+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Meedia ja kirjandus (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Foorum: Uudised (/forumdisplay.php?fid=37)
+--- Teema: MH17 (/showthread.php?tid=8133)
RE: MH17 - Lemet - 21-09-2014 11:07
Kõigepealt selle eelmise Ellie postituses toodud viite juurde, kus tuntud katselendur süüdistab komisjoni selles, et kõiki lennukirususid pole kokku korjatud ja seejärel uurimist läbi viidud. Suht koomiline sõnavõtt inimese poolt, kes oma rahvuskaaslaste hingeelu ja korilasementaliteediga peaks ülimalt hästi kursis olema. Mida oleks seal enam kokku korjata või uuride, kui juba õnnetusjärgsel päeval avanes selline pilt...
![[Pilt: 1289720.jpg?1405613895]](http://www.echo.msk.ru/files/1289720.jpg?1405613895)
![[Pilt: Bswo6czIgAMjyxQ.jpg:large]](https://pbs.twimg.com/media/Bswo6czIgAMjyxQ.jpg:large)
![[Pilt: 1289722.jpg?1405613895]](http://www.echo.msk.ru/files/1289722.jpg?1405613895)
https://news.vice.com/video/exclusive-footage-of-mh17-aftermath-russian-roulette-dispatch-60
Kuskil 1.30 pealt on toimetamine jälgitav.
Tsitaat:kuna Venemaa ei ole kaasatud uurimisse
Aga miks peaks? Kas tegu oli Venemaa territooriumi kohal allatulistatud lennukiga? Ei olnud. Kas tegu oli Venemaal toodetud lennukiga? Ei olnud. Kas tegu oli Venemaa kodanikega seal lennukis? Ei olnud. Kas lennuk vähemalt startis Venemaalt või lendas mingi aja Venemaa kohal? Samuti mitte. Kas tegu oli Vene firma poolt opereeritava lennukompaniiga? Ei olnud. Kui Elliel korter varganäo poolt tühjaks tehakse, siis kindlasti nõuab Ellie sama sirgeseljaliselt, et varas peaks otse koomulikult koos teiste pädevate organitega tema korterivargust uurima, mis?
Tsitaat:Kuule, mina mäletan ka, et just Ukraina pool ei tahtnud teha vaherahu uurimise ajaks!
Huvitav, mina mäletan seda, et Ukraina kehtestaski ühepoolses korras vaherahu, aga komisjoniliikmed olid need, kes kaebasid, et kohalikud alkoholijoobes separatistid takistasid õnnetuspaiga vaatlust, suhtusid uurijatesse vaenulikult ja ei lasknud neid relvadega ähvardades õnnetuspaigale. Sellest on netis piisavalt juttu, ole vaid huviline otsima
Ja lõpuks vaatame taas kord vene televisiooni uudiseid sest meeldejäävast päevast...
https://docs.google.com/file/d/0ByHPdZnKXUTGbDdqa3BsdDEtWEk/edit
RE: MH17 - excubitoris - 21-09-2014 11:44
Lemet - kõik need "ei"-d miks Venemaad mitte kaasata on õiged. On üks AGA - Venemaad peetakse OSALISEKS - või oled sa unustanud endagi pidevad repliigid, et "putja tegi, vatnik tegi" jne. Seega peaks Venemaal olema seal mingi vaatleja või midagi sarnast. Oleks "lauad teistpidi" siis ei jõuaks ära kuulata igatsorti isikute vingumust, et just usa/eu ja kes kõik veel "demokraatlikust leerist" peaksid osalema.
RE: MH17 - kage - 21-09-2014 13:31
(21-09-2014 11:44 )excubitoris Kirjutas: Lemet - kõik need "ei"-d miks Venemaad mitte kaasata on õiged. On üks AGA - Venemaad peetakse OSALISEKS - või oled sa unustanud endagi pidevad repliigid, et "putja tegi, vatnik tegi" jne. Seega peaks Venemaal olema seal mingi vaatleja või midagi sarnast. Oleks "lauad teistpidi" siis ei jõuaks ära kuulata igatsorti isikute vingumust, et just usa/eu ja kes kõik veel "demokraatlikust leerist" peaksid osalema.Venemaad peetakse osaliseks seega peaks kaasama, aga Venemaa ennast osaliseks ei pea (või peab?) seega peaks kaasama kuna tema huvid on mängus (soov Ukraina endale saada). Ehk siis suva sellest kas Venemaa on osaline või mitte, aga ta ei taha teiste suurte mängust kõrvale jääda ja soovib ka mõjutajana ennast maailmas tunda.
