrgusel
Wikipedia tuline vestlus
Wikipedia tuline vestlus selle üle, mis see SU-25 lennukõrgus siiski on.
RE: MH17 - vappermadrus - 13-10-2014 15:21
(13-10-2014 13:04 )Lemet Kirjutas: Ja seal pole kuskil öeldud, et tegu ei saa olla Bukiga. Loe enne sedasorti arvamuse kirjapanekut ometi raportit.q
Kas oli Buk, sellele küsimusele annab komisjon loodetavasti vastuse. Kes tulistas, sellele komisjon ilmselt paraku vastust anda ei suuda. Kui just kuskilt uut infot peale ei tule. Mis pole sugugi välistatud.
Seega jätkame vaba arutelu. Kui välistame, et ukraina pool manipuleerib andmetega, siis on vistiti lääne pool on venkudega ja oma huvigruppidega midagi kokku leppinud.
RE: MH17 - Lemet - 13-10-2014 15:32
(13-10-2014 15:17 )Marconato Kirjutas: SU-25 lennukõrgus.
Practical ceiling, m 7000-10000, ehk suudab stabiilselt lennata kuni 10km kõrgusel
Wikipedia tuline vestlus
Wikipedia tuline vestlus selle üle, mis see SU-25 lennukõrgus siiski on.
Ajasin siin ükspäev juttu tegelasega, kel ligi seitse aastat sedatüüpi masinatega igapäevaselt tegemist on olnud. Kui ma talt küsisin selle 10 000 meetrise lennukõrguse ja sellel kõrgusel lendava reisilennuki ründamise kohta, siis vaatas ta mind esmalt pika pilguga ja kostis siis, et olla siiani mind ikka targaks inimeseks pidanud...
RE: MH17 - vappermadrus - 13-10-2014 15:36
(13-10-2014 15:32 )Lemet Kirjutas:(13-10-2014 15:17 )Marconato Kirjutas: SU-25 lennukõrgus.
Practical ceiling, m 7000-10000, ehk suudab stabiilselt lennata kuni 10km kõrgusel
Wikipedia tuline vestlus
Wikipedia tuline vestlus selle üle, mis see SU-25 lennukõrgus siiski on.
Ajasin siin ükspäev juttu tegelasega, kel ligi seitse aastat sedatüüpi masinatega igapäevaselt tegemist on olnud. Kui ma talt küsisin selle 10 000 meetrise lennukõrguse ja sellel kõrgusel lendava reisilennuki ründamise kohta, siis vaatas ta mind esmalt pika pilguga ja kostis siis, et olla siiani mind ikka targaks inimeseks pidanud...
Sa võrdlesid siin minule oponeerides laiba vabalangemist pikeerimisele disainitud mürsuga ka. Äkki rääkisite teineteisest mõõda?
RE: MH17 - Ellie - 13-10-2014 16:01
(13-10-2014 13:04 )Lemet Kirjutas: Ja seal pole kuskil öeldud, et tegu ei saa olla Bukiga. Loe enne sedasorti arvamuse kirjapanekut ometi raportit.q
Kas oli Buk, sellele küsimusele annab komisjon loodetavasti vastuse. Kes tulistas, sellele komisjon ilmselt paraku vastust anda ei suuda. Kui just kuskilt uut infot peale ei tule. Mis pole sugugi välistatud.
Pealkiri väidab, et tegemist on maa pealt tulistatud raketiga (kõik mõtlevad, et Buk), sisu seda ei kinnita. Buk ei tee palju auke, palju auke saab õhust, hävitaja pealt tulistades. Venelased registreerisid seal hävitajad, Ukraina või NATO omad siis!
RE: MH17 - excubitoris - 13-10-2014 16:06
Lemet - on selge, et Haisenko ja tema seisukohad, ning järeldused sulle ei meeldi. Vähemalt on tema oma sõnade taga - mitte ei "anonüümitse" kuskil foorumis ja ei sõima isikut selja taga. Sinu halvustav suhtumine ja sellega kaasnev kõnepruuk isikute kohta kelle seiskohad sulle ei meeldi (või sa lihtsalt ei saa neist aru) on muutumas juba patoloogiliseks.
Võta paber ja pliiats ja nõua temalt selgitust või ümberlükkamist ehk saad rahu mingiks ajaks!?
Viide Eesti Eksiilvalitsusele oli tobe - pehmelt öeldes - Ukraina väidab, et kontrollib oma territooriumi - omab isegi tegutsevat piiri Venemaaga samas piirkonnas. Isegi sealse pressi retoorika on stiilis, et "mõned terroristid" aga kus neid tänapäeval pole - vist ainult Eestis. Aga oot-oot - uudised lubavad ka siia vähemalt ühe - Guantanamost. Siis oleme nagu "ehtne" lääneriik judeokraatia kanna all.
RE: MH17 - Lorenz - 13-10-2014 16:12
(13-10-2014 16:01 )Ellie Kirjutas: Buk ei tee palju auke, palju auke saab õhust, hävitaja pealt tulistades.
Õhutõrjeraketid töötavad enamasti sedasi, et lõhkevad lennuki (või tõrjutava raketi) kõrval ja paiskavad enda ümber suures koguses kiiresti lendavaid kilde. Killud on need, mis põhjustavad sihitmärgile kahjustusi, mitte niivõrd plahvatuse lööklaine. Niiet õhutõrje raketid tekitavad palju auke küll.
RE: MH17 - Lemet - 13-10-2014 16:17
(13-10-2014 16:01 )Ellie Kirjutas:(13-10-2014 13:04 )Lemet Kirjutas: Ja seal pole kuskil öeldud, et tegu ei saa olla Bukiga. Loe enne sedasorti arvamuse kirjapanekut ometi raportit.q
Kas oli Buk, sellele küsimusele annab komisjon loodetavasti vastuse. Kes tulistas, sellele komisjon ilmselt paraku vastust anda ei suuda. Kui just kuskilt uut infot peale ei tule. Mis pole sugugi välistatud.
Pealkiri väidab, et tegemist on maa pealt tulistatud raketiga (kõik mõtlevad, et Buk), sisu seda ei kinnita. Buk ei tee palju auke, palju auke saab õhust, hävitaja pealt tulistades. Venelased registreerisid seal hävitajad, Ukraina või NATO omad siis!
Ja siis pannakse pahaks, kui s...ti öeldakse... Kordame siis veelkord üle, (piiks)- Buki lõhkepea sisaldab üle 4000 (loe peegli ees kõva ja selge häälega ÜLE NELJA TUHANDE) peene osakese, mis tulistatava lennuki vahetus läheduses koonusekujuliselt laiali paisatakse. Väita, et 4000 "ei ole palju"- (piiks). Et 4000 fragmenti ei tee palju auke, aga 250 lasku(nii suur on Su-25 mürsuvaru) teeb märkimisväärselt rohkem.(piiks). Vastavalt moderaatori soovile on teksti korrigeeritud.
Seda kindlasti mitte, Vappermadrus. Tegelikult sõltub inimkeha langemise kiirus suuresti mitmest tingimusest ja kiirus tasakaalustub, kui õhutakistus muutub piisavalt suureks. Takistus aga sõltub sellest, kuidas on omavahel suhestunud massikeskus ja õhutakistuse keskpunkt. Kui need on praktiliselt koos, siis on märksa tõenäolisem, et keha hakkab korrapäratult laperdama ja õhutakistus kasvab. Samas, kui kui õhutakistuse keskpunkt jääb massikeskmest tahapoole, siis mingit laperdamist ei toimu, keha suurendab kiirust, kuniks õhutakistus sellele piiri ei pane ja käitub suuresti analoogselt näiteks toodud FAB100ga. Üldiselt kõigub inimkeha tunnikiirus vabalangemisel sõltuvalt tema massist ja õhutakistusest 180-360 km vahel, kõrgemalt tulles pole välistatud ka kordades suuremad kiirused, nagu Baumgarten(ja paljud enne teda) seda ka tõestas. Ning väide, et inimkeha vabalangemisel ei ületa 200 km/h, on ebakorrektne.
RE: MH17 - vappermadrus - 13-10-2014 16:35
(13-10-2014 16:17 )Lemet Kirjutas:(13-10-2014 16:01 )Ellie Kirjutas:(13-10-2014 13:04 )Lemet Kirjutas: Ja seal pole kuskil öeldud, et tegu ei saa olla Bukiga. Loe enne sedasorti arvamuse kirjapanekut ometi raportit.q
Kas oli Buk, sellele küsimusele annab komisjon loodetavasti vastuse. Kes tulistas, sellele komisjon ilmselt paraku vastust anda ei suuda. Kui just kuskilt uut infot peale ei tule. Mis pole sugugi välistatud.
Pealkiri väidab, et tegemist on maa pealt tulistatud raketiga (kõik mõtlevad, et Buk), sisu seda ei kinnita. Buk ei tee palju auke, palju auke saab õhust, hävitaja pealt tulistades. Venelased registreerisid seal hävitajad, Ukraina või NATO omad siis!
Ja siis pannakse pahaks, kui s...ti öeldakse... Kordame siis veelkord üle, dlja ossobo odarennõh- Buki lõhkepea sisaldab üle 4000 (loe peegli ees kõva ja selge häälega ÜLE NELJA TUHANDE) peene osakese, mis tulistatava lennuki vahetus läheduses koonusekujuliselt laiali paisatakse. Väita, et 4000 "ei ole palju"- ei hakka kõva häälega midagi arvama, liiatigi, kui rumalad sõnad maha arvata, siis ei arvagi ma sellisest arvajast midagi. Et 4000 fragmenti ei tee palju auke, aga 250 lasku(nii suur on Su-25 mürsuvaru) teeb märkimisväärselt rohkem. Endal piinlik ei ole sellist kontrollimatut udu postitada?
Lemet. Teema algatuses oli peaaegu välistatud küsimus, Kes? Ja oli enam vähem selge, mis? Tänases tehnikamaailmas kipub sündmuste taustal nappivat teavet, mitte ainult, mis...vaid ka kes?
Ehk on asi poliitikas?Lemet. Vabandan oma ebakorrektsust vabalangemise teemal. Tavalennunduse kõrgusel jääb tõesti inimkeha vabalangemise kiirus vahemikku 300...400 km tunnis. Mulle isegi ei meenu, kust mind see eksitav 200 ajju jäi, kuid sel polegi enam tähtsust
RE: MH17 - Maokas - 13-10-2014 16:40
Kas sinul, Lemet, ei ole piinlik niimoodi foorumikaaslast mõnitama kukkuda? Ime, et ei saatnud veel karistuseks hambaharjaga peldikut küürima! See on siiski foorum, kus eelkõige jäädakse viisakaks. Kui ei oska, ei suuda, siis koli oma militaarnetti rahulikult tagasi.
RE: MH17 - Lemet - 13-10-2014 16:43
Noh, minu jaoks on see siiani välistatud, olin siis ja olen ka praegu veendunud, et asi kargas lihtsalt isehakanud sõdalastel käest ära ja õhinas lasti oodatava transpordilennuki asemel alla hoopis rahvusvaheline transiit. Ja andke andeks, aga kui inimene pole suutnud mitmel korral postitatust välja lugeda ÕT raketi tööpõhimõtet, siis on kaks võimalust- kas ta ei saa loetavast lihtsalt aru(miska igasuguses arutluses puudub mõte) või ei vaevugi midagi lugema ja ajab jäärapäiselt omaksvõetud agendat. Cogito, ergo sum on selliste subjektide jaoks tundmatu sensents.
RE: MH17 - vappermadrus - 13-10-2014 16:57
(13-10-2014 16:43 )Lemet Kirjutas: Noh, minu jaoks on see siiani välistatud, olin siis ja olen ka praegu veendunud, et asi kargas lihtsalt isehakanud sõdalastel käest ära ja õhinas lasti oodatava transpordilennuki asemel alla hoopis rahvusvaheline transiit. Ja andke andeks, aga kui inimene pole suutnud mitmel korral postitatust välja lugeda ÕT raketi tööpõhimõtet, siis on kaks võimalust- kas ta ei saa loetavast lihtsalt aru(miska igasuguses arutluses puudub mõte) või ei vaevugi midagi lugema ja ajab jäärapäiselt omaksvõetud agendat. Cogito, ergo sum on selliste subjektide jaoks tundmatu sensents.
Lemeti versiooni isehakanud patriootlikest sõdalastest kipun ka mina pooldama. Vaadates maailma ja kolme osapoole reaktsiooni, arvan, et minu ja Lemeti kahtlused konkreetse osapoolte seostest selle rünnakuga kipuvad lahknema
RE: MH17 - Marconato - 13-10-2014 17:26
(13-10-2014 15:32 )Lemet Kirjutas:(13-10-2014 15:17 )Marconato Kirjutas: SU-25 lennukõrgus.
Practical ceiling, m 7000-10000, ehk suudab stabiilselt lennata kuni 10km kõrgusel
Wikipedia tuline vestlus
Wikipedia tuline vestlus selle üle, mis see SU-25 lennukõrgus siiski on.
Ajasin siin ükspäev juttu tegelasega, kel ligi seitse aastat sedatüüpi masinatega igapäevaselt tegemist on olnud. Kui ma talt küsisin selle 10 000 meetrise lennukõrguse ja sellel kõrgusel lendava reisilennuki ründamise kohta, siis vaatas ta mind esmalt pika pilguga ja kostis siis, et olla siiani mind ikka targaks inimeseks pidanud...
Ehk siis Ukraina ametlik sõjatehnika müügi lehekülg valetab?
RE: MH17 - Lemet - 13-10-2014 17:38
Kui mul on võrrelda tootja koduleht, praktilise kogemusega inimese kinnitused ja Ukraina leht, siis isiklikult eelistaksin tootja või kogemusega inimese omi. Liiati ei kuulu Ukraina selle lennuki tootjate hulka, Su-25 valmis Tbilisis ja Ulan-Udes.
Isand Vappermadrus, võtame ja meenutame neid uudiseid, mis eelnesid MH 17 allatulistamisele ja mida millegipärast suurt enam meenutada ei taheta ning mida eirates vaata et vastupidist väidetakse...näiteks mõni aeg enne Malaisia lennuki allatulistamist (täpsemalt juuni lõpus) ärplesid mardikad, et nüüdsest kaitsevad Donetski ja Luganski taevast Buk kompleksid.
https://mobile.twitter.com/RobPulseNews/status/489815856135036928
Vahetult peale lennuki allatulistamist hakati kiirelt selliseid postitusi kustutama...
(13-10-2014 16:40 )Maokas Kirjutas: Kas sinul, Lemet, ei ole piinlik niimoodi foorumikaaslast mõnitama kukkuda? Ime, et ei saatnud veel karistuseks hambaharjaga peldikut küürima! See on siiski foorum, kus eelkõige jäädakse viisakaks. Kui ei oska, ei suuda, siis koli oma militaarnetti rahulikult tagasi.
Teate, lugupeetav, kui foorumikaaslasel pole piinlik oma ignorantsi sedavõrd avalikult välja reklaamida, miks peaks siis minul olema piinlik seda ära märkida? Kui kellelgi peaks piinlik olema, siis sellel, kes ei suuda mitmekordselt ettenämmutatud faktoloogiat alla neelata. Või ei pea millekski katseid teda harida.
RE: MH17 - Ellie - 13-10-2014 18:41
(13-10-2014 16:17 )Lemet Kirjutas:(13-10-2014 16:01 )Ellie Kirjutas:(13-10-2014 13:04 )Lemet Kirjutas: Ja seal pole kuskil öeldud, et tegu ei saa olla Bukiga. Loe enne sedasorti arvamuse kirjapanekut ometi raportit.q
Kas oli Buk, sellele küsimusele annab komisjon loodetavasti vastuse. Kes tulistas, sellele komisjon ilmselt paraku vastust anda ei suuda. Kui just kuskilt uut infot peale ei tule. Mis pole sugugi välistatud.
Pealkiri väidab, et tegemist on maa pealt tulistatud raketiga (kõik mõtlevad, et Buk), sisu seda ei kinnita. Buk ei tee palju auke, palju auke saab õhust, hävitaja pealt tulistades. Venelased registreerisid seal hävitajad, Ukraina või NATO omad siis!
Ja siis pannakse pahaks, kui s...ti öeldakse... Kordame siis veelkord üle, dlja ossobo odarennõh- Buki lõhkepea sisaldab üle 4000 (loe peegli ees kõva ja selge häälega ÜLE NELJA TUHANDE) peene osakese, mis tulistatava lennuki vahetus läheduses koonusekujuliselt laiali paisatakse. Väita, et 4000 "ei ole palju"- ei hakka kõva häälega midagi arvama, liiatigi, kui rumalad sõnad maha arvata, siis ei arvagi ma sellisest arvajast midagi. Et 4000 fragmenti ei tee palju auke, aga 250 lasku(nii suur on Su-25 mürsuvaru) teeb märkimisväärselt rohkem. Endal piinlik ei ole sellist kontrollimatut udu postitada?
Seda kindlasti mitte, Vappermadrus. Tegelikult sõltub inimkeha langemise kiirus suuresti mitmest tingimusest ja kiirus tasakaalustub, kui õhutakistus muutub piisavalt suureks. Takistus aga sõltub sellest, kuidas on omavahel suhestunud massikeskus ja õhutakistuse keskpunkt. Kui need on praktiliselt koos, siis on märksa tõenäolisem, et keha hakkab korrapäratult laperdama ja õhutakistus kasvab. Samas, kui kui õhutakistuse keskpunkt jääb massikeskmest tahapoole, siis mingit laperdamist ei toimu, keha suurendab kiirust, kuniks õhutakistus sellele piiri ei pane ja käitub suuresti analoogselt näiteks toodud FAB100ga. Üldiselt kõigub inimkeha tunnikiirus vabalangemisel sõltuvalt tema massist ja õhutakistusest 180-360 km vahel, kõrgemalt tulles pole välistatud ka kordades suuremad kiirused, nagu Baumgarten(ja paljud enne teda) seda ka tõestas. Ning väide, et inimkeha vabalangemisel ei ületa 200 km/h, on ebakorrektne.
Ära nüüd juhi juttu kõrvale, kõrgeltmakstud spetsialistid suudavad kindlasti kindlaks teha, kuidas ja millega need augud tehtud on? Oleneb spetsialistist?
Spetsialisti tööandjast?
Lisaks palju teisi asju, mis kokkuvõtteks lihtsalt ei ärata usaldust!
Ma ei palunud ju sul endast midagi arvata, aga sa ikka arvad... ma arvan, et sa oled väga kahtlane tegelane!
Enda jutt on sul udutamiseks ja läbustamiseks ja teemast kõrvale eksitamiseks! Sa oled troll!
Antud juhul peame me uskuma, et venelased lennuki alla lasid, ükskõik kuidas siis, aga kindlasti venelased! Usume, usume, võid teise teema võtta! Kas sind väga segab kui mina ikka ei usu väga...? Siis sul on vaja tõestada, et ma olen loll? (Ja ikkagi - venelased lasid lennuki alla! Putin isiklikult!)
Aktsepteeri inimeste erinevaid arvamusi! Kõik, kes sinu moodi ei mõtle, ei pruugi lollid olla, sa ise võid ka loll olla!