+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Meedia ja kirjandus (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Foorum: Uudised (/forumdisplay.php?fid=37)
+--- Teema: MH17 (/showthread.php?tid=8133)
RE: MH17 - Lemet - 17-09-2014 07:20
(17-09-2014 01:45 )Ellie Kirjutas: Näita pilti, pealegi - sind ei saa usku!
Nagu see lugupeetavat aitaks...nagu öeldud- agenda, mis ei sobi, on teadagi kohmetult kokkuklopsitud alatu laim. Aga olgu...
http://na6ludatelb.livejournal.com/2005051.html
RE: MH17 - excubitoris - 17-09-2014 07:47
(17-09-2014 07:20 )Lemet Kirjutas:(17-09-2014 01:45 )Ellie Kirjutas: Näita pilti, pealegi - sind ei saa usku!
Nagu see lugupeetavat aitaks...nagu öeldud- agenda, mis ei sobi, on teadagi kohmetult kokkuklopsitud alatu laim. Aga olgu...
http://na6ludatelb.livejournal.com/2005051.html
Lemet - jällegi - ilusad pildid tehnikast aga kus on see "nupule vajutuse" pilt mis lubatud?
Eraldi sinu jaoks kordan - ma täiesti usun, et see VÕIS olla Venemaalt "tulnud/saadetud" BUK mis lasi välja raketi mis tõi alla selle lennuki. Aga kuni siiani pole ma näinud ühtegi head tõendid mis lubaksid seda versiooni nö "sajaga" uskuda. Seega jääb see versiooni vaid ÜHEKS võimalikuks versiooniks.
RE: MH17 - Lemet - 17-09-2014 07:56
Lugupeetaval on ilmselgelt probleeme funktsionaalse lugemisoskusega...tuleb taas iseennast tsiteerida.
Tsitaat:Kusjuures netiavarustes on lausa pilt väljas nupulevajutajast...ja see kipub kantava vormi poolest VF kapsaaeda minema...
Juhuks, kui ka nägemisega probleeme peaks olema, siis...
![[Pilt: 12.jpg]](https://wp4553-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/09/12.jpg)
RE: MH17 - Kolmasilm - 17-09-2014 08:53
(17-09-2014 07:56 )Lemet Kirjutas: Lugupeetaval on ilmselgelt probleeme funktsionaalse lugemisoskusega...tuleb taas iseennast tsiteerida.
Tsitaat:Kusjuures netiavarustes on lausa pilt väljas nupulevajutajast...ja see kipub kantava vormi poolest VF kapsaaeda minema...
Juhuks, kui ka nägemisega probleeme peaks olema, siis...
Case closed.
Tõesti?
RE: MH17 - positiivne - 17-09-2014 08:54
Oh Lemet, punnid tühja
Ellie võtab igasugust kriitilist infot kui laimu ja väljamõeldist. Aga Ellie sa võiksid sama eelarvamuslikult suhtuda ka vene poole infosse. Siis on asjad tasakaalus ja peab ise mõtlema?
RE: MH17 - excubitoris - 17-09-2014 09:26
Ok - Lemet - panin mööda - "nupule vajutamine" ja "nupule vajutaja" on tõesti kaks eri asja.
Mis aga puudutab funktsionaalset lugemisoskust siis suvaline pilt suvalisest Vene sõdurist tõestab mida?
Sa loed, et see oli SEE ja kõik! Jutt EI ole tõestus ja välja võid pea igast asja lugeda pea igast tekstist.
Panen siis pildi siia suvalisest juudist ja väidan, et kõik vandenõud on lahendatud - see ongi SEE juut.
Sa süüdistad Elliet (ja ka teisi), et nemad ei usu sinu "tõendeid" aga vaadates neid siis need POLE tõendid.
Kas oled ka mõtelnud, et etteheide teistele soovunelmatest ja fantaasiatest käib ka sinu kohta?
Eriti teemades mis seotud Venemaaga ja tema toimingutega!
RE: MH17 - positiivne - 17-09-2014 10:57
Excu eksole, selleks kohtud loodigi, et kaudsete tõendite alusel seisukohti võtta. Sest ega siis kuriteod kõik ju saa lõpuni tõestatud. Alati võib väita ju vaatamata sõrmejälgedele ja DNA-le et oletatav kurjategija viibis lihtsalt valel hetkel vales kohas ja nii sõrmejäljed tekkisid. Antud juhulgi võiks arutluskäiku ja tõendeid (olgu millised tahes) vaadelda aga mitte kohe kõnelda, et ah ma võin neid pilte ritta panna 100 tk. Peaks põhjendama hoopis, miks see mõttekäik (http://na6ludatelb.livejournal.com/2005051.html) koos püsib ja kas ta koos püsib.
RE: MH17 - excubitoris - 17-09-2014 11:39
Mingi versiooni "koos püsimine" ei ole probleem. Aga kohtud... nohh eks elu näitab.
RE: MH17 - Marconato - 17-09-2014 14:06
MH-17 alltulistamine false flag
Pikem arutelu ja mõned rasked küsimused, miks juhtus nii nagu juhtus.
RE: MH17 - Lemet - 17-09-2014 21:10
Tahta, et mõni oleks enne jauramist kasvõi läbi sirvinud komisjoni vahekokkuvõtte, on vist ikka ilmselgelt saatanast...näiteks tõdes seesinane komisjon, et tabamuse hetkel asus lähim õhusõiduk 30 km kaugusel. Lennutrajektoorist- aadressil http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17#3d1c512 on võimalik jälguda nii allatulistatud kui ka sellele eelnenud lende. Nagu on näha, kulgevad kõik need praktiliselt suht samal trajektooril.
RE: MH17 - Ellie - 18-09-2014 00:07
(17-09-2014 08:54 )positiivne Kirjutas: Oh Lemet, punnid tühja
Sa pidid oma allikatagavara - Jelenat ja seda meediaväljaannet mulle näitama (2 tunnistajat võivad ära jääda), mitte minu sõnu oma mõttena kordama!
Ja kui sa ei saanud aru, siis ma seletan: ma ei öelnudki esimese laksuga, et ma seda kõike usun! See oli reaktsioon sinu teemaalgatusele. Ma tahtsin teada anda, et ka vastupidine süüdistus on olemas! (Nüüd ma muidugi tahaks juba, et seda kontrollitaks!)
RE: MH17 - Lemet - 18-09-2014 00:42
Ei, austet Kolmasilm, kindlasti pole case closed, aga tasapisi sorteeruvad kõige jampslikumad ja alusetud teooriad välja
RE: MH17 - Ellie - 18-09-2014 01:09
СБУ лоханулось по крупному. БУК не наш, но наш
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wmI2KCOt_sA
John McCain Unveils True Motive For Shooting MH-17 To Escalate War With Russia
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-V53xoum3AM
Experts believe that MH17 flight was shot down by an air-to-air missile
http://en.ria.ru/military_news/20140806/191783761/MH17-Brought-Down-by-Air-to-Air-Missile-Finished-Off-by-30-mm.html
RE: MH17 - Marconato - 19-09-2014 14:20
MH-17 allkukkumise põhjuste esialgse uuringu kokkuvõte
Hollandi uurijad on avaldanud esialgse kokkuvõtte lennuki allakukkumise põhjuste kohta.
RE: MH17 - Lemet - 19-09-2014 14:45
Millegipärast ei pääse sealt artikli lehelt kuidagi seda uuringukokkuvõtet lugema...Märksa erapooletum artikkel samal teemal on lugeda siit...
https://www.linkedin.com/today/post/article/20140909105342-90103575-dutch-safety-board-releases-mh17-crash-report
RE: MH17 - vappermadrus - 19-09-2014 18:57
Tänaste sündmuste lääneriikide valguses on keeruline ette kujutada, et eksisteeriks poliitiliselt võimalus veneleaste või separatistide mitteosalusest selles katastroofis. Sanktsioonide kampaania sai suurelt jaolt just nimetatud sündmusest ajendi ja oleks keeruline näha mõnda Lääne-Euroopa valitsusjuhti, kes läheks telekasse ja ütleks, sorri- läks natsa nihu. Vastik lugu, kuid komisjonid pole suutnud lagedale tulla ühegi veenva tõendiga, mis kinnitaks separatistide osalust ja muude võimaluste kaalumine võrduks vist riigireetmisega. Aga eks vaatame edasi- lugu hakkab võtma küünilise tragikomöödia varjundit.
RE: MH17 - Marconato - 19-09-2014 19:55
Kui see ei oleks tragöödia, siis oleks see juba ammu tragikomöödia.
Minul avas see link raporti kohe,
RE: MH17 - robot - 19-09-2014 22:56
Kui te nii kõvad kõigeteadjad olete oma mugavast tugitoolist, siis rääkige lähemalt kuidas ukrainlased selle lennuki alla lasid.
Ma saan aru küll, et väga moodne on olla EU ja lääne suhtes skeptiline aga kasutades ultramoodsat väljendit siis, nigga please!
RE: MH17 - Ellie - 20-09-2014 03:38
Немцы нечаянно раскрыли причастность Украины к катастрофе «Боинга»
http://antifashist.com/item/nemcy-nechayanno-raskryli-prichastnost-ukrainy-k-katastrofe-boinga.html#ixzz3DmNI4HQf
RE: MH17 - Lemet - 20-09-2014 09:19
Suhteliselt mõttetu artikkel ju. Visatakse ilma mingi põhjenduseta õhku väide, et lend MH 17 tulistati alla raketiga S-125 (mis viitab väitja ilmsele sellealasele ebakompetentsusele, raketti taolise nimega pole olemas, on kompleks S-125, mis kasutab tulistamiseks erinevat tüüpi rakette) ja thats it. Ei saa ju tõsiseltvõetavaks põhjenduseks võtta väidet, et Ukrainal on need lihtsalt kunagi relvastuses olnud. Ka sellega, et need praegu Ukraina relvastuses on, paneb artikkel kardetavasti pange- minu mäletamist mööda võeti need kompleksid juba aastaid tagasi Ukraina relvajõudude relvastusest maha. Liiati- kui Buk on suuteline ka ainuüksi ühe laskeseadeldise baasilt opereerima, siis S-125 seda kindlasti pole, seal on tulistamiseks vaja juba kogu muusikat, vaid ühest laskeseadmest enam ei piisa. Millisel kombel aga oleksid ukrainlased olnud suutelised tervet seda süsteemi separatistide maa-alal üles seadma ja seejärel selle jälle sealt minema transportima(aga seda oleks tulmud kindlasti teha, sest ka uusima raketiga on kompleksi võimekus Buki omast tunduvalt (ca 25%)väiksem ja väljatulistamiskoht jääb sedavõrra sihtmärgile ligemale)? Juhtimispunkt, radarijaamad, laskeseadeldis jne- see on tubli tükk killavoori, mille normatiiv lahinguvalmis seadmiseks kisub üle poole tunni. Ja sedagi vaid tehasemeeskonna tasemel seltskonna olemasolul. Nii et jälle üks leelotus, mis lähemal uurimisel suurt vett ei pea. Lisaks veel see tõsiasi, et kogu raketivalikust selle kompleksi puhul oleks sellel kõrgusel ja kiirusel(enamus S-125 rakette on ette nähtud tabamaks sihtmärke, milliste lennukiirus ei ületa 700 km/h)lendavat lennukit suuteline tabama vaid üks raketitüüp- 5В27ДЕ, mis töötati välja alles peale NSVL lagunemist Venemaal 2000-ndetal ja mille olemasolu Ukrainal on enam kui kahtlane.
RE: MH17 - vappermadrus - 20-09-2014 11:04
Seda antifashistide lehe artiklit päris tõendina võtta ei saa, kuid nägemus situatsioonist seegi.
Lemetile ütleks siiski, et selle kompleksiga, kui see varustatud v-601 ei oleks pidanud nimetatud lennuki allatulistamiseks mässuliste territooriumile minema.
http://en.wikipedia.org/wiki/SA-3_Goa
Ukrainal sellised täitsa olemas olnud, kuid jah.....tegu vaid ähmase teooriaga nagu see BUK-i lugugi.
RE: MH17 - Lemet - 20-09-2014 23:57
See V-601 ongi GRAU tähistuses rakett 5В27ДЕ, millest ma ennist arvasin, et seda vaevalt ukrainlastel et olemas on. Kuna see töötati välja juba peale NSVL lagunemist(avalikusele esitleti seda kas 2001 või 2003 aasta MAKCil).
RE: MH17 - Ellie - 21-09-2014 01:24
(20-09-2014 09:19 )Lemet Kirjutas: Suhteliselt mõttetu artikkel ju. Visatakse ilma mingi põhjenduseta õhku väide, et lend MH 17 tulistati alla raketiga S-125 (mis viitab väitja ilmsele sellealasele ebakompetentsusele, raketti taolise nimega pole olemas, on kompleks S-125, mis kasutab tulistamiseks erinevat tüüpi rakette) ja thats it. Ei saa ju tõsiseltvõetavaks põhjenduseks võtta väidet, et Ukrainal on need lihtsalt kunagi relvastuses olnud. Ka sellega, et need praegu Ukraina relvastuses on, paneb artikkel kardetavasti pange- minu mäletamist mööda võeti need kompleksid juba aastaid tagasi Ukraina relvajõudude relvastusest maha. Liiati- kui Buk on suuteline ka ainuüksi ühe laskeseadeldise baasilt opereerima, siis S-125 seda kindlasti pole, seal on tulistamiseks vaja juba kogu muusikat, vaid ühest laskeseadmest enam ei piisa. Millisel kombel aga oleksid ukrainlased olnud suutelised tervet seda süsteemi separatistide maa-alal üles seadma ja seejärel selle jälle sealt minema transportima(aga seda oleks tulmud kindlasti teha, sest ka uusima raketiga on kompleksi võimekus Buki omast tunduvalt (ca 25%)väiksem ja väljatulistamiskoht jääb sedavõrra sihtmärgile ligemale)? Juhtimispunkt, radarijaamad, laskeseadeldis jne- see on tubli tükk killavoori, mille normatiiv lahinguvalmis seadmiseks kisub üle poole tunni. Ja sedagi vaid tehasemeeskonna tasemel seltskonna olemasolul. Nii et jälle üks leelotus, mis lähemal uurimisel suurt vett ei pea. Lisaks veel see tõsiasi, et kogu raketivalikust selle kompleksi puhul oleks sellel kõrgusel ja kiirusel(enamus S-125 rakette on ette nähtud tabamaks sihtmärke, milliste lennukiirus ei ületa 700 km/h)lendavat lennukit suuteline tabama vaid üks raketitüüp- 5В27ДЕ, mis töötati välja alles peale NSVL lagunemist Venemaal 2000-ndetal ja mille olemasolu Ukrainal on enam kui kahtlane.
Siit on võetud!
http://kompravda.eu/daily/26280/3158214/#comment
Saksakeelne eraldi:
http://www.jungewelt.de/downloads/mh17.pdf
RE: MH17 - Lemet - 21-09-2014 02:04
Mis vahet seal on, kust see jama võeti? Sirvisin, aga peale seda, kui hakati süüdistama Ukraina võime selles, et nad ei lasknud separatistide hallataval territooriumil ekspertidel töötada, muutus see jutt juba kahtlaseks. Ja kui välja ilmus Igor Korotšenko nimi, kes igal võimalikul ja võimatul juhul "pindosse" ja "ukroppe" lihtsalt selle eest tõrvab, et nad ameeriklased ja ukrainlased on, kadus igasugune mõte lugeda või asjast midagi arvata...
RE: MH17 - Ellie - 21-09-2014 02:09
(21-09-2014 02:04 )Lemet Kirjutas: Mis vahet seal on, kust see jama võeti? Sirvisin, aga peale seda, kui hakati süüdistama Ukraina võime selles, et nad ei lasknud separatistide hallataval territooriumil ekspertidel töötada, muutus see jutt juba kahtlaseks. Ja kui välja ilmus Igor Korotšenko nimi, kes igal võimalikul ja võimatul juhul "pindosse" ja "ukroppe" lihtsalt selle eest tõrvab, et nad ameeriklased ja ukrainlased on, kadus igasugune mõte lugeda või asjast midagi arvata...
Kuule, mina mäletan ka, et just Ukraina pool ei tahtnud teha vaherahu uurimise ajaks!
Ise tiblatad ka, katsu vahet teha asjadel!
Mis vahet seal on, kaua see uurimine neil aega võtab, kuna Venemaa ei ole kaasatud uurimisse, küll aga teised huvitatud osapooled Ukraina, USA ja EL, siis võib arvata, et nad ei ole huvitatud tõe avaldamisest!