Mis sinu suurtesse üldistustesse puutub, siis loe enne sõnade loopimist Lemeti postitused läbi (otsing on foorumis olemas) ja ära aja tema ütlusi segamini üldmuljega mis sulle teemat lugedes on jäänud, sest see näitab ka sinu usaldusväärsust kõige muu info suhtes mida sa siin jagad ja mille kohta oma arvamusi avaldad.
RE: MH17 - vappermadrus - 21-09-2014 15:07
Teema kütab kirgi!
Komisjon, mis katastroofi põhjuste selgitamiseks kokku kutsuti esines hiljuti mittemidagi ütleva avaldusega. Isegi oletatavate lõhkepeade nimekirja polnud koostatud rääkimata mõne konkreetse nimetamisest. Küllap sõltumatu komisjon teeb tööd põhjalikult ja avaldab kunagi kogu tõe.
Räägiks natuke BUK õhutõrje raketist. Kuigi komison ei õelnud, kas lennuk tulistati alla selle või mõne teise raketiga on just selle raketi kasutamist spekulatsioonides enim mainitud. Aga on ka vasturääkivusi. Nagu nõiaväel ilmusid katastroofijärgsel päeval meediasse kaadrid sellest, kuidas mässuliste territooriumile transporditi mingi koorem, mis olevat nimetatud kompleks. Eeldame, et venemaa tarnis terroristidele selle Buk raketikompleksi või saatis ise sinna mõne brigaadi sellega toimetama. Mis võis meie idanaabri motiiv olla, kui ta selle seadme sinna saatis? Loogilisena tundub, et venemaa poolt toetatud mässulised saaksid end kaitsta ukraina poolt õhust tuleva ohu vastu. Siin tulebki nüüd küsimus. Miks just nii kõrge tegevusulatusega BUK? Mässuliste territooriumi suurust arvestades on militaarlennukitel selle kohal lendamiseks effektiivne ja fataalne toime vaid tükk maad madalamal toimetades. Ei varustust tarniv transpordilennuik ega ka dessanti viiv lennuk oma antud konflikti territooriumi suurust arvestades asja 10 km kõrgusele. Kui pikk on 10 km kõrgusel oleva transpordilennuki minimaalne vahemaa, kui rattad maha saab? Kuskil 15...20 minutit, kuid selle ajaga oleks ta juba üle mässuliste territooriumi, kui just ei kavatse seda maadnumistsüklit piki vaenulikku territooriumit ette võtta. Viimane pole lihtsalt mõistlik sõjaolukorras. Ka hävitajad pommitajad on effektiivsed maapealsete sihtmärkide hävitamisel madalamal kõrgusel. Põhimõtteliselt võib õelda, et kõrgemal, kui 5 km viibivad militaarlennukid olid mässulistele ohutud ja madalamale laskudes võisid oodata neid teised effektiivsed õhutõrjesüsteemid. Küllap oskasid ka venemaa sõjardid seda situatsiooni näha ja pidada BUK kompleksi tarnimist mõttetuks. Siin võib olla ka loogikavigasid. Mis arvate?
RE: MH17 - Lemet - 21-09-2014 15:34
Tsitaat: Kui pikk on 10 km kõrgusel oleva transpordilennuki minimaalne vahemaa, kui rattad maha saab? Kuskil 15...20 minutit,
Lihtsalt paranduseks- tegelikult märksa vähem. Vaata, kuidas tulid omal ajal Kabulis ja Bagramis maandumisele Il-76 tüüpi masinad. Reisjatele oli tegu ülimalt ebameeldiva ja närvesööva protseduuriga, aga maha tuldi loetud minutitega(laskumiskiiruseks oli 25 m/sek, s.o. 90 km/h, 7800 pealt allatulekuks kulub sel kombel viis minutit) ja elusalt. Välja töötati see 79. aasta detsembris juhtunud õnnetuse järgselt(tõsi küll, toona oli peale öise lennu veel ridamisi muid rikkumisi, eeskätt muidugi see venelaste tuntud "avos", aga kui mälu ei peta, siis kaotasid nad peale seda veel vaid ühe Il-76 (ligi 200+ inimest) 1984 aastal.
https://www.youtube.com/watch?v=ZzzEzfaMH6w
On keegi kunagi kogenud reisilennukiga taolist maandumist?
https://www.youtube.com/watch?v=Q22gA4UB-t4
Tsitaat:Ka hävitajad pommitajad on effektiivsed maapealsete sihtmärkide hävitamisel madalamal kõrgusel
Ei päde tänasel päeval täppisrelvastuse ajal enam see avaldus. Pigem vastupidi, pommitaja(ja ka hävitaja) laseb moona kaugel väljaspool õhutõrjetsooni suurel kõrgusel minema ning keerab otsa ringi, munetud muna aga leiab sihtmärgi ja teeb, mida vaja. Ainukeseks erandiks on siin vast ründelennukid Su-25 (ameeriklaste A-10 majandab järjest enam samuti nn. "tarkmoonaga"), mis ette nähtud vägede vahetuks tuletoetuseks ning seepärast kulgeb madalal kõrgusel ja aeglaselt
RE: MH17 - Sinis - 21-09-2014 15:54
(21-09-2014 11:49 )Lemet Kirjutas: Nii, ja nüüd toome siia oma väidet kinnitavad tsitaadid. Kus ma olen väitnud, et " "putja tegi, vatnik tegi". Või (ja andku nüüd ülejäänud foorumlased mulle jõhkrus andeks) kui sa seda ei suuda, siis pane oma sitane ja valelik suuvärk kinni.
Ma annaksin häämeelega andeks, kui sa selgitaksid oma vaenu põhjusi ja patukahetsuseks loeksid avalikult meieisapalvet
Kas keegi suudab meenutada fakti, mis peavoolumeediast läbi jooksis ja see kõlas umbes nii, et Venemaa loobub katastroofi uurimiskomisjoni töös osalemast ja just nimelt võimalike huvide konfliktide vältimiseks (kuna teda seostati koheselt juhtunus osalemises). Või ma eksin?
RE: MH17 - Lemet - 21-09-2014 16:10
Tsitaat:Ma annaksin häämeelega andeks, kui sa selgitaksid oma vaenu põhjusi ja patukahetsuseks loeksid avalikult meieisapalvet
Kuhu lugupeetav tõttab? Kohe tuleb siia isand või emand excubitoris , toob välja lugematud tsitaadid oma väite kinnituseks ja siis tuleb minul vabandada. Mida ma sel juhul ka suure heameelega teen. Seniks aga...
RE: MH17 - positiivne - 21-09-2014 18:15
Panen lingi kui ei ehk mõnel see artikkel on kahe silma vahele jäänud.
Saksamaalt pärit ohvrite pered andsid Ukraina kohtusse. Peab tunnistama et õiglase kaasusega. Tagantjärgi targa aga siiski loogilise põhjendusega. Ja see on ka üks selline asi, mis Venemaale üliväga meeldib. Selles küsimuses ei ole midagi vastu panna Ukrainal. Vahest ehk (minu vandenõusagarad hakkasid tööle) oligi seesinane kaasus osa algsest plaanist?
http://www.postimees.ee/2927715/saksa-pered-kaebavad-ukraina-mh17-katastroofi-parast-kohtusse
RE: MH17 - kage - 21-09-2014 18:36
Kui see kohtuasi perekondade kasuks läheb, siis võib vist oodata üle maailma kõigi riikide poolt, kus sõjategevus käib, oma õhuruumi sulgemist lendudele. Tagantjärgi võiks ka teised riigid kohtusse kaevata kuna nad on ju sama hooletud olnud ning neil on oma mässulistega lihtsalt vedanud, et need nii lollid ei ole kui separatistid Ukrainas.
Commercial Planes Routinely Fly Over Conflict Zones, From Ukraine to Syria
RE: MH17 - excubitoris - 21-09-2014 18:55
(21-09-2014 18:24 )Temimoor Kirjutas: Kuule, tädi kõikidemõistpüüdja, sina suutsid isegi Elliet mõista - ma pakun, et Lemeti väikse purske mõistmine ei valmista ka keskmise ajupotensiaaliga inimesele raskust
Vatniku lemmiktrikk, süüdista vastast alati selles, millega ise tegeled, ajab ka kõvema närviga tegelastel kopsu üle maksa.
Mõistmine ei tähenda veel mõistetu suhtes tolerastiks hakkamist ja hakta talle takka kiitma nagu küla hullule.
Need "vatnikud" on vaid lääne poliit-demagoogide ja praktikute (mitte eriti) head õpilased.
RE: MH17 - Temimoor - 21-09-2014 19:02
Enne otsi Lemetile viited, siis tule minule siia oma puru silma ajama.
RE: MH17 - positiivne - 21-09-2014 20:24
Tunnistan pattu, et sain lõuatäie itsitada, kui Lemetil juhe mürinal kokku jooksis.
Siin foorumis tuleb seesinast vihastamist ette igaühega. Inimesed kõik.
Ärme sellel üürikesel hetkel kauem peatu.
Paistab, et auväärne suhtub enda väidetesse küllalt suure vastututundega. Sestab tulebki kurjastus peale, kui keegi kipub süüdistama.
Jõudu Lemet.
RE: MH17 - Maokas - 21-09-2014 20:52
(21-09-2014 18:36 )kage Kirjutas: Tagantjärgi võiks ka teised riigid kohtusse kaevata kuna nad on ju sama hooletud olnud ning neil on oma mässulistega lihtsalt vedanud, et need nii lollid ei ole kui separatistid Ukrainas.
No mis leid!
Tuntud tõe ja faktide otsijana on õnnestunud vist kod. kagel veenduda selles, milles meist kellelgi arvatavasti pole. Et siis selle õnnetu lennuki tulistasid alla ikkagi Ukraina separatistid. Või tahtis ta midagi muud ütelda?
Aga paluks nüüd hästi ruttu fakte! Ja ilma naljata!
RE: MH17 - Lemet - 21-09-2014 21:01
Tsitaat:Aga paluks nüüd hästi ruttu fakte! Ja ilma naljata!
Miks mitte veelkord vaadata tuntud uudisteklippi...?
https://docs.google.com/file/d/0ByHPdZnK...EtWEk/edit
RE: MH17 - positiivne - 22-09-2014 08:00
(21-09-2014 21:01 )Lemet Kirjutas:Tsitaat:Aga paluks nüüd hästi ruttu fakte! Ja ilma naljata!
Miks mitte veelkord vaadata tuntud uudisteklippi...?
https://docs.google.com/file/d/0ByHPdZnK...EtWEk/edit
Link ei tööta enam.
RE: MH17 - Lemet - 22-09-2014 09:33
Näikse, et sedasorti salvestustele peetakse usinalt jahti....aga vaevalt, et neid kõiki ja igalt poolt kustutada jõutakse...mis muidugi on omakorda kaudseks tunnistuseks selle kohta, mihuke kõuts koore pintslisse pistis.
RE: MH17 - excubitoris - 22-09-2014 09:53
(22-09-2014 09:33 )Lemet Kirjutas: Näikse, et sedasorti salvestustele peetakse usinalt jahti....aga vaevalt, et neid kõiki ja igalt poolt kustutada jõutakse...mis muidugi on omakorda kaudseks tunnistuseks selle kohta, mihuke kõuts koore pintslisse pistis.
Aga äkki vaataks pigem oma lingi panemise oskuse üle?
Algses postituses #356 olev link videole töötab siiani ilusti.
RE: MH17 - Lemet - 22-09-2014 12:12
Proovime siis uuesti.
https://docs.google.com/file/d/0ByHPdZnKXUTGbDdqa3BsdDEtWEk/preview?pli=1
RE: MH17 - Marconato - 22-09-2014 13:45
Mu #339 postituses peaks olema istmiku täis fakte.
RE: MH17 - kage - 22-09-2014 13:58
(22-09-2014 13:45 )Marconato Kirjutas: Mu #339 postituses peaks olema istmiku täis fakte.Et mitte igaüks erinevaid ja endale sobivaid fakte sealt ei leiaks, siis ehk tood need välja? Siis näed ka ise palju neid on ja ei kasuta sellist väljendit teadmata fakti ja istmiku suurust. St sinna võib ju ainult üks fakt mahtuda ja istmik on juba täis.
RE: MH17 - Kolmasilm - 22-09-2014 14:32
Asi tuleb hääletusele panna ja rahvas peab ise ära otsustama, sest komisjonide peale võibki lootma jääda.
Ehk siis, igaüks vastavalt oma infole ja südametunnistusele ütleb, kas jõud mis on MH17ga juhtunu taga pesitsevad idas või läänes.
Mina ütlen, praegu, et nad on läänes.
RE: MH17 - Lemet - 22-09-2014 15:02
Mul on Marconatole ettepanek-pane see istmikutäis "fakte" siia üles ja vaatame, mis neist siis saab. Pealiskaudsel sirvimisel jäi küll mulje, et tegu on tavapärase propajuraga, mis eriti kriitikat ei kannata. Alates trassivalikust ja lennukõrgusest. Kaugemale ei viitsinud ausalt öeldes enam lugeda, midagi tõestavate faktidega küll ei paistnud tegu olevat.
RE: MH17 - Marconato - 22-09-2014 15:06
(22-09-2014 15:02 )Lemet Kirjutas: Mul on Marconatole ettepanek-pane see istmikutäis "fakte" siia üles ja vaatame, mis neist siis saab. Pealiskaudsel sirvimisel jäi küll mulje, et tegu on tavapärase propajuraga, mis eriti kriitikat ei kannata. Alates trassivalikust ja lennukõrgusest. Kaugemale ei viitsinud ausalt öeldes enam lugeda, midagi tõestavate faktidega küll ei paistnud tegu olevat.
Pealiskaudsel sirvimisel ei saagi asjadest aru ja kui sa sealset juttu ei taha uskuda, siis ei ole nende eraldi väljatoomisest ka mitte mingit kasu.
RE: MH17 - kage - 22-09-2014 15:37
Aga sina oled ju põhjalikult sirvinud ja tead millised faktid seal on seega kui mina või Lemet neid ei näe, siis järelikult neid kas ei ole, need on tähtsusetud või on meil faktidest erinev arusaam. Seega palun, osuta faktidele.
RE: MH17 - Lemet - 22-09-2014 15:49
Pole ju suurt vahet, kas lugeda väidet et just sel päeval pidi MH 17 tulema teist trajektoori pidi, esimest, kolmandat või kahekümnendat korda, teha seda pealiskaudselt või sügava süvenemisega, BS nagu see väide oli, selleks ta ka jääb. Piisab, kui võtta ja võrrelda kasvõi Flightradari selle päeva ja paari eelneva kuu trasse. Ja vaadata sinna juurde meteoteateid pilootidele. Nagu ka väide selle kohta, nagu poleks selge ilmaga võimalik visuaalselt avastada selles kõrguses lennukit. Taas BS. Sellise taeva puhul, nagu sel päeval selles rajoonis oli, pole tegu millegi ulmelisega. Ka need inversioonijäljed, mis ajuti Eesti kohal nähtavad, pärinevad enam-vähem sama taseme eselonist. Kusjuures di valmista duurt vaeva ka jälgede tekitajat näha. Või selle kohta, nagu mängiks 500 meetrit Buki laskekõrguse juures elulist rolli. Nagu öeldud-kes ei usu, et maakera on ümmargune ja raiub selle kinnituseks rauda, et inimesed kukuksid alumise poole pealt alla mis tõestab, et maa on lapik pannkook- kes saab keelata. Aga loota selliste vaadete propageerimisel tõsiseltvõetavusele ....pisut naiivne vist